《北京市文化市場綜合行政執法辦法》解讀

　　主持人：親愛的首都之窗網友大家下午好，您正在收看到的是北京市政風行風熱線走進直播間節目，那麼自2012年1月1日起北京市文化市場綜合行政執法辦法已經正式實施到今天應該有11個月之餘了，那麼這個辦法的實施效果如何，今天我們就請到了北京市文化行政執法總隊的相關負責人和大家一起來聊一聊這個法的執行情況，併為我們去解讀這個辦法，那麼首先我先來介紹一下今天的在座三位嘉賓，北京市文化執法總隊副總隊張新聞發言人周大慶，歡迎您。周總跟來我們網友打聲招呼吧。
　　周大慶：各位網友朋友大家下午好。

　　主持人：您好，非常歡迎您。還有我們文化執法總隊綜合協調處的處長王雲之歡迎您。

　　王雲之：各位網友大家下午好。

　　主持人：您好，以及我們法制監督處的處長程竟歡迎您。

　　程竟：大家下午好。

　　一、文化市場綜合行政執法以及法規的介紹

　　主持人：非常感謝我們三位嘉賓的到來，那麼首先我想能不能給大家來介紹一個概念，普及一個常識，就是我們來了解一下什麼是文化市場綜合行政執法？

　　程竟：好，我給各位網民朋友解釋一下，應該説這個組建問題市場行政執法隊伍是我國文化體制改革的一項重要舉措，這個最初的依據是1996年發佈實施的《中華人民共和國行政處罰法》這個行政處罰法規定，這個國務院或者經國務院授權的省、自治區、直轄市、人民政府可以決定一個行政機關行使有關的行政機關的主辦權，2003年的時候全國文化體制改革的會議在北京召開，確定包括北京在內的九個省市為全國首批文化體制改革綜合性試點地區，2004年中共中央辦公廳，國務院辦公廳轉發了中宣部等七部委聯合下發的會議在文化體制改革中國性施展比較建立文化市場綜合執法機構的意見，提出在直轄市、副省級城市組建文化市場行政執法總隊，作為政府直屬的行政執法機構，統一行使原由文化局、廣播電視局、新聞出版局以及文物行政管理部門，行使的文化市場行政處罰以及相關的行政、強制、監督、檢查職能，北京市文化市場行政執法總隊予以該文件於2005年4月組建，2009年中宣部中間辦等五個又聯合下文，要求加快推進文化市場綜合執法改革工作，在2010年之前基本完成副省級及副省級以下城市文化市場綜合執法機構的組建，對文化市場監管的實行統一領導、統一協調、統一執法我們北京市這項工作完成的很好，到2007年9月底，當時是全市18個區縣相繼成為文化委員會的行政執法隊目前是16個。

　　主持人：好的，謝謝您。那麼我們這部北京文化市場綜合行政執法辦法，他是一個什麼樣地位的法律，他是我們的地方法規還是我們的部門規章還是什麼樣的法，能不能給我們來去介紹一下？

　　王雲之：好，我來介紹一下。這個辦法自今年的1月1號開始施行，他是我市第一部規範文化市場綜合行政執法工作的政府規章，他的幫助是我我市文化體制改革的階段性成果，更是我市商務貫徹黨的十七屆六中全會精神，創新文化管理體制，健全文化法制環境的重要舉措。

　　主持人：是很高的一個評價。那麼我們能不能給大家介紹一下，那麼這麼高一部評價的政府規章，那麼他在出臺前後我們北京市文化市場的行政執法總隊給我們工作帶來什麼樣的一個變化，是我們的工作更容易了還是説是一個什麼樣的感覺？

　　周大慶：我來回答一下。那個辦法出臺前，北京市文化市場行政執法組織了職責許可權，執法程式等問題上主要依據政府文件，辦法出臺後將上個問題通過政府規章的形式加以確定了，辦法作為文化市場綜合行政執法部門對執法依據應該説進一步細化了，行政執法程式進一步規範了行政執法的行為，辦法實施後應該説總隊指導人員查處違法違規案件的積極性應該説是空前高漲了，執法辦案數量也有大幅度的提升，今年我們是1至10月份，半年案件是997起，比去年全年481起增加了115，罰沒款金額是538萬元，比去年全年275萬元增加了96%，這樣的數字均創造了總隊建隊7年以來的最高紀錄，應該説另外辦法實施以後，總隊受理舉報案件的數量比去年也有所增加，今年1月至10月受理舉報案件是1176件比去年全年1040件增加了13%。

　　主持人：恩，好謝謝您。那麼你看剛才你介紹我們的積極性又提高了我們的辦案數量還有處罰金額，包括這個手裏舉報的數量都比往年有所提高，那麼實際上這個辦法他的出臺對於我們這種文化市場監管又帶來哪些影響呢？

　　程竟：應該説這個辦法的出臺，有力地推動了我市文化市場監管工作，一是文化執法部門加大市場監管和查處違法違規的案件力度，今年數字剛才也説，案件數我已經説了罰款金我也講了。第二個辦法的出臺給文化執法部門以工商、公安、城管、海關以及司法等相關部門的溝通協調資訊共用工作提供了法律依據。各部門之間加強的交通與合作，建立健全了相關制度，溝通協調更加順暢，相互配合更加默契，市場的監管力度不斷加強，今年以來總隊情形先進工作進展也非常良好，與工商等有關部門的聯打、聯防、聯控機制也在積極推進，並取得了良好的效果。三是辦法的出臺及宣傳使經營者和社會工作，了解的文化執法部門的主體地位和工作職責，了解到了自己的權利義務，知道了合法權益受到損害時投訴與維權的途徑，在維護自己合法權益的同時可以積極的參加文化市場監管與監督，共同維護文化市場健康發展。

　　二、北京市文化市場綜合執法總隊的工作職責

　　主持人：謝謝您。其實我們剛才大概給大家介紹了一下我們這個辦法的前世今生，但是説了這麼多，我們好像還沒有給大家介紹我們北京市文化市場綜合執法總隊我們的工作職責是什麼？包括剛才我們説的查處那麼多起案件他是一個什麼樣類型的案件，是有什麼的樣分類？能不能給大家來去介紹一下呢？

　　王雲之：好，我來回答一下這個問題。那麼從層級上講進行辦法的規定，市裏級的文化市場綜合行政執法部門，也就是我們北京市的文化市場行政執法總隊，他的職責是負責全市的文化市場綜合行政工作的統籌規劃、組織、協調、負責監督指導、趨向文化市場綜合行政執法工作，並且依照行政處罰法和綜合執法辦法的規定，履行查處文化市場違法行為的職責，這是第一個層面。那麼從趨向文化行政執法部門，也就是我們現在説的趨向文衛，趨向文化委員會，他負責本市行政區域內的文化市場綜合行政執法工作，從行業裏面上來看，這個文化市場綜合行政執法部門實行以下行政處罰權，第一個是娛樂場所、娛樂性演出、網際網路上網、服務營業場所、網際網路文化、網路游戲等文化行政管理領域的行政處罰權；那麼第二個是重要權、出版、印刷、音像製品、網際網路出版等新聞出版版權行政管理領域的刑法處罰權；第三電影、廣播電視、網際網路視聽節目、衛星地面接收設施等廣播電影電視行政管理領域的行政處罰權；第四違法購銷文物等文物行政管理領域的行政處罰權；那麼第五是人民政府決定由文化市場綜合行政執法部門行政的其他行政處罰權。

　　主持人：那麼有這麼幾個職責的分工，這裡能不能給我們更具體介紹一下文化市場綜合執法部門，他屬於管理那些違法違規的行為和事項。

　　王雲之：好，我接着介紹一下。就是目前文化市場綜合行政管理部門，在市場監管和執法工作中依據的法律法規規章一共有90多部，那麼在違法行為有400多項行政處罰事項，那麼下面我就舉一些代表性的事項。第一種網吧。禁止未成年人進入營業場所，未成年人根據規定合同登記上網消費者有效身份證件，正是出自網際網路上網服務營業場所管理條例。第二種是歌舞娛樂場所不能接納未成年，營業娛樂場所等在國家法定節假日外不能向未成年人提供，這是出自娛樂場所管理條例。第三種是擅自設立文藝表演團體，擅自從事營業性演出經營性活動，這是出自娛樂性演出管理條例。第四種是未經批准擅自從事網路游戲上網運作，這是出自網路游戲管理辦法。第五種是未經許可，不得發行表演，放映廣播，同時損害公共利益，這是出自著作權法。第六種是未經批准擅自從事出版物的出版、印刷或者複製進口發行活動，正是出自出版管理條例。第七種印刷企業銷售他人委託印刷出版物，規定驗證印刷委託書正是出自印刷管理業條例。第八種是擅自從事網際網路視聽節目服務的，這個是出資網際網路視聽節目管理規定。大概就介紹這麼幾條有代表性的吧。

　　主持人：其實在您介紹中，我仔細聽了一下，你開始説大概是由90多部的相關法律法規，我想問一下我們文化執法支隊一共有多少人？

　　王雲之：現在一共是120多人。

　　主持人：120多位工作人員，然後要熟悉90多部法律法規，我們忙得過來嗎？

　　王雲之：應該説我們一方面的話，執法人員自己要進行法規的學習，另外我們作為總隊來講的話，每年都要多次舉行這方面的業務培訓和法律法規的培訓，來強化執法人員的熟悉法律法規的能力和水準。

　　主持人：是不是也就意味着這個辦法，他出臺和實施之後對於我們的執法人員從業人員的素質要求也會提出一個更高的標準？

　　王雲之：對，你説得非常對。

　　主持人：我們也會不斷去適應一些新的社會形式，不斷的學習和提高的一個過程對嗎？

　　王雲之：對。

　　主持人：能不能來給我們回顧一下或者給我們彙報一下，就是我們北京市文化市場綜合行政執法他取得的一些效果？因為一開始周總就介紹我們的案件數量尤其是在今年要比往年有一個很大的提升。

　　周總：好，我把咱們北京市文化執法7年來的工作成效簡單説一説。應該説隨着社會經濟的發展，我市文化主體規模日益擴大，新興業態不斷增多，我們的監管領域也持續拓展，據不完全統計，目前北京市全市文化市場文化經營單位近50萬家，為了確保我市文化市場健康有序的發展，市、區、縣文化執法部門以執法工作為中心，充分發揮文化市場綜合行政執法的醫務室，在文化新聞出版、廣播電視、文物等領域，全方位的開展市場監管和執法工作，不斷加大對違法違規行為的查處工作。

　　近七年來，全市以累計半年案件是4828件，罰款金額3000余萬元，收繳非法出版物3000余萬張冊，吊銷文化經營許可證49家清理整頓107家。而且我們北京市率先在全國組建了網路執法隊，我們執法隊前些日子全國掃黃打非工作小組的領導，率隊到我們北京來檢查，然後對我們的總體評價北京市文化市場是健康有序，而且我們的網路市場管理得也非常有成效，那天全國掃黃打非工作領導小組，領導又説網路隨着我國的發展，網路的不良資訊應該説是越來越多，但是經過我們北京市各級各部門的共同努力，和企業我們的聯手共同的遏制，雖然上網的東西之多，但是網路呈現的東西越來越少，説明我們的管理確實取得很大成效，而且我們同時為了加大網路的發展，為了加大未成年的保護力度，我們每年的寒假，暑假我們都要組織開展對網路網吧等網際網路的整治行動，取得了很好的成效，受到的廣大家長孩子的普遍歡迎。

　　主持人：那周總想問您一個問題，就是你剛才説我們的網路執法，他是機遇針對什麼樣行為的一種執法？

　　周總：我們的那個網路執法主要有一個網路執法隊，網路執法隊主要是對網路上打擊侵權盜版行為，主要是做這些工作。

　　主持人：就比如説可能會彈出一些不良的這樣的資訊，是針對這樣的一些東西嗎？

　　周總：現在是這樣，我們重點打擊的是在網路上有侵權盜版的作品，另外一個就是有害的出版物、不良的資訊這樣。

　　主持人：那您看，實際上我們都知道，隨着我們科技的不斷發展，我們的一些方案的違法違規的形式也都會比以前不太一樣了，比如説以前沒有網路現在有網路了，那實際上他對我們工作也提出了一些要求。比如我們的執法的這種理念也要轉型，包括我們的執法重點也會有所轉型，和執法的方式呢？

　　周總：您説得很對。隨着網際網路的發展，應該説對我們的執法工作也提出了新的要求。拓展了我們的執法工作的領域，所以説目前來講為什麼説我們在全國首創網路執法帶了一個好頭呢。因為從全國來講以後就是網際網路作為一個文化的發展，一個新的文化發展的新媒體，可能取代了很多舊的媒體，所以説現在的我們的未來適應這種發展變化，一是組建隊伍，剛才我們程處長説了我們加大培訓的力度，另外一個我們就是儘量健全有關法律法規規章。

　　主持人：好的，謝謝您。我在網上也查了一下，這個辦法他是第一次將行政執法與刑事司法銜接工作寫入了規章，剛才我們也介紹了就是我們的資訊銜接，那我想問一下在這個辦法實施之後11個月的時間裏面，我們有多少案件移送給了我們的司法機關，有沒有這樣的一個數據跟大家來介紹一下。

　　程竟：我來介紹一下吧。今年以來10個月裏面我們一共向公安機關、司法機關移送了15起這樣的案件，這樣的案件都是涉及出版、印刷、發行非法出版物和侵權盜版出版物的案件，我們也做了一個比較，去年的話我們一共移送了5起案件，今年這個數量有了比較大幅度的增長。那麼順便也介紹一下，就是最近市文化執法總隊聯合公安部門破獲了一起販賣侵權盜版圖書的案件，現場查獲了莫言的作品有500多冊，其中就有《紅高粱家族》、《紅樹林》等等這些作品，我們請這個市版權局這500多冊書進行了鑒定，那麼在鑒定當中這個情況比較複雜，鑒定需要莫言作品的出版單位，也就是上海文藝出版社以及莫言的經紀人要提供相關的證據材料，那麼經過我們的努力最終有關方面提供的這些證據，最後定性這些圖書都是侵權複製品。由於侵權的圖書的數量達到了遵循的標準，文化執法總隊以及像這類案件移送給公安部門做進一步的調查處理，這是資訊銜接的一個典型的案例。那麼我再多説一下，莫言獲得了諾貝爾文學獎以後他的作品在市場上暢銷，那麼不法分子也看到的商機，這個侵權盜版圖書的情況在市場上時有出現，那麼文化執法部門在市場檢查時多涉及莫言的這些作品的話要格外的關注，一旦發現了這個線索以後一查到底，絕不姑息。

　　主持人：説到莫言的小説的熱銷，我想多問一句，就是我們在莫言獲得諾貝爾文學獎之後，在市場上查處的就是有關莫言的小説盜版大概能有多少冊呢？

　　程竟：應該説現在是陸續正在辦理這方面的案件，已經有幾個這方面的案件在辦理當中了，具體的統計數字過一段時間才能夠向大家公佈。

　　三、盜版侵權的種類和方式以及執法的重點

　　主持人：這裡我順便再想了解一個情況，就是説在我們查處侵權盜版的行為中，我們有沒有給他做一個分析統計，目前我們這種侵權盜版的行為分了哪些種類？有什麼樣的侵權盜版的方式？

　　程竟：侵權盜版的話，我們現在想他在執法辦案的過程當中。我們發現在幾個層面上有涉及盜版的問題，比如説在出版的領域，就是有些我們講不法分子直接就拿出原有的獲獎作品然後進行翻頁在市場上銷售，這是出版的環節。那麼另一個就是從印刷的環節，有些印刷廠也有這種印刷侵權盜版圖書的。第三個就是發行的環節，有些人專門從不法分子手裏批發這些盜版的圖書來進行銷售，這應該是這幾個環節。

　　周大慶：補充一點，另外一個就是網際網路上，莫言他的經紀公司講，他們發現在網際網路有70%到80%沒有經過授權就下來了，這也是一種侵權的行為。

　　主持人：説到這裡我突然聯想到另外一個問題，就是我們文化執法總隊就我們的這種執法的節奏和執法的部署他有沒有一些受當時社會的一些事件的影響，比如説你看莫言獲得了諾貝爾文學獎那可能我們在這一段會重點查處侵權盜版的小説，那還有寒暑假期間會有孩子們在網吧上網，那可能寒暑假我們的重點會在這個地方，那我不知道我這樣的猜測對不對，能不能給我們大家來大概介紹我們執法的節奏和執法部署的情況。包括還有一個現階段我們的執法重點是什麼？

　　程竟：我簡單介紹一下，就是從執法工作來講的話，能有幾個層次。第一個是社會的舉報我們要進行核查，那麼這塊是非常有針對性的，第二種就是我們在有一個日常的檢查，日常檢查當中就是對部分單位進行檢查當中發現問題以後，我們就及時的查處，第三種就是我們要根據當時形式的發展，組織一些專項的執法工作，這樣的話對發現的問題也是依法的進行查處，有這麼幾個層面。

　　主持人：那還有剛才我們説了，我們在執法的重點範圍裏面，有關於涉及到我們版權的，然後有涉及到音像的，還有涉及到文物的，還有涉及到比如説網吧的這种經營的，實際上這些哪個是我們現階段的一個重點工作呢？

　　程竟：從我的理解來講，出版和版權領域的話應該説是非常重要的，那麼另外包括我們的文化娛樂場所包括我們的網吧清理整治，打擊對這個未成年人進入的這個違法行為，這也是非常重要的。

　　主持人：好，那在我的印象中，其實我們在上一次做客的時候好像也提到了歌舞娛樂場所他的一些執法情況。包括剛才我們介紹歌舞娛樂場所是不能接納未成年人進入的，那娛樂場所設置了電子只能在國家法定的節假日上向為未成年人提供，不包括寒暑假，但實際的工作中其實也有經營者反應並不太好操作，比如説我們KTV的經營者並不太能拒絕我們的消費者來消費，包括我們的娛樂場所就寒暑假都是孩子們、學生們更願意光顧的場所，這裡面我們怎麼去拿捏這個執法的尺度？

　　王之雲：這個我來回答吧。關於娛樂場所管理條例明確規定，歌舞娛樂場所不是允許接納未成年人進入的，娛樂場所還調控了一個場所就電子游戲場所，這屬於法定節假日以外不允許進入明確規定的。剛才您提的問題，有些娛樂場所特別是中學生在暑假或周末時間喜歡到這個地方，作為我們執法部門特別是我們管理部門來講，每年都有一個除了執法人員的培訓以外還有對經營場所負責人的法規培訓。明確表示接納未成年人那是底線那是紅線是不能碰的，而且我們在執法過程中是嚴格按照法規依法去行政的，也有案例的説明，但是目前看個別地方，特別是有些個別場所法律意識比較單薄有這種現象但還不是普遍現象。

　　主持人：那王處，這裡想跟您探討這麼一個現象，比如説家長家庭聚會，帶着中學生去KTV去唱歌，那這樣的情況可以嗎？

　　王之雲：按照法規是絕對不允許的，是不允許未成年人進入，這個對任何場所、任何形式、任何的方式都是不允許的。

　　主持人：儘管他有成年人去監護也不可以？

　　王之雲：也是不允許的，法律明確規定。但是目前在市場上我們也看到，特別是我們市場現在存在一些量販式的一些娛樂場所，他不像過去那種夜總會的場所，特別是一些企業經營者也有反應有這種現象，但不普遍。在給經營者培訓以後，也是在有意識的在組織，但個別情況他是阻止不了的，有這種現象，這種情況也不是我們北京市某個地方存在，現在目前有些地方也反應這些問題了，將來也是老百姓的文化需求，特別是這種量販式比較規範的娛樂場所很乾淨的。

　　主持人：很健康？

　　王之雲：對對對，就比如大家家庭的提供這麼一個場所，這個情況作為我們上級的文化主管部門特別文化部也在思考這個問題，大概在條例沒有修訂之前是絕對不允許的，這是明確規定的。

　　主持人：好的，那謝謝您。那另外還有剛才我們説的由於娛樂場所，他在寒暑假時期，據我們整個執法情況來看，未成年人進入的情況是一個什麼樣子呢？

　　王之雲：五六年以前，一到寒暑假，孩子放假大人都在上班，他就逐漸失去了監管，學校的校友都放假了，這是五六年前有這種現象而且稍有點偏多的，但是針對這個形式在幾年之前，我們總隊從市裏要求也好，從上級文化主管部門也好，在寒暑假放假之前我們都要組織針對性的開展寒暑假的專項整治，一直整治到9月1號，這是我們明確規定的整治，這不是我們文化部門一個部門的責任，包括公安、工商，包括與一些文明單位，包括一些部門都會做這些工作，那這個可能説我們七八年前，六七年前可能會比較多的未成年會去那，現在情況是不是有所好轉呢？

　　王之雲：在高壓態勢下，形勢大大好轉。特別是一些孩子成群結幫的，而這些工作光你們執法部門在做，現在從我們方方面面了解到，但是從事的一些社區管理包括一些學校的活動都在做這樣的工作，把孩子們的時間充實多了，孩子自己在外面家裏閒着沒事兒，沒有人組織他就容易造成對孩子，孩子們在一塊就比較有趣了去玩兒去，去消遣，現在所有的這個工作執法是我們的職責，但是社會各個部門都在做這樣的工作，現在效果非常好。

　　主持人：説到未成年人，還有另外一個場所就是網吧，拒絕未成年人進入，那其實我們在幾年前情況還是比較嚴重的，那我不知道現在是一個什麼樣的情況。這麼多年也是一個高壓整治的以後一個態勢。

　　程竟：在10年之前，網吧的出現，也是由過去的老電郵轉化到網路上，當時形式確實是非常嚴峻，咱們北京也有教訓，曾經我在執法隊執法時候。遇到過一個網吧裏成群結幫的二三十個未成年，還穿着校服的，但是經過六七年的整頓，特別是2007年開展的集中整治的時候，這個苗頭基本上打下去了，控制住了，根據最近三四年的執法工作了解，目前在北京市很難發現成群結幫，穿戴中小學校服的未成年人進入網吧。但是是不是杜絕了呢，沒有，不敢保證。但是我們最近兩年的案件中發現的，包括舉報和社會反應的，有個別網吧依然在違規接納未成年人，這個未成年人不像我們想像的過去那種純學生的。

　　主持人：就是一眼能看出來的。

　　程竟：對，這種一般看不出來，但是經過核查身份證件，一般都在十六七歲左右的打工仔比較多，特別是一些餐廳裏面打工的，他們在休息時間上網，這也比較多。目前我們從2008年以後，包括我們文化部出的文件，要求越來越嚴了，在2007年時候規定是一個網吧一次接納8個未成年必須吊銷許可證，在2008年以後，明確規定一次接納3個未成年人的直接吊銷執照，這個不容商量。第二個一次接納2個未成年的，停業整頓。還有一個規定，一年連續處罰兩次，一次接納一個人，第二次發現又接一個人，一樣吊照，在這種高壓態勢下，目前北京市的網吧，這種情況目前很難見到了，形勢非常樂觀。

　　主持人：也就是實際上現在去網吧的未成年人變的少了，而且可能人群的細分也不一樣了跟以前。那還有一個問題，就是我們説，在這種高壓態勢下應該説形式是非常樂觀的，但是不能説是完全杜絕的，所以在我們的整個執法的過程中，我們有沒有再查處到一些黑網吧啊還有一些未成年進入的情況，能不能把這個數量大概給我們介紹一下，執法情況。

　　程竟：目前在網吧市場裏面，黑網吧現象依然存在，但是形式也比前兩年好了，這有幾種原因吧。一是加大執法力度，特別是我們有關工商部門，涉嫌犯罪的還有公安部門，移送公安部門，追究刑事責任的也有。而且特別是在2009年，我們出臺了一個文件，就是由檢察院、法院、公安部門、司法部門出臺一個文件。關於刑事打擊，網吧接納，就是開黑網吧的指導意見。在指導意見的基礎上，我們有幾個區縣在這方面針對黑網吧營業，特別是黑網吧開張接納未成年人的涉嫌犯罪的進行刑事打擊。經年初統計了一下，連着兩年來，我們公安機關移交裏面的有幾十起了，這個危險是非常大的，這是09年出來的指導度非常高的一個。

　　主持人：看來還是我們有一個高壓態勢才換來了一個相對來説，一個更加健康和綠色的環境。那是不是我們下一步的思路還是不能放鬆啊？

　　程竟：網吧就那未成年的違規行為，一直是我們文化主管部門的工作重點，不但是在寒暑假，也是我們周末甚至是日常檢察工作中的重中之重。當然我們現在在這方面也加強了管理，也隨着網吧市場的發展，未成年進入網吧事件逐漸從走向連鎖化、品牌化、節約化。所以本意是把過去的小型的、繁衍的空間，基本上擠壓的差不多了。所以現在在黑網吧也好，網吧接納未成年也好，基本在掌控範圍之內。

　　主持人：恩，好的，謝謝您。那接下來我們看另外一種執法的行為，就是我們在辦法出來的時候，我們會在媒體上做一些解讀，當時就説處罰“假唱”“假演奏”的行為，實際上也是可以接受市民舉報的。在我們辦法實施將近一年來，我們這一塊的執法效果怎麼樣？接受舉報的情況怎麼樣呢？

　　程竟：這個我來回答吧，娛樂場所管理條例，在前兩年修訂完以後專門對假唱和假演奏這一塊明確進行規定並制定了處罰條例、處罰規定。在北京市來講，特別是一些大型演唱會，老百姓都是花了錢的，肯定是不願意去看假唱、假演奏的，要聽真唱的，這是可以理解的，何況過去，我有從事這樣審計工作。在這一塊，我們北京市一直有非常好的做法，什麼做法呢？特別是大型演唱會，老百姓花了很多錢的前提下，在文化主管部門進行許可完以後，有關部門專門在這一塊，進行專項研究，每次在開演唱會之前，都有兩次專題協調會。協調會的主要內容除了安全以外還有就是關於這個假唱，了解真實內容，而且對演出內容進行審批的時候要求非常嚴格。第二個，在正式演出前，我們的文化執法部門，從總隊到市、區、縣一級的，在我們的演出現場都有監管人員，並利用了有關的高科技手段進行監控，全程錄影。一旦有群眾反映是假唱，我們會叫有關部門進行鑒定，然後依法進行處治。這兩年以來，我們北京市還沒有發現，在這方面的舉報也不是很多。因為我們一是從宣傳、教育、培訓，特別是對許可的一些主辦單位、承辦單位都有提前告知和預知，告訴他們了，這個作用很不錯，目前北京還沒有發現。

　　主持人：沒有發現一起。這確實是值得高興的一個事情，這樣就有網友會關心，比如説我們看電視的時候有一些節目，感覺是假唱，像這個能不能向我們舉報呢，而不是現場去聆聽演唱會。

　　程竟：咱們關於假唱或假演奏的處罰是針對性的指營業性演出，它不指向有一些晚會或者一些活動啊，非音樂性的，這個不在我們的營業性演出管理調控之中。

　　主持人：好，我明白了，好的，謝謝您。另外，可能也有喜歡音樂的朋友，會想了解一下，比如説像一些小的酒吧或者一些小的演繹場所“不插電”或小型的一個演唱會。算不算在我們的執法範圍裏面去？

　　程竟：這個問題提的也非常好，這個也是我們這幾年來我們一直在做的工作，因為現在北京存在這個現象很多，比如像三里屯和後海，夏天的時候經常有這種現場演奏似的。首先它是營業性演出，像這種以演出、演唱或演奏來促銷晚上消費的，就視為營業性演出，都在我們的調控範圍之內。我們特別是三里屯和後海，都是我們朝陽和西城這塊的。我們區縣的文化執法部門一直對這塊非常關注，也處罰了不少。

　　主持人：那處罰的都是什麼樣類型的呢？為什麼會處罰呢？

　　程竟：未經許可，擅自進行營業性演出活動。

　　主持人：那這裡，説到這個問題，我又聯想到另外一個這種形式了，比如説街頭的賣藝或街頭的演奏，那這個也算我們要查的範圍之內嗎？包括比如説街頭的藝人，它可能會贈送或買一些自己的CD，這麼一個什麼樣的管理模式？

　　程竟：你提的也是很有針對性的。咱們有些街頭確實也存在，甚至我們晚會上也出現了名人，這種現象我們的管理條例明確有規定，説娛樂場所組織活動，像街頭這一種形式，如果嚴格來講不是很好鑒定，因為它是自己自彈自唱，你要扔點錢就扔點錢，你不扔錢我也自彈自唱，很難鑒定這塊。再一個你們也見到過在一些藝術園區或一些重點繁華地街段也有人自彈自唱或買自己的CD，也有這種現象，這也在我們的探討之中。

　　主持人：目前我們因為這一塊也像您剛才説的不太好界定，也是一個比較針對傳統方式來説，它還是必須新的一種模式。那實際上我們有沒有一種什麼樣的思路或什麼樣的考慮呢？

　　程竟：這種現象在一些大都市已經存在了，也是最近幾年有這種現象，目前我們上級有關部門在開一些研討會的時候也在議論這件事正在琢磨。

　　主持人：説到這點，我特別想問您。針對現在我們社會發展出現的一些形形色色的一些新的態勢，新的方式，實際上您是不是也在不斷的與時俱進，也在去做一些新的研究或一些思考？您是不也覺得壓力挺大的。

　　程竟：其實不光是我一個人壓力大了，我們文化主管部門都有壓力，因為目前文化市場的大發展，大繁榮的趨勢，形形色色的新的態勢不斷出現，剛才我們周總也已經説了，特別網路這一塊，已經上升到我們管理和執法的重點探討和重點研究的一個領域。剛才程主任説有些個別性的也在逐漸納入在我們視線範圍之內。因為過去我們一些法規、條例、規章也好，有好多的空白，這都得琢磨的事。即要保持主流，又要規範他們，又不能擾亂市場，各部門都在琢磨這個事呢。

　　主持人：就又要規範市場又不能説阻止了文化大發展、大繁榮的這樣一種趨勢，所以這也是我們許多深入思考和不斷完善的一個過程。另外還有一種形式，就是可能會有網友説，我自己出書送給親朋好友，這不犯法吧，這個也跟我們沒關係吧？

　　程竟：自己出書，贈親朋好友，這怎麼定義，他自己怎麼出的書？

　　主持人：比如説，他可能是自己寫完書之後，自己找一個印刷廠去印刷。

　　程竟：按照咱們出版條件明確規定，不管誰寫書，包括個人自傳也好，個人的一些回憶錄也好都必須要通過出版一個單位來幫他出版這些。所以出版權是不允許個人的，自己不允許出版的。你必須得經過一個出版社，這是現行體制明確規定的，你要自己出版不可能，為什麼？法律明確有規定的，必須得有出版單位的委託印製書才能開印，這個不可能給你印，這是違規、違法的。

　　主持人：那像目前這方面的需求我們看到的多嗎？

　　程竟：基本上沒有，都是通過出版部門簽訂合同，由出版社來幫他出版。然後出完自己的書，你再贈送給任何人。

　　四、辦法出臺的標準以及執法人員的執法行為規範

　　主持人：好的，謝謝您。還有啊，就是我們一開始也説，我們今年的舉報量要比往年有所提升，我想可能和這個辦法的出臺也是有一定的關係的，那在這裡能不能給大家來介紹一下，我們對於舉報人的一些表彰、獎勵的辦法和標準是什麼？還有另外一個問題就是我們在處理這麼多案件中是以市民的舉報為我們的線索更多一些，還是説我們主動查處更多一些。我們先來回答第一個問題。

　　周大慶：我們總隊成立之初，制定了北京市文化市場違法、違規行為舉報獎勵辦法，這個獎勵辦法歡迎廣大的網民可以到我們的門戶網站上就可以查到。這個辦法規定了，舉報人提供的線索主要是經我們文化指導部門，查證屬實了我們就按規定給予獎勵，這個獎勵標準不太一樣，到時候大家可以到網站上看它具體的規定，比如出版物等等，根據不同情況給予不同的獎勵。我們今年1月到10月已經發放16筆獎勵金，金額近8萬元。我們具體的舉報線索也歡迎廣大的市民朋友，可以撥打我們的舉報電話12318，如果説您發現了市場上有違法違規的行為，或者您自己的權益受到了損害，就可以撥打我們的舉報電話12318；同時也可以親自到我們的總隊直接反映情況。我們總隊的地址是在海淀區花園路27號。也可以上網際網路上舉報，目前新浪、搜狐等一些較大的網站10幾家網站在首頁上下端都有我們的網路舉報，也可以通過網路進行舉報，如果您要來信的話，我們北京路的編碼是100088，地點是海淀區花園路27號。反正我們現在只要是群眾有舉報，有達到立案標準的我們必須做到：“事事有着落，件件有回音”。

　　主持人：還有剛才我第二個問題，就是現在我們在處理這麼多案件中是市民舉報的多一些，還是我們主動去查處的多一些。

　　周大清：應該説我們主動查處和接受市民舉報是並重的。現在目前，我們的線索來源一個是上級交辦的，就是全國掃黃打擊辦，這是文化部交辦的，還有就是舉報，還有就是每年程處長説的我們每年都要組織幾項專項行動。在這些專項行動中，我們能夠發現大量的線索，現在我們自己就想應該是要求我們的幹部，要主動出擊，主動發現線索，但是我們也不能放棄市民的各個舉報，就是並重吧。

　　主持人：那我們怎麼去保護舉報人，他的一些個人的隱私不被洩露呢，包括保護舉報人不受到打擊報復。

　　周大慶：現在按照我們的舉報辦法規定，對舉報人的保護我們是有嚴格規定的，如果違法了或者造成嚴重後果的，要追究責任的。

　　主持人：好，謝謝您。這裡我們再來回顧一下一開始您給我們介紹今年一來處理的這些案件，如果沒記錯，大概是有900多起吧。

　　周大慶：997。

　　主持人：997起，那它這個分類大概是一個什麼樣的情況，比如説出版的多一些，還是演唱多一些，還是網吧多一些呢？

　　王雲之：我先來介紹一下啊，我們做過一個測算，也統計過，在我們查處的違法案件當中主要涉及到了這幾個大類，涉及到這幾個領域。一個是文化娛樂這個領域，第二個是屬於新聞出版、版權這個領域，第三塊廣播電視這個領域。一共是圍繞這三大塊來進行的。那麼從具體辦案的統計的數量來看的話，新聞出版版權它所佔的比例應該是1/3要多一點，那麼文化娛樂這個領域佔不到1/3廣播與電視這個領域的案件，大概要佔到1/3，大概就是這麼一個比例關係。

　　主持人：我感覺好像從這個比例關係上也有一個結論，就是為什麼版權的案件會多一些，是不是也是我們隨着對於知識産權、版權保護認識的提高可能也會成為案件比例上升的關係呢？

　　王雲之：有這種因素，但是新聞出版版權領域的話，既有著作權保護，版權保護，這方面的案件，另外還有一個非法出版，非法印刷，查處非法出版物這方面的案件。應該説是結合起來一起考慮的。

　　主持人：好的，謝謝您。那我們今天所剩的時間不多了，最後想問這麼一個問題，就是在這個辦法出臺以後，感覺其實我們的工作要比以前更加順暢了，包括像我們周總説的工作人員更有幹勁了，那我想問一下，我們公眾怎麼對於我們這些執法人員還有我們的一些執法行為進行監督，包括我們怎麼去規範自己的執法行為？

　　程竟：這個問題我來回答一下，文化執法部門歡迎社會的監督，我認為以下幾種情況，如果社會公眾發現了這些問題的話，可以向有關部門去舉報、去投訴。

　　主持人：這個有關部門指的是什麼部門？

　　程竟：比如説執法人員所在的單位這是一種情況，第二他的上級單位，第三種情況就是我們的監察機關這是第三類。

　　主持人：好的，謝謝您。那到目前為止我們有沒有接受過公眾的監督，就是實際核實的數量？

　　程竟：這種情況很少，比如説我在具體的説一下，我們在這塊一共有五個方面的問題，如果大家發現的話可以進行舉報。

　　第一：沒有法定的依據或者不遵守法定程式實施行動處罰的；

　　第二：無法定事由或者違反法定程式，擅自改變已做出的行動處罰決定的；

　　第三：使用或損毀現行的登記保存查封扣押的場所設施或者財務的；

　　第四：實施交通檢查向當事人索取非法收受財物或者謀取其他利益的；

　　第五：違反規定洩露舉報人資訊的；

　　第六就是還有一些其他的違法行為。

　　主持人：好，説到這裡，還有另外一個我長久以來的建議和疑問，就是每當我們集中查處一些非法出版物和盜版光碟之後，我們會集中銷毀一批這樣的物品。我之前其實也有人提出，我們在銷毀的時候可以採取一些更環保的方式，比如説可以再回收或再利用，而不是説去放一把火燒掉，那不知道我們現在在查處非法出版物或盜版光碟的時候是採用一種什麼樣的銷毀方式？

　　王雲之：每年我們總隊都要集中一次，一般按照全國統一要求，在四月份，結合“420知識産權保護日”來銷毀，我們從一開始集中銷毀一直採取環保，首先一點光碟的一種形式，以公開的形式，在大家面前把光碟粉碎掉，有相關的職能部門或工業部門收回去繼續利用，還有就是紙制的，紙制的我們全部由定點的紙漿廠全部反回去打成紙漿從新做回新紙，全是環保的。

　　五、結束語

　　主持人：那太好了，好謝謝。那最後還是請我們周總代表大家，再跟我們的網友講兩句。

　　周大慶：好，各位朋友啊，應該説北京市行政執法的工作不僅僅是我們文化執法總隊，也是我們廣大市民的責任，要維護首都良好的文化市場秩序，應該説需要我們文化執法總隊做工作，同時我們也希望借助這個平臺希望廣大的市民積極參與到北京市文化市場管理工作中來，我們共同努力。通過我們共同的努力，共同營造我們首都良好的文化市場秩序，在這裡感謝大家。

　　主持人：今天也非常感謝我們三位嘉賓來做客我們的直播間，也感謝網民的觀看，本期的訪談就到這裡再見。