“解讀北京市信息化十二五規劃”直播訪談

　 主持人：各位親愛的首都之窗網友，大家下午好，這裡是正在為您直播的北京市政風行風熱線“走進直播間”節目，在做今天的這個訪談之前，我問過一些人，什麼叫做信息化？有的人回答説：就是網際網路；也有的人回答説：電子産品和資訊軟體；還有的人回答説：就是0和1的生活；不管怎麼樣，我們不得不承認信息化在改變這個社會的生産方式，經濟結構，也改變了人們的生活方式，甚至是思維方式。
　　主持人：十年前北京市提出建“數字北京”，而今又提出了建設“智慧城市”，那麼從“數字北京”邁向“智慧城市”的過程中，北京的信息化建設歷經了哪些變化？未來又將走向哪？今天請到了北京市經信委的相關領導和大家一起解讀“北京市信息化‘十二五’規劃”的主題。首先我介紹一下今天在座的四位嘉賓。北京市經信委黨組成員、副主任　童騰飛，歡迎您。

　　童騰飛：大家下午好。

　　主持人：北京市經信委經濟信息化處處長　張宇航，歡迎您。

　　張宇航：大家下午好。

　　主持人：北京市經信委社會信息化處副處長　彭雪海，歡迎您。

　　彭雪海：大家下午好。

　　主持人：北京市信息化基礎設施提升辦公室主任、北京資訊安全測評中心主任　毛東軍，歡迎您。

　　毛東軍：各位網友下午好。

　　一、從“數字北京”到“智慧城市”的轉變

　　主持人：同時您還可以在新浪微網志搜索帶V字認證的“首都之窗直播間”向嘉賓提問，與我們互動。我們訪談之前通過京友網做了一次關於“北京市信息化‘十二五’規劃”，142位參與調查的網友中，95%的網友認為首都信息化的程度比較高，還有對於信息化程度的滿意度有94.3%的網友表示一般滿意、滿意和非常滿意。過去五年中，首都信息化事件40.6%的網友對數字奧運專項工程的印象深刻，首都信息化建設目標，打造城市運作順暢的智慧典範的比例佔35.5%，智慧經濟轉型，深化信息化和工業化融合，構建現代産業體系被我們的網友認為是挑戰性最大的。另外調查顯示96.4%網友表示出來對數字北京向智慧城市邁進表示有信心。昨天經信委召開了“十二五”規劃新聞通氣會，發佈了北京市“十二五”時期城市信息化及重大資訊基礎設施建設規劃，提出明確的指標，首先問一下童主任，您能不能介紹一下，規劃中的一些簡要的目標是什麼，還有我們也特別想問您，數字北京和智慧城市只是兩個字的區別，有什麼樣的不同？另外針對我們調查的結果，您是怎麼看的？

　　童騰飛：問題比較多。我先彙報總體情況，數字北京十年前提出來，數字北京建設發生了翻天覆地的變化，北京走在全國前列，我們的目標下一步能走向世界城市的一流水準。回顧一下數字北京當年在“十一五”的時候就提出資訊強政、資訊惠民和資訊興業。尤其是奧運提供了機會，經過5到10年的建設，數字北京建設取得了讓大家感受很深的變化。比如説交通卡、醫保卡、寬頻、電子商務等等。這些成績的取得依賴於全體市民的共同努力。今天説一下面向未來為什麼把數字北京改為了智慧城市。

　　數字北京是對客觀世界用資訊技術描述的過程，智慧城市是我們用物聯網、雲計算等新技術連接到我們生活當中，用信息化的技術提供更方便的服務。具體來講，是我們智慧城市提出來五個方面。第一個是智慧的經濟轉型。也就是現在北京的生産要素應該是很匱乏的，大力發展這種知識型經濟。第二個是提供城市的精細化管理。北京作為特大型大都市，面臨很多大城市病，交通、人口、環境、資源方方面面，用資訊技術支撐城市化的精細化管理。第三個是讓老百姓享受信息化帶來的成果。包括政府提供便捷的公共服務，包括為數字生活，數字家庭，數字方方面面提供更便捷的社會化的服務。還有一個是提供寬頻的基礎設施提升，經過前幾年的努力，尤其是“十一五”期間寬頻水準由500K提高到目前的2M，到2012年增加到20M，到“十二五”末計劃達到100M。這些是一個例子，未來“十二五”期間基礎設施提升也是重要的內容。

　　智慧城市和數字北京你也問了到底區別在哪兒？如果從概念上來講，智慧城市的特點就是寬頻廣泛存在的網路，數字北京的時候有網路，不是任何地方都能接入，智慧城市寬頻一定要足夠寬。第二是信息化的應用應該無所不在，應該是智慧融合的服務。第三個特點是可持續發展的創新環境。也就是説智慧城市的時候應該説資訊技術的應用深入到人們的生産生活方方面面，形成共贏互動的機制，形成良性迴圈。

　　主持人：這裡我也想接下來問您一個問題，從我們的調查中，有90%多的網友表示出來從數字北京到智慧城市的一些信心。這裡我想問您一下，我們在一個什麼樣的基礎上面，我們具備了一個什麼樣的基礎提出來智慧城市的建設目標，您覺得網友們的信心從何而來？

　　童騰飛：信心來源於對首善之區，對北京科技創新實力的充分的自信，第二是對資訊技術的應用的一種信任。從網民來講，北京的網民達到70%以上，在全國高於第二名5%，高於第三名10%，“十二五”期間網民的普及率會更加高，網民對資訊技術的信任和參與也是智慧城市建設的重要的基礎。

　　二、“十一五”期間的成果

　　主持人：信心的來源也是來源於“十一五”期間發展的必然結果，比如説今天做客直播間的有社會信息化處、還有經濟信息化的，還有提升辦公室，大家能不能從各自不同的角度來給我們大致的介紹一下，“十一五”期間我們取得了什麼樣的成果？這樣的話更有助於大家對“十二五”的規劃進行一個解讀。

　　毛東軍：簡要的介紹一下“十一五”期間在北京市的信息化基礎設施領域應該説我們北京現在具備了中國最好的2G的移動通訊網，具備了兩千多萬的手機用戶，“十一五”期間也建設了兩萬多的3G基站，通過兩年多的努力，大家也能感受到不管是186也好，三個運營商的3G網路應該説是逐步的已經比較好用了。從開始建設到處都沒有信號到現在取得了非常大的進展。

　　另外一個，從原來的電話撥號到ADSL到現在全市正在建設覆蓋全市的光纖寬頻網路。截止到目前，北京的光纖入戶率已經達到50%。時間關係，我就先簡單説這個。

　　另外一個，在有線電視方面北京投入鉅資建設高清交互有線電視網路，有200多萬戶居民家庭在不提高月租費的基礎上，可以收看高清電視，進行雙向交互，視頻點播等等業務。

　　主持人：張處從經濟資訊的業務角度可能大家會直觀理解是電子商務這一塊，比如説交易額是什麼樣的發展規模，是什麼樣的基礎？

　　張宇航：電子商務是進入新世紀以來發展起來一個非常快速的新型商業模式。北京市在電子商務發展中一直位居國內前列。“十一五”末的時候交易額到了3780億，其中B2C，位居國內前列的網站齊聚北京，特別是一些新型的團購網站大多也在北京發展起來，因此，電子商務的發展也是北京創新力的一個重要體現。同時北京也是電子商務應用的一個非常突出的城市。電子商務的滲透率，在網民中使用電子商務的人數，在國內也是領先的。

　　主持人：彭處其實對於社會信息化處來説，更多的是跟社區的百姓包括市民的生活更加密切，我們在這一塊“十一五”期間又做了什麼樣的工作？

　　彭雪海：社會信息化應用其實不用説，大家從自己身邊感受就能體現出來，經過多年的發展，“十一五”以來，咱們在醫療衛生、社會救助、文化事業等方面都有很多的應用系統為大家帶來了便利。同時在居家生活方面，社區便民服務設施，社會文化活動都有大量的信息化做了支撐。再有農村的都市農業的建設，智慧灌溉等等都有很大的應用，而且我們在農民的利用信息化手段創新生産經營方式方面都有很多的成果。而且我們社區農村信息化終端服務設施普及率都是很高的，這些都為我們居民身邊的生活帶來了很大的便利。所以，我們想信息化一方面是提高效率，一方面是創新服務內容，關鍵是讓公眾滿意。謝謝。

　　三、無線網路的發展規劃

　　主持人：我們看新浪微網志網友的留言，現在智慧手機和平板電腦的普及率越來越高，大家對WIFI的需求越來越大，北京市的WIFI建設進展如何。另外我們在《北京信息化基礎設施提升計劃(2009——2012年)》也提到建成移動互聯的網路城市，使用戶能夠在任何時點訪問網際網路等。目前是怎麼樣，包括大家對WIFI的使用費用也是大家關心的問題。

　　毛東軍：大家知道移動網際網路是未來網際網路發展的趨勢，就像微網志通過手機終端等等訪問的流量超過固定寬頻訪問的流量。市政府今年提出來利用五年時間把北京建設成為國內最好，世界領先的無線城市，目的是為了適應移動網際網路的迅猛發展，滿足無處不在的無線寬頻上網需求。今年在無線城市的建設中重點是3G和WIFI的建設，建設基站1400個，新建WIFI接入點8.4萬個，像機場、大型寫字樓、奧運中心區，部分高校都實現了WIFI的覆蓋。作為北京科技創新的一個重要體現，我們北京市即將啟動TDLTE(音)簡稱4G，我們預期在未來“十二五”期間這個4G網路在北京將得到快速發展，可以提供比現在3G頻寬超過10倍以上的，能達到百兆以上。今年大規模建設WIFI的同時，我們也聯合三大運營商，像西單地區、王府井地區等七個地區向廣大市民開展公益性的無線寬頻上網試點。這些試點中也啟用了北京市無線城市的呼號：my beijing——中文是我的北京。目前有七個地區開通了服務，據運營商的檢測，現在已經有一些市民開始來享受服務，我們也歡迎廣大市民在這個地區幫我們驗證測試這些公益試點的效果，及時反饋意見。關於WIFI的費用問題，現在採用的策略就是北京市的WIFI建設主要是作為3G無線上網的補充，將來它們會是一個混合的提供服務的方式，來滿足廣大市民上網的需求。我們也相信未來廣大市民訪問移動網際網路資費會大幅下降。

　　主持人：您介紹WIFI的試點有七個地區，以後會不會再增加新的地區作為新的試點？

　　毛東軍：我想是會的，將來應該是在北京市的一些主要地區，人流密集場所，指的是公共區域，還會繼續擴大試點規模，擴大試點的內容。總之，無線城市要服務於廣大市民。

　　主持人：還有一個問題，現在我們WIFI+3G的覆蓋是一個什麼樣的範圍是五環內還是四環內，還是什麼樣的範圍？

　　毛東軍：3G建設已經累計建設兩萬多個基站，包括遠郊區縣的鄉鎮，旅游區域，高速公路應當已經實現了3G的絕大多數的覆蓋，超過99%。目前做的重點工作是要實現3G對市內的深度覆蓋。大家也知道，無線通訊信號在建築物是有遮擋的，需要建設市內分佈系統，正好借這個機會也跟廣大市民呼籲一下，現在3G的基站建設，包括市內分佈系統的建設遇到一些困難和阻力，主要的原因我們覺得廣大市民對基站的無線輻射心存疑慮，認為輻射對身體健康等方面會造成一些影響，這裡我説兩點供大家參考。第一，中國的移動基站的無線輻射的標準比世界上所有國家包括法國、歐洲、日本的標準要嚴格得多，在標準方面跟美國相比，我們的無線輻射的允許值要嚴格40倍。第二，世界衛生組織也發過正式報告，到目前為止，沒有直接可信的證據來表明像移動通訊，移動基站的微弱的輻射會對人的身體健康帶來直接的影響。確確實實的就是目前我們説的移動輻射對人體健康有害的消息和資訊都是沒有嚴格的科學依據的，希望廣大市民能夠積極支援北京市的移動基站建設，讓這個網路建得更好，讓老百姓使用得更方便。

　　四、智慧城市的具體概念

　　主持人：網友説，智慧城市到底是一個什麼樣的概念，能通過智慧終端隨時隨地分析空氣品質嗎，能分析食物的營養成分嗎，是不是也能實現不用再去銀行繳款。另外我也在規劃中看到比如像車聯網的概念，會對城市交通有一個很大的提升，實際上智慧城市是怎麼樣改變生活的一種方式？

　　童騰飛：剛才問智慧城市確實比較宏觀，我剛才介紹的比較啰嗦一點，本質的一句話是讓人們過得順心舒服。在過程當中，各種資訊技術的使用，您聽到的車聯網的資訊技術，可能還會有新的4G、5G，核心是讓老百姓過得順心舒服。同時我們希望更多的人參與設計這種願景，這種過程當中我們要根據當地的或者是經濟社會的現狀和人們的生活習慣，要設計出一種良性的迴圈，能夠有人提供這種服務，老百姓才能享受這種服務。如果光想這種服務，沒有良好的商業模式也沒法提供。您提到的有一部分是科技的暢想，比如説測空氣品質，食品品質，在老百姓身邊就能變成能買得起，有人提供服務的東西，智慧城市的核心怎麼改變生活，就是用資訊技術通訊方便老百姓的學習、生活、工作。

　　主持人：能不能幫我們舉一兩個可能實現的例子，這樣更直觀一些。

　　童騰飛：就拿你説銀行卡的例子，我們正在推三通工程，以前需要拿着不同的卡去繳納水費、電費、煤氣費，現在有一個終端可以幫你繳，後臺用各種技術，把各種金融系統聯結在一起。為什麼説這是需要有一個暢想之後設計出來的。

　　主持人：彭處您能不能從社區資訊的角度來説，給我們舉一兩個關於智慧城市目前應用的一些例子？我聽説好像有一個關於煤氣的系統正在應用，確實也給市民的生活帶來一些便利，到底是什麼樣的模式？

　　彭雪海：剛才童主任介紹了一些例子，其實智慧北京例子很多，我的理解是一方面要充分感知居民的需求，就是以人為本，童主任介紹的一個系統咱們叫繳費通，目前在全市有4千個網點，可以實現電、水、氣的費用繳納。你在去理髮店的路上就可以繳納費用，你逛超市的路上就可以繳納。這些都很好。您説的例子我們是在區縣做試點，讓居家生活，比如煤氣大家使用的時候都比較小心，萬一跑氣對居家生活安全不好，通過我們物聯網建設裏面利用智慧感知設備對煤氣進行監測，相關的系統進行決策分析，幫助你實現控制。這樣的例子很多，時間關係就不展開了。

　　主持人：您説的關於煤氣方面，如果一旦成熟了會向全市鋪開推廣？

　　彭雪海：這個可能是有的，還要看具體的區域和環境。

　　主持人：您提到北京的繳費通現在有4千家網點，我想問一下，4千家網點對這麼大的北京來説還是有一些少，未來有沒有可能增多網點，繳費通能刷什麼樣的卡，是信用卡還是什麼樣的支付方式？

　　彭雪海：您説的4千個點在區域面積分佈上來説相對少一點，目前承載的服務事項水電氣等繳費大約40多項，我們統計的日常覆蓋的服務人群應該在100萬，經常使用的人群，有的人可能使用相對少一些，因為居家繳費可能有人在銀行或者是網上繳了，4千個網點每年都在擴充，根據社區建設和城鎮進程也在增加。下一步也在考慮通過繳費通購買機票這樣的服務內容也會慢慢指導有關單位加進來，我相信繳費通會給大家帶來的便利越來越多。

　　五、資訊安全的保證

　　主持人：範圍會不斷的擴大，網點也會不斷的增多。謝謝您。另外看大家還有什麼樣的問題。網友提到包括我們的調查中是這麼表明的，我們針對首都信息化基礎設施建設薄弱環節進行了調查，55.8%的網友認為完善法律法規優化信息化的發展的法制環境是最為薄弱的。通過幾位嘉賓的介紹，我知道未來智慧北京物聯網更多的是通過不同的感知感應將不同的物連接到一起，相當於每個物件有一個電子標籤，這些在網上會不會涉及到比如説資訊安全，包括隨着網路的大規模的應用，作為網民説也非常擔心個人隱私到底能不能得到保護，我知道這方面的立法也好，還是規範也好，是比較欠缺的，包括城市的安全運作到底能不能保證？作為我們的規劃者管理者是一個什麼樣的考慮？

　　毛東軍：這個問題我來回答。由於網際網路本身基於開放的架構，這個本身意味着網際網路沒有絕對的安全，也就是説安全都是相對的。作為國家來講和北京市來講，我們要建立安全的可信任的網際網路一直是目前咱們國家網路安全工作的重中之重，也是一個特別難的事情。關於網際網路整體的安全可信包括了諸多領域。比如説網路資訊體系要建立，網路誠信體系要建立，包括要確保按照基礎設施安全，要確保提供網路資訊服務特別是交易類網站自身安全，不被駭客攻擊，不被冒名假冒，加強對網路違法犯罪的打擊，要對網際網路內容的安全加強，涉及到多個領域，也涉及到很多部門。這些年來隨着網際網路的發展，各個部門也在加緊工作，包括要立法，要建立一些有利於確保網際網路安全可靠運作的一些基礎設施等等。我們相信未來這個會有一些改觀。

　　另外，我們説網際網路沒有絕對的安全，對於個人，對於北京市剛才童主任也説了70%以上的人都是網民，建立良好的上網習慣就可以有效的保護個人的資訊安全，使得大家在享受網際網路便利的同時不會受到它的損害。這裡我想也是簡單的提幾個建議，在網路確保個人安全方面，首先要提高自我保護意識，上網的時候要有一根弦，網際網路是不安全的。第一不要輕易在網路上留下自己的身份證號、電話、住址等資訊。前不久有個事件就是洩露了個人的資訊導致自己的孩子被綁架。第二是不要隨意上不明的網站。我們看很多免費下載的，游戲的，色情網站已經被注入木馬病毒，一旦你的電腦被木馬所控制和感染的話，你電腦裏所有的內容都可以被對方查看拷貝，有一些木馬能做到遙控打開你電腦裏的攝像頭，拍攝，並且傳回。第三是不要隨意安裝網上下載的免費軟體，這些軟體裏面有很多是被注入了病毒，如果大家喜歡這些軟體，目前有一些迅雷、360經過他們認證的安全性會高一些。第四是不要在經常上網的電腦裏儲存個人隱私的數據資訊，比如説銀行的帳戶密碼，別寫成一個TXT文件存在裏面，比如説一些隱私照片，經常上網的電腦裏不要放這些，網路確實沒有絕對安全。

　　第二點是要技術上加強個人防護。第一是要裝殺毒軟體，現在有很多免費殺毒軟體還是不錯的。第二是要加強密碼的強度，不要用弱密碼。比如説用名字的拼音，家人的生日，極容易被破解。最後一點有大量的網上的應用，比如説網上銀行要特別注意安全，儘量使用銀行的證書，安全性會很高。網銀帳戶不要放太多的錢等等。

　　主持人：一方面是需要自我保護，另外一方面我們也希望出臺相關的立法有更強大的保護措施，包括能有更好的這種反木馬，反駭客這樣一些技術科技出來。

　　毛東軍：是這樣的。網路安全各部門都在努力工作，如果我們每一個網民能夠按照我剛才説的建議來做，應該説99%以上的網路安全威脅就離你很遠了。

　　主持人：謝謝您。童主任還有補充嗎？

　　童騰飛：看了這個調查我覺得非常欣慰，證實北京市民北京網民的認識素質高。到了資訊社會新的發展階段，不僅僅是現在社會的形勢在網路社會的展現，確實要把我們現在好多不適應網路社會的東西要進行調整。一方麵包括提到個人隱私保護，還有一方面更主要的是社會原來固有的模式的法律或者政策、制度、流程和現有的不太相適應。比如説原來的傳統方式是人跑去要求他提供材料，虛擬社會的時候可以提供電子材料，網路上的文件法律上要進行認可。這些都是需要相關的社會和部門來進行研究出各種制度包括法律法規。

　　六、電子商務的發展情況

　　主持人：實際上我們也是從資訊的這樣一個角度去推動立法的進程，這也是列入“十二五”規劃裏面的。謝謝您。其實我們經常上網的人包括幾位嘉賓也應該是有比如説網購的經歷或者是關注這方面的內容，在首都之窗京友網的調查，143位參與調查的網友中有過網上購物佔83.7%，選擇的原因是方便，節省時間，有86.6%的人認為選擇網購是因為物品便宜，還有一部分確實上癮。還有選擇網購物品佔64.7%的人購買書籍和音像産品，另外是選擇服裝等，平均一個月購買一次的人達到17.3%，前兩天我看了一篇北京晨報的報道，這麼一段話讓我印象頗深：隨着網路購物的興起，凡客、京東等多家並非主營圖書的網商也陸續推出此項業務，這讓不少民營書店大叫“傷不起”。對此，時尚廊書店總經理許志強坦言：書店的倒閉是全球性的，就像發明瞭汽車就沒人坐馬車一樣。“書店的滅亡只是歷史的潮流罷了。事實上，隨着電子商務的風生水起，受到衝擊的還有服裝市場。我們仔細瀏覽的話，11月11日光棍節這一天淘寶商城狂歡節24個小時，淘寶商城支付寶交易額突破33.6億，為去年同日交易額近4倍，淘寶網和淘寶商城支付寶交易額突破52億，隨後發官方微網志説：“歷史性一刻你我同在。”記得7、8年前，政府也主推過電子商務，但是那時候並沒有説很順暢，反倒是近幾年電子商務有這麼大的蓬勃發展，包括淘寶、京東、凡客，可能就是消費習慣到這兒了，我想問一下張處長，您覺得我們為什麼會有這樣一個發展的態勢，包括我們對電子商務的發展是一個什麼樣的態度？

　　張宇航：這是一個挺長的問題，我想談兩點。第一個就是關於電子商務的認識。電子商務的本質是一種借助網際網路的興起産生一種新興的流通方式，而這種流通方式本質又是不斷的拉近製造和消費之間的距離。大家可以看到，從最開始的百貨公司到不斷的分化出來的直營店，電器、服裝，到現在的日用超市，商品的流通方式不斷的發生變化，離社區越來越近，離百姓的需求越來越近，從流通環節中使製造和消費的距離越來越近。這也説明電子商務的發展是歷史的趨勢，隨着網際網路的興起，資訊技術的發展是一種必然趨勢。這也不等於説是電子商務興起之後就把別的商業模式完全消滅掉了。

　　主持人：但確實帶來了很大的衝擊。

　　張宇航：這是對的。我是説即使有汽車了，還是有人坐馬車。這是第一個問題。

　　第二個是關於網路購物發展這麼快，特別是這幾年來主要有三方面的原因，第一是使用者逐漸強大起來。由前幾年我們調查電子商務使用者主要還是青少年為主，30歲以下的人群，近兩年來，網購的群體在不斷的擴大。現在30歲以上也已經成為一個非常重要的群體。據相關網購投訴部門的調查，前年的時候網路投訴主要集中在500到1000元，現在有30%是在1000到10000元之間，説明網路購物在百姓的使用上來説，面是越來越寬了。第二個是支撐網路的體系的不斷完善。比如説支付寶是一種輔助或者説是支撐電子商務的電子工具。央行近期發了40張牌照在支付領域，物流方面也有長足的發展。不斷完善的支撐體系提供了更加方便快捷舒心讓人放心的方式。第三個原因是更重要的原因，使企業看到了一種新興的流通方式。前幾年很多製造企業沒有把電子商務看作一個銷售主體，但現在據我們了解，很多的企業現在網上銷售的比例是非常大的。有的企業在11月11日那一天的銷售額就已經接近線下一個月的銷售額了。有一些企業網購的銷售渠道已經佔整個品牌的60%，現在大量的企業都把電子商務作為一個重要的新興的銷售渠道，加大了投入，加大了産品的渠道化。所以有更加豐富的産品不斷到網上來，也促使市民不斷到網上來購物。

　　主持人：我們在傳統的一些消費模式上的弊端現在也逐步的轉移到網路購物這一塊了，比如説虛高之後再打折，還有我們發現物流的滯後讓網購變得很鬧心。今天早上手機報上寫到對團購網站的洗牌也讓我聯想到電子商務是不是也有一些浮躁，大家都想在裏面賺大錢，拼命做大規模，比如説IPO上市等等，我們的社會，企業，商家甚至消費者都是可以瘋狂的，這個時候作為社會的管理者，我政府服務者是不能瘋狂的，一定是要冷靜的。現在我們在電子商務比如説規劃和未來的這種願景這塊是怎麼考慮的？

　　張宇航：剛才我也提了，電子商務是藉&網際網路的發展而逐漸興起的，儘管現在風生水起，但它還是一種新興的商業模式，我們還很難看清楚，很難了解裏面很深層次的形態。電子商務可以説是一天一變，團購應該是2008年以後一下子就風靡了全球，還有包括現在移動電子商務等等。我們現在還很難一下子看清電子商務發展的態勢，這個也符合我們對新技術的看法，我們認為一種新的技術進入到應用是要有一種排斥期的，所謂排斥期是使用者對這種技術有一個接受，一開始是觀望、質疑、使用、接受，企業要克服排斥期就要大量的投入。所以你提到電子商務網站在瘋狂的做大規模，也是做這個工作。對政府來説，也是非常樂見這麼一種排斥期，這種排斥期實際上一個大浪淘沙，是森林法則，我們相信淘過之後剩下的應該是符合社會發展，符合百姓需要的很好的模式。因此在政府整個規劃中採取的是服務和監管並重的原則。服務要積極扶持支援新興的業態的興起，同時要加大力度，對違法亂紀，損害百姓利益的要堅決予以打擊。

　　主持人：網友提出來，政府部門應該加大監管力度，網站經營單位應該去客觀真實的宣傳産品，不應該侵害百姓利益。另外還有網友問到，針對網上交易中的支付寶安全隱患和網路詐騙不知道政府部門有哪些行之有效的監管措施，包括能不能主導建立第三方信用擔保平臺。這個在我們的規劃或者是日常工作中有沒有考慮或者是一個什麼樣的態度？

　　張宇航：我們跟發改委、商務委正在完善的電子商務的“十二五”規劃上，重點提出了這個問題，就是要建設北京市的可信的交易工程。將首都打造成網上交易的首善之區。剛才我也提，像人民銀行也是加強了對網路支付的監管，已經制訂了許可的制度。在其他的領域，我們也是在積極探索，應該説網路誠信問題跟整個社會誠信建設發展是相關的。應該説，網購也是社會交易的一種，所以我們也是作為整個推進誠信體系建設，把它作為其中的內容。

　　彭雪海：這塊我想補充一點。我們處的工作除了推進社會信息化以外，還有是建立全市的社會信用體系建設。我們把電子商務的誠信體系建設當做一個重要的內容，説白了就是一個人在一個地方失信了會通過各種方式讓你在別的地方也處處被動，所以我們也關注這一塊，推進這一塊。

　　主持人：現在是實施階段還是規劃的一個階段？

　　彭雪海：社會信用體系建設在北京是經過了十多年的發展，在電子商務誠信體系建設當中也有很多的積累，下一步我們會做的更加深入。

　　主持人：會推廣到淘寶或者是其他的電子交易平臺上面。

　　彭雪海：對。

　　七、上網速度和上網資費的變化

　　主持人：不管是對網上購物也好，還是實現一些智慧北京的設想也好，如果沒有一條讓我們跑得順暢的路，這些應用可能都無法實現。11月17日上海電信寬頻免費提速，部分用戶網速1夜翻10倍，同時上海電信表示，此舉仍只是系列城市光網建設的一步棋，未來仍將繼續推動上海市整體頻寬和網速的大幅提高。北京的網民表示“鴨梨很大”，“很羨慕上海的童鞋”，同樣的是智慧城市建設，上海領跑全國了，不知北京方面有什麼考慮？微網志上的網友也在問，我們的上網費用什麼時候降下來？

　　毛東軍：我來回答這個問題。首先是網際網路特別是固網資費它的確定權在運營商並不在政府部門。據我們的了解，北京市的電信運營商也正在制訂跟上海類似的網路提升計劃，我們預期在不久的將來相關的方案也會發佈，北京的網民也會享受到高的頻寬服務。而且，隨着技術的發展和市場競爭的進一步充分，我們相信在“十二五”期間，網路上網資費會持續不斷的下降，而且市民也會享受到越來越好的，性價比越來越高的上網服務。

　　我再多説兩句，目前我們説要享受高的頻寬，前提是覆蓋城鄉全光纖的網路，必須要進行光纖改造，這樣子可能北京市也在大規模的進行全城的光纖網路的建設，特是對一些老舊小區，涉及到一些原有的銅纜要退出，光纖要進入，光纖要進入居民家的住宅樓的樓道，進入居民的家庭，這樣的工作也會對市民帶來一定的干擾，請市民諒解。同時為了信息化的未來和市民享受更好的頻寬服務，也請廣大市民積極支援全市正在開展的光纖改造工作。

　　主持人：這裡我想問一下，也就是説我們能不能在這個“十二五”時期實現我們的速度更快，同時我們的網費更低？

　　毛東軍：這個我想是沒問題的，按“十二五”規劃的要求，我們一定能提前實現，到“十二五”末期，北京市能實現100%的居民家庭光纖入戶，能實現居民家庭的頻寬達到100M，比到明年的目標提升5倍，到2012年底應該能達到居民家庭頻寬達到20M，而且我們相信一定能提前實現，現在技術發展非常快。隨着技術的發展和競爭的加劇，我們相信網路頻寬資費會進一步的大幅下降。

　　八、公眾參與政府決策和無紙化辦公情況

　　主持人：謝謝您。還有是網路不僅是讓大家改變了購物的習慣，其實也對於參與政府的一些決策包括公共事務的熱情也在空前提高。可以説這麼一句話，網路輿情有的時候在促進政府的工作，這裡我想問一下童主任，信息化的發展能夠為公共去參與政府的決策，監督政府提供什麼樣的幫助？如何能夠讓公眾更好的參與政府的各項決策？

　　童騰飛：這是一個非常好的問題。應該説參與決策分事前事中事後，現在推政務公開是事前的公開，包括聽取民意是讓公眾參與，事中事後讓公眾評價監督，主要是人大監督，公眾監督，包括年底搞第三方的評議，公眾網上評議都屬於監督，現在已經在做。另一方面，可能大家關心的就是監督怎麼有效。形式上我們都在做，怎麼有效需要下一步機制的建立，真正讓百姓參與政策的決策把它進入流程化，聽政制度在那個層次上是制度化的，同樣根據不同的事務再具體化，在後續應該進一步的推進這個事情。其中在首都之窗網站上正在做，還有包括京友網，包括要成立專家諮詢委員會，這些都需要制度化的建設。

　　主持人：每一個決策之前都能充分的聽取公眾的意見，由大家的智慧集結而成的一項決策肯定要比單方面做的決策，大家的接受程度和參與熱情會更高，這個如果説要沒有制度化的落實和保證的話，實際上會很難。

　　童騰飛：是的。現在我們每天受理大量老百姓不同渠道的資訊，比如市長信箱，政風行風熱線，微網志，市民主頁等多種渠道，電話、網路、手機移動網際網路多渠道都能獲得資訊，這些方面是我們創新環境，讓老百姓更加便捷的參與決策，下一步精細化到他參與有用的決策，有一些與他不相關的也不見得有用，所以將來怎麼精細化，按市場理論就是參與有用的決策。

　　主持人：又聯想到另外一個問題是怎麼建高效連接政府，信息化能改變很多，比如説視頻會議，無紙化的辦公，我們並不是不具備這樣的技術和條件，我們怎麼去推動視頻的會議，包括無紙化辦公，節省更多的行政費用？

　　童騰飛：這項工作我們一直在推進，尤其是綠色北京，包括視頻會議，大家了解的話，北京的一些區縣很多街道、鄉鎮好多會議都在視頻會議進行召開。每天北京市的常態運作，大家不見得很關心，每天的城市運作都有會商制度，通報制度都是視頻會議，每天大概有將近40套系統在政府的網路上運作，大量的減少了行政成本和交通的成本，當然下一步我們還需要進一步的深化，把更多的會議通過網路來溝通，同時我們也希望政府與百姓的溝通參與進來，減少公眾在交通上面的浪費。

　　主持人：沒錯，真正的讓網路改變不光是市民自己的生活習慣，更多的是政府在服務社會和管理社會中的思路的轉變。接下來看一條微網志上的網友留言。網友説首都信息化的進程怎麼縮小城鄉數字鴻溝，這樣的問題哪位嘉賓幫我們回答一下？

　　彭雪海：信息化的一個重要作用是推動服務資源的均等化，跨距離的把服務資源從一個地方供給到另外一個地方，這是一個有顯著特徵的一點。城鄉一體化在北京市的新格局建立要求很高，信息化發揮了很大的作用。比如説實現農業生産環節的智慧化，實現農村管理的便利高效化，實現農民素質提升，幫助農民更好的為自己致富，提供公益手段。把城裏比較好的文化資源教育資源很方便的提供給遠在郊區的農民朋友們。比如説多年來建設的一個黨員遠端系統就發揮了很好的作用，依託這個系統不但為黨員進行教育服務，把很多的農業種植，病蟲害防治相關知識也提供給農民，農民可以在家裏面很方便的通過一些系統，可以面對面的和專家進行諮詢他所需要的一些幫助，這樣實際上很多的服務實現了城鄉的一體化，均等化。這方面的例子還非常多，城鄉一體化也是“十二五”重點的內容，規劃裏面有一章節推進城鄉一體化需要開展的任務，如果有進一步的機會的話，可以再和網民進行交流。

　　九、如何給市民提供更方便的資訊服務

　　主持人：我們都説不管是做成智慧城市也好，還是做什麼樣的工作也好，你最終的目的一定是讓市民的生活有所改變，能更加方便生活，“十二五”期間市民通過市民卡能享受到什麼樣的服務，還有網友提到，現在有很多的卡，能不能變成一張卡，這樣可以實現更多的功能，也是在改善我們的生活。對於這樣的問題，我們也關注了很長時間，很多年了。

　　彭雪海：信息化的發展是很活躍的，北京市在這一塊應用都非常豐富，應用的深度在全國也是比較深的。在多年以來，形成了社保、醫療、交通一卡通等等為民服務的載體。現在我們非常關注一個問題，怎麼讓這些卡更好的集中，一個卡讓承載更多的業務。“十二五”的規劃裏面也提出要實現一卡多用，要能使更多的服務內容讓一張卡承載，當然有一些現實情況我們需要進行協調和破解，一個目的就是讓一張卡承載更多的服務，既是信息化工作者的目標，也是廣大公眾的一個願望。

　　主持人：比如説市民卡，社保卡，公交卡等等都能在一張卡上實現，甚至能綁定我們的信用卡，這樣我們出門會更加方便，這就是信息化給我們帶來的便利。

　　彭雪海：表現形式是多種多樣的，目的是讓一張卡承載更多的服務。

　　主持人：説到便利，網購的朋友會有更深的感受，就是我們的移動電子商務，比如説京東、凡客推出了iPhone客戶端，iPad客戶端，推出的時候是讓大家隨時隨地網購，還有業內人士説移動電子商務正在成為下一個引爆點。我用過，但是我不願意在手機上輸出很長的信用卡號或者是密碼，很不方便，手機的支付能實現一些買充值卡，或者是買彩票等一些虛擬産品，並不是很方便，當我發現不方便的時候就不喜歡用移動的方式購買東西了，這樣一個支付方式不解決的話，可能移動電子商務發展就會成為一個瓶頸，或者很難去騰飛，對於這一塊政府有什麼樣的規劃或者是什麼樣的設想？首先我問張處，您用移動的電子商務嗎？

　　張宇航：我會使用。這個問題非常好，這其實也是全球都在力圖解決的一個問題，就像我剛才提到的電子商務是一種新興的模式，現在是跟移動的網路還在不斷的融合，這也是據國外預測，應該到2012年社區網路，我指的是像facebook這樣的交易額會佔交易額的一半以上。移動支付的問題比較複雜，現在國內外都在做這方面的嘗試，其中日韓做得好一點。國內像大的電信公司也在這方面努力，北京移動推出了剛才你説的這些服務，也有將近200萬的使用用戶，在這方面的需求上還是有的。當然，要進一步的來推動，實現銀行卡跟手機的聯合，還在技術上和安全上還有一些東西要去攻克，但是我相信這個趨勢是一定的。

　　主持人：比如説在引導和規範上面是一個什麼樣的態度？

　　張宇航：目前我們是積極來推動相關的公司提供相關的購物服務。但是在支付這方面採取相對保守，相對穩妥的方式，一方面來推動應用，一方面來確保在網路上支付的安全，確保百姓消費的安全。

　　十、北京市網路發展的競爭力

　　主持人：您提到facebook，前一陣子我看喬布斯傳，他的偉大之處是改變了人們的生活方式，微網志是模倣推特，開心網也是在模倣，實際上現在的Pad也是在模倣iPad，我們首都有很多的優勢，科技的優勢，人才的優勢，所有資源的優勢，我們也在説建設這種智慧城市，我們這種網路發展，還有我們的核心競爭力在什麼地方？包括我們在做規劃，包括提出這些目標，提出這些指標的時候。

　　張宇航：我覺得這個問題提的非常大也非常好，這也説明網民的素質很高。就這件事實際上是國內很多學者都研究的，我只能結合我從事的工作簡單的羅列一下。剛才你説的這些應用是美國出現以後就有了這樣的服務，這些服務是作為新技術的應用，是一種技術創新，逐漸在向商務模式轉變。技術創新和商務模式是有很大的區別，區別是過程的排斥期，這需要大量的資金的介入，也就是技術創新加資金的投入來渡過排斥期，渡過了就成為一種新興的模式。誰來出資金？應該説是一些風險投資，並不是説風險無限大，他所選擇的方向恰恰是已經看到的一些商業模式的方式，這也造成了一個好像是美國先出現了，中國跟着出來了，其實是在風投的跟蹤下他認為相對安全的領域會重點跟蹤。據我了解，現在的科技創新種類非常多，這是我個人的一點看法，就是由於資金的作用，是很快的美國出現的很好的模式得到了很好的資金的關注和支援，很快的發展起來。有一個證明就是説目前你提到的很多模式都是經歷了一個過程。你説的第二個我們的創新在哪？我剛才説的，在美國出現以後，中國能夠很短的時間內聚集人才，凝聚技術，形成推廣，本身是一種很大的創造力和競爭力之所在，在別的國家為什麼沒有出現，在這麼短的時間內有這麼好的模式，這也説明我們的企業有很大的創新力，也説明我們國家的市場是巨大的，因此我們應該既要正視當前面臨的形勢和技術上的短板，也不要妄自菲薄，我們的整個發展還是有巨大的潛力。

　　主持人：政府也在提供資金上的支援和政策上的扶持。

　　張宇航：國家也認識到了，國家也在關注對新興産業的支援，在很多領域都設置了相關的支援資金。

　　主持人：謝謝您。這裡我想問一下童主任，您作為北京市信息化未來五年更長遠發展的規劃者，您覺得我們對於人才的欠缺，包括資金的扶持，包括政策上面的扶持，政府是一個什麼樣的態度？

　　童騰飛：北京正在做中關村國家創新示範區，一系列的創新政策，關於人才，國家有十百萬工程，我們有海聚工程，資金上大力發展VC，PE，包括為中小企業投資平臺，從國家和地方都在做。您提的政策大一些，要根據不同的産業類型，不同的企業類型要分類。所以我們提出來有一些分類指導，分類服務，對一些重點企業進行重點扶持。

　　十一、網友問題

　　主持人：説到支援，這裡我們收到一封郵件，他説我是街道幹部，很想做好社區信息化工作，但是經費緊張，請問你們有什麼舉措幫我們做好工作嗎？

　　彭雪海：這個錢可以從多種渠道來獲得，錢只是一方面，應該説社區信息化是和居民身邊生活非常接近的一件事情，剛才聽主持人介紹，這位網友是一名社區工作者，他在基層工作，我也在基層工作過，知道基層工作的難處，既要做很多的事情，又要找很多支援。這個問題怎麼理解，我理解是創新模式全力推進信息化建設的問題。昨天我們經信委和市民政局和社會辦共同印發了北京市“十二五”時期社區信息化工作的指導意見，也是按智慧北京的大規劃做的細化落實，從社區信息化的組織工作機制，社區服務管理，便民，政民互動，黨建等多個角度設置了27項具體工作，做的比較細緻。但是具體的落實，很多事情還得靠落實。我想這裡有很多的模式可以和這位網友進行探討。我們提出來要推動社會力量參與社區信息化建設，讓有資源，有興趣的人參與進來，關鍵是要把這個事情組織好，把這個模式運作好。另一方面我們也會推進社區信息化産業聯盟的組建工作。這個意思是讓社區信息化既是讓老百姓服務，同時服務的過程中把社區的服務業産業做好做大。再者我們也注意到在社區信息化建設裏面街道這一層次有很大的積極性，但是會存在一個重復建設，重復投資的問題，這塊我們也在考慮，比如説將來會考慮社區的信息化服務終端整合好，利用好，以基礎平臺的方式為各個業務應用提供支撐。再一個是和相關部門進行溝通，準備建立一個社區信息化的創新服務平臺。説白了這個平臺就像一個經驗人一樣，你拿出點子，我們組織人做完，低成本的放在平臺上，你自己可以用，別人也可以用，解決你前期投資不足的問題，讓這個平臺通過更多的人使用，大家分攤成本，這樣幫助他開展工作。還有一個是對今年全市的社區信息化做了一個梳理，大約有60個案例，覆蓋了社區面民，管理，黨建，政民互動等等角度。如果網民感興趣的話，可以和我聯繫，我把案例都給他，只要他有想法，我們一定把他的工作支援好。

　　主持人：謝謝您。今天我們的時間已經差不多，已經比其他訪談要延長了很長時間，是因為網上的問題確實有很多，最後再選擇三個問題。這裡有網友感興趣網上創業的這一塊，我們怎麼推動網上就業和網上創業。我們知道網上創業被視為以小博大，包括低起點高回報的快速致富的手段，是不是這樣？包括制約網上創業還有一些瓶頸，比如説社會保障，還有融資比較困難，包括推廣，包括維護也都是面臨一些困境，作為政府提供一個什麼樣的環境，提供一個什麼樣的土壤去推動這樣一個模式？

　　張宇航：是不是快速致富這我不敢説，但是的確網上的就業趨勢越來越明顯。據淘寶網公佈的數據，北京市應該是有17萬人通過淘寶有收入，確實現在出現一些新的行業比如説麻豆，給網上做模特的，是不是能實現快速的致富這我覺得還是要有志於做這方面或者是有興趣的，要投入大量的精力，這裡重點你要有所創新，這麼多人在網路上經營，非常出眾的還是少數，需要你有創新精神。再一個是大量的投入，無論從技術上，還是從時間和精力上，因為開網店和線下店差不多，都要做廣告，都要有貨源，有客戶服務等等，要投入很大的精力。政府這邊，我們在“十二五”規劃中重點提出要大力支援這種網上創業就業的新興的形態。也和有關區縣在研究為創業者服務的創新基地，國家也就這些小企業創業有應的扶持辦法。還有相關的一些電子商務公司也提供很多的免費培訓和免費的機會為這些創業者服務。

　　主持人：網友説，現在到政府部門辦事，結婚要登記個人資訊，辦健康證要登記個人資訊，幹什麼都要登記一遍，能不能讓資訊共用一下，比如説以後到辦事大廳掃描身份證就行了，不用再填了，當然希望政府部門保障個人資訊安全。這樣的問題也説到我心坎裏了，不用到哪兒都填一遍了，童主任聽了這位網友的建議之後有什麼樣的想法？

　　童騰飛：這個問題也是我們要推進的工作之一，也是“十二五”期間為了個人和企業要建立他們的統一的身份認證，保障個人資訊真實性，在安全的情況下，減少各部門的重復錄入。同時，剛才強調的就是各個部門可能需要做一些後臺的共用工作，這些東西也需要政府內部部門的工作流程和工作規範在做調整，相信“十二五”期間應該能實現。

　　主持人：能實現像網友説的我拿一個身份證去政府各個部門辦事只要一掃描就不用重復輸入資訊了。今天的節目到這裡時間差不多了，最後我們再來總結一個問題，我們今天談了這麼多，有網友問到這個事情，政府有什麼樣的決策和態度，同時我們也聽到一些聲音，説這樣的一些事情交給市場解決的，政府不應該介入太多，網友説對個人來説是怎麼通過信息化來改變我們的生活，更好的監督政府，我們的企業可能關心的是怎麼更多的盈利。實際上這裡有我們政府是有所為而有所不為的，包括我們知道網路是創意型産業或者是一項工作，我們如果説各項的行政要規定太多的話，反而倒是約束了創意的東西，這裡我想問一下，智慧北京的建設包括“十二五”規劃的落實和推進工作，政府應該幹一些什麼，還有是哪些應該交給市場解決，我們為哪些，不為哪些？

　　童騰飛：在“十二五”規劃當中分為兩類，一類是政府必須做的一類是完全交給市場做的。剛才他們已經介紹了一些案例在社區信息化包括網上就業和創業，能體現出哪一類我們要讓給市場和社會做，政府要做的是政府內部的信息化和基本的公共服務，這是從信息化內容來講。

　　從工作的方法來講是要做好規劃，做好政策，創造環境，有一些促進舉措，提供資金，提供試點示範基地等等。所以在“十二五”信息化規劃當中這些態度還是明確的，一定要用好社會資源。信息化必須是一個創新型的過程。在這個過程當中，我們為什麼這次規劃當中明確提出是一種目標，是一種模式，是一種希望公眾參與，企業參與的正迴圈的模式，下一步的工作當中要把這個模式固化成一種讓社會共知的機制，需求方介紹他的需求，介紹我希望獲得的服務，我們讓企業，技術來介紹他能提供什麼，讓他們之間進行碰撞，這個過程當中應該是將來智慧城市建設是一個很活躍的大的氛圍。

　　主持人：有點像定制的服務。

　　童騰飛：有點像這意思，資訊技術本身已經完全能滿足我們所需要的服務，提供方能做到，現在是你想不到，你能想到的我就能做到，就是想了之後能有合理的盈利模式，是一種健康的運營，這才是根本。

　　主持人：最後您想對我們線上網友還有關注首都信息化發展的朋友們説一些什麼？今天聽了大問題，包括也看到了調查的結果，包括也聽到大家的希望。

　　童騰飛：聽了之後很令人振奮，我也很有信心，我所希望以後跟大家更多的交流，更多的參與到智慧北京建設當中來。

　　主持人：最後以網友的留言作為訪談的結束。他説希望加強政民互動的信息化通道，現在很多政府部門的服務熱線有的時候是打不通的，希望好的信息化服務手段不要形同虛設，真正站在老百姓的角度辦實事，提升市民生活品質。非常感謝四位嘉賓做客直播間，也感謝網民們的關注，本期的訪談就到這裡，再見。