清華臺生學以致用 科技賦能鄉村振興

主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看由精彩台灣與首都之窗聯合舉辦的線上訪談節目，我是主持人李子堯。
　　2023年6月20日至7月2日，清華大學鄉村振興工作站赴陽谷支隊在陽谷縣開展第四次實踐活動，本次支隊由18位同學組成，其中清華大學4人，碩博7人，台灣青年3人。實踐過程中隊員們分為3個小組，分別針對國莊村粉條産業、西八里營村黨員積分制、嵌入式零碳社區三個方向開展調研和工作。今天我們演播室就請到了參與清華大學鄉村振興工作站赴陽谷支隊的台灣青年做客，與大家分享來鄉村振興實踐的感受。您也可以通過首都之窗快手號收看並參與本期節目的話題討論。
　　首先，請允許我來大家介紹一下今天來到我們演播室的4位嘉賓：
　　首先是中國光大集團-清華大學五道口金融學院博士後研究員黃柏翔博士，歡迎您！

黃柏翔：大家好，我叫黃柏翔。

主持人：黃博士左手邊這位是清華電機係博士生，清華大學鄉村振興工作站赴陽谷支隊支隊隊長，歡迎柏翰。

陳柏翰：主持人好，觀眾朋友們大家好！

主持人：接下來這位是清華公管博士生，清華大學鄉村振興工作站赴陽谷支隊支隊隊員陳冠穎，歡迎冠穎。

陳冠穎：主持人好，觀眾朋友們好！

主持人：接下來這位是清華公管碩士生，清華大學鄉村振興工作站赴陽谷支隊支隊隊員陳羿名，歡迎羿名。

陳羿名：主持人好，觀眾朋友們大家好！

主持人：非常歡迎4位來到今天的節目，首先大家肯定是對你們4位非常感興趣了，請大家來做一下簡短的自我介紹，跟大家説一説，你們的家鄉在台灣哪？為什麼會對鄉村振興工作産生興趣，選擇去投身鄉村振興實踐呢？黃博士，先來跟大家打個招呼，説一説吧。

黃柏翔：觀眾好，我叫黃柏翔，來自台灣高雄。我應該算是這支支隊大家的學長，所以我首先很高興看到各位學弟妹們有這個機會來參加鄉村振興的實踐。我自己在端午節的時候也特地去了陽谷一趟，我的收穫是很豐盛的。對我個人而言，作為在大陸金融機構工作的我，由於在清華大學五道口金融學院博士後研究員這個機會，我在2018年的時候就參與了像“兩岸推動田園綜合體建設專項調研小組”，所以我除了隨着課題組去了包含北京、浙江、江蘇、福建等多個地方去實地訪查，而我在當年也在海峽論壇中的兩岸鄉村農田水利論壇裏面做了一個主旨發言，獲得了與很多大陸兩岸相關專家交流的寶貴機會。2019年之後最後這個課題也提交了關於推動兩岸合作共建田園綜合體全國政協的提案，受到有關部門的高度重視。
　　實際上從我的經驗來講，通過參與像鄉村振興田園綜合體實踐這種嚴謹的研究過程，我發現到大陸對於鄉村這方面問題的重視，所以我也特別鼓勵我們這些學弟妹們繼續根據自己的專業去投入這個領域。

主持人：非常感謝黃博士。接下來請柏翰來給我們説一説。

陳柏翰：大家好，我是陳柏翰，來自台灣高雄，我目前在清華大學電機係攻讀博士研究生，我的專業領域就是新能源技術的方向。因為本身我研究的更多是在光伏消納問題，近年來這個問題在農村也是一個很（受）關注的問題。我們都聽到過碳達峰、碳中和這樣一個計劃，其中很大比例的，就是綠色能源的計劃要在農村進行開展。在我導師的要求之下，我開始去關注在鄉村、在縣級市所産生的一些光伏的問題。機緣巧合之下就發現在清華大學鄉村振興工作站這邊的調研自由度是比較大的，我就帶着這個問題與陽谷結緣，就在這個問題上希望給鄉村帶來一些力所能及的改變。

主持人：特別好，謝謝柏翰的分享。冠穎，來跟大家打個招呼吧。

陳冠穎：hello大家好，我叫陳冠穎，來自台灣台北，目前就讀於清華大學公共管理學院博士研究生。
　　我主要研究的領域是半導體産業政策，因為大家都知道半導體是一個非常需要重度使用能源的一個産業，我主要研究了台灣半導體産業的發展，我發現台灣的半導體其實每年佔用台灣的電力能源這一塊是30%PERCENT的電力，台灣半導體也在迅猛地發展，我最後也發現在目前的電力系統結構下，其實是沒辦法繼續餵養台灣的半導體産業。然後我就在想，什麼樣的能源其實可以繼續供給半導體作為發展的呢？我經過研究就發現新能源其實是可以無限供給半導體作為成長的，它是一個很好的基石。然後我就在想，我要去哪調研新能源這個東西，就剛好發現清華大學鄉村振興工作站有赴陽谷有一個支隊，陽谷是作為我國首批光伏示範縣，我想説我一定要去這個縣看一看、找一找相關的解方，也很順利地在這次鄉村振興中我找到了我所需要的一些研究的素材。

主持人：哦！太好了，謝謝冠穎。最后羿名來跟大家介紹一下。

陳羿名：好的，大家好，我叫陳羿名，來自台灣台北，目前我是清華大學公共管理學院的碩士研究生，我主要的研究方向是跟青年返鄉創業相關的領域。
　　至於為什麼會對鄉村振興工作感興趣，其實我本科專業是在台灣大學就讀農業經濟學，不過在我就讀本科的時候其實就比較少、比較缺乏這樣的實踐機會。而當我決定來到大陸求學的時候，我發現大陸這幾年來對於鄉村振興花費了非常多的精力，而且清華大學以及其他全國各大高校也非常鼓勵學生到鄉村去參與社會實踐。也是在一次機緣下獲得了隊長的邀請，他邀請我一起來陽谷支隊來開展鄉村振興的相關事務。對於我來講，我也覺得這是一個學以致用的好機會，我也想説來陽谷這個地方來貢獻我所長，來進一步實現我的理想。

主持人：謝謝，謝謝羿名。
　　觀眾朋友們剛才對4位也有所了解了。我聽下來，咱們幾位隊員的專業領域除了羿名的本科專業是農業經濟管理相關的，其他兩位有學新能源技術，也有半導體專業，在這次鄉村振興實踐中有沒有感覺到跟自己自身專業有違和感，有嗎？

陳柏翰：這個問題其實還好，沒有像大家想的差異性那麼大，因為這幾年在國家科技政策的激勵下，民生問題也是越來越進入到學界的視野，像山東省陽谷縣是我們典型研究的一個對象，是全國分佈式屋頂光伏整縣示範區，這些問題，在這個示範區當中産生的一些問題學界也普遍在討論，所以學界現在關注的問題已經不再是，特別是像新能源是一種革命性的變化，它已經不只發生在城市或者是人口密集處，它甚至就滲透到各行各業，就像我經常跟朋友們説的，所有現在新能源發電的一種技術，新能源發出來的這個電力，發出來的這個能源都是以電力作為載體的，所以就意味着整個社會，包括城市和農村都需要做一定的電力改造，要讓所有的設備都能用到這樣的清潔能源。農村本身，像我們的糧食産物，我們的一些手工業品都來自於農村，所以在這個問題上其實並沒有説新能源技術就一定會離開，會有一個先在城市發展然後再到農村發展，基本上它還是處在大家對於一個新技術同時一起起步的階段。所以我覺得在這樣一個政策科技激勵之下，青年人可以多往鄉村看一看，不一定只局限在大家過往所習慣的大城市當中。

主持人：是。作為在大陸金融機構從事研究工作的台胞，鄉村振興工作是柏翔博士的研究課題之一，那您對於鄉村振興有哪些想法，可以跟我們分享一下？

黃柏翔：黨的二十大報告就指出，全面推進鄉村振興、全面建設社會主義現代化國家，最艱巨最繁重的任務依然在農村，其實也特別指明瞭。要解決這個問題，支農、助農跟興農，我想這是推進鄉村振興最重要的環節。所以像過去，不管是我參與的調研，或者是像這次的學弟妹們親身的實踐，都在支農上先去了解、先去實地觀察，我覺得這是非常重要的。
　　簡單來説，我這次去陽谷發現，尤其隨着兩岸交流的深入，像台灣有一些機制，像農會，包含科技農業，我覺得這次學弟妹圍繞自己的專業，包含像康養、文化休閒農業，甚至像屋頂光伏。
　　我就舉一個小小的例子，像我自己家裏在台灣屏東的養雞場，弄了一個小農場，我們自己也有屋頂光伏，每年可以為我們家帶來大概50萬台幣的收入。實際上我發現有很多科技其實真的可以幫助農民致富，所以我覺得這次我們去的，像這個支隊提出的像零碳社區，很多東西都是我們未來台灣青年可以投身的一個地方。
　　所以我覺得通過兩岸農業産業不斷地融合，不僅帶動了我們兩岸同胞的情感溝通。因為據我了解，這個支隊除了有台灣的同學之外，也有大陸的同學，而且台灣是作為一個團體的方式，我們可以團結合作，更有利於去增進兩岸農業經濟優勢的互補。譬如像大陸來講，不管是台灣的經驗，大陸的經驗，農業的轉型升級更有助於形成以大陸為根基的兩岸涉農的共同利益格局。就像我們這樣的農業，我們未來也可以透過像學弟這樣調研的一些經驗，我們未來也是想來台灣大陸發展的。尤其是近期，我想台灣有些中南部的縣市，現在兩岸交流也開啟了，紛紛提出希望與大陸加強交流的意願。所以我覺得在這個時間點去推動兩岸攜手鄉村振興，我覺得是恰逢其時的，既能促成兩岸經濟，包括農業的深度融合，又能為兩岸一家親培育新的力量。

主持人：是，這個團裏面既有大陸的學生，也有台灣的學生，大家可以合作交流，真的是非常好的一個方式。而且我了解到，這是清華大學鄉村振興工作站赴楊谷支隊在楊谷開展的第四次實踐活動了，各位隊員是第一次去嗎？

陳冠穎：我們兩個是第一次去。

主持人：在這次實踐中哪些收穫呢？

陳冠穎：我覺得可以印證山東他們的口號，就是好客山東。

主持人：好客山東歡迎您！

陳冠穎：對，真是好客山東歡迎我們，因為那時候其實負責我們的是統戰部的老師們，但其實在我們當初遇到問題的時候，我們想要解決問題，剛好是他們當地團縣委的書記，他聽到我們的問題之後，他是本地人，他馬上就動用自己在本地認識的一些人脈跟關係，然後就帶我們到別的縣市去尋找一些共性問題的一些解方。所以我就覺得，明明不是他本職內的工作，還在端午假期，自己開着車來回好幾個小時帶着我們去其他縣市來回走走看看，然後打各種電話，就算吃了別人了閉門羹也還是很熱情的幫我們尋找可以讓我們調研的地方，然後我就覺得真的是很暖心。因為他是犧牲自己的假期來陪伴我們，完全感受到兩岸一家親這句話是真真實實的歷史溫度在這裡。

主持人：一下就感受到了。

陳冠穎：對。

主持人：羿名呢？

陳羿名：我覺得收穫對我來講也是好幾個層次的，第一個是跟剛才冠穎講的一樣，好客山東不是徒具虛名，而是非常實在的。像我們其實去實踐的過程中遇到端午假期，有非常多的一些山東那邊的工作人員，他們其實是犧牲假期，這十幾天來都沒有休息，一直陪伴我們，然後幫我們積極地去安排對接一些資源，以及幫忙進行接手。
　　對我自己來講，我覺得自己最大的收穫，可能是我自己本身的一些管理能力有所提升，因為在這個支隊中除了一些調研項目之外，我還負責了支隊成員的管理，成員們可能會遇到各種問題，但是我覺得我能夠幫他們解決問題，在解決問題過程當中得到他們一些感謝，我覺得這部分對我來講是一件蠻有成就感的事。
　　第三個層次的收穫，我覺得從我們整體的成果來看，這部分除了一些像文創之類的産品開發之外，我們其實做的更多事情是希望真正解決當地光伏發電所面臨到的問題，或者是當地的一些積分制，我們要如何讓它能夠更好地來推進鄉村振興。這些都是在我們這個支隊中所創造的，而且是比較獨特的部分。

主持人：聽下來確實是收穫頗豐啊！我相信正在收看節目的很多觀眾朋友有一部分像我一樣，可能在城市城鎮中生活較多，在城鎮中上大學，或者是怎麼樣，很少有機會真正走進鄉村，想問一下各位嘉賓鄉村的魅力在哪兒？可以給我們這些很少有機會去到鄉村的朋友們來介紹一下，大家的真實體驗是什麼？

陳羿名：我覺得我自己去鄉村實地調研過之後，大家可能不一定會關注鄉村，不一定會把鄉村放在自己首要的關注領域上，但不代表鄉村沒有價值。如果講一個比較俗套的説法，我在本科的時候學習到鄉村的特色是生産生活和生態，但是我覺得通過這次調研，我認為更重要的是它能夠發掘一些隱藏的資源，發掘一些我們會覺得很“哇哦”的事情，像我們去國莊村調研粉條産業，在調研粉條産業過程中，我們跟當地的一些居民聊天過程就發現，為什麼他們的粉條特別有名，就是因為有一個打糊的技藝，打糊的技藝是其他村莊都做不到的，所以説這個東西如果我們不去調研的話就不會知道它有這樣的隱藏的資源，我們不知道它有這樣的隱藏資源的話就不知道它為什麼粉條那麼出名，但是當我們發現這些隱藏的資源之後，我們就可以將這些我們所發現到的東西、將這些鄉村的魅力、鄉村的價值重新地解構、重新的拼湊，然後變成一個更好的東西，這個更好的東西找到之後、形成之後，鄉村的魅力就可以讓更多人體會。所以我覺得發掘隱藏資源，而且讓這些隱藏資源用更新更有趣的面貌傳遞給大家。我覺得這個對我來講是鄉村最大的魅力。

主持人：哦，真的是有一雙善於發現鄉村美的眼睛，就發現那些鄉村隱藏的美好來介紹給大家。其他嘉賓呢，有沒有覺得鄉村的魅力？

陳冠穎：我覺得鄉村有一個最大的魅力，就是因為它其實是遠離城市的，所以當很多政策想要做試點的時候，鄉村其實可以是一個很好的載體，因為它的生活節奏不是那麼得快，他們的人群雖然年紀可能大的大、小的小，如果這項政策在鄉村可以落實的特別好的話，它來城市來做落實的時候，我覺得效率肯定是翻倍的，同時也不會影響到整個國家整體的運作。所以我們也發現，比如説分佈式光伏的電量收購這個部分，它也是首先先落實到鄉，然後才到他們的縣級市市區這個樣子，所以在這一塊可能也是很多政策制定者在選定一些示範區的時候比較少關注到的地方，但是陽谷就做到了這件事情，所以這是一個非常非常了解不起的事情，我覺得這個事情應該還有更多政策制定者可以去參考這個做法。

主持人：是，真的是要給他們點讚。其實我覺得鄉村振興實踐這個方式在實踐，核心在振興，得為鄉村注入人才活力，激活鄉村的各種資源，來為當地的民眾真的是帶來實在的收入，所以咱們在這次實踐中有做哪些努力嗎、哪些嘗試？可以跟我們來介紹一下。

陳柏翰：好的，我們這次其實提了一個叫做嵌入式發展的概念，這是我們自己團隊第一次提出來這樣一個概念，也希望更多人能夠知道這樣的理念。因為很多事情在計劃的時候，它會計劃的很完善，但是我們説實踐的過程實際上是一個把自己想像落實的過程，同時也是一個顛覆自己曾經想像的過程，像分佈式屋頂光伏這件事情，一開始的時候，大家都會有一個比較高的投資回報率，隨着參與的人越來越多，後面人的回報率相對來講就慢慢降低，我們説邊際效益會降低，最後大家又回到了一個，好像它跟舊能源一樣又開始競爭了，然後産生一些問題。這種實踐過程中發現跟原來的情況不一樣的問題，我們怎麼樣去解決它，我們就提出來説我們要嵌入式發展，就是説我們加入一些技術的元素，然後讓這個原本在事情發展當中額外衍生出來的問題會得到解決，我們基本上保留一個原則，就是不去動它原來的這些市政規劃，所以我們在不斷地實踐過程當中，我們也在向政府、向這些機關單位不斷地保證説，我們所有的方案一定不會動到你原來的一些現有的規劃，反而是在你原本現有規劃不理想的情況下，我只是引入一些新的技術來幫你解決這樣一個問題。我覺得這個是我們這個團隊最努力在推廣的一個理念。

主持人：其實鄉村應該也是有新的科技在不斷地産生，對不對？我聽説今天4位想跟我們來做一些分享，就是在鄉村中可以玩轉兒一些科技，有哪些科技是可以在鄉村中去玩兒的？可以跟我們來介紹一下嗎？

陳柏翰：比方就像剛剛冠穎説的，有一些技術的改革容易發生在鄉村，比方説像屋頂光伏就是在鄉村當中已經展開的比城市多很多，據我們觀察我們去的那個地方叫僑潤街道春和八里社區，他們每家每戶現在每個月就固定大概在600-800元之間的光伏收入，當這個光伏這些用電，如果像今年天氣特別熱，如果這些電都賣不出去的話可能就需要找一些方法把這些電給花掉，我們就需要加入一些科技的方式，比方説最簡單的，我們可不可以給村民打電話讓他們在中午的時候多用一些電，比如説中午的時候煮飯或者是什麼，比如説再把其他的能源給用上，我們就會去思考，可能從外面看來這是一件比較簡單的事，可能我打一個電話就行，其實背後是需要一些科技去支撐的，比方説你要號召多少個村民，就是你現在的量，定性的問題解決了，定量的問題怎麼解決，然後你的平臺發佈是不是夠及時，你的氣象觀測是不是足夠及時，這些會讓大家在想像這樣一個未來的生活過程當中，覺得我們這些大學生可能更需要做的是明確指出在這樣的未來生活暢想過程當中，我們需要補強哪些科技的環節，畢竟鄉村本身可能是在科技當中薄弱的一些環節。但就我知道的，其實很多科技公司也開始關注到這個龐大的需求，雖然我們生活在城市裏，但是我們的吃穿用度很多東西都來自鄉村，也有可能新的生活形態、新的綠色的零碳社區的形態會優先發展在鄉村，這也是很可能會發生的一件事情。

主持人：是的、是的。黃博士有沒有關於鄉村科技有趣的小分享？我剛才聽您也介紹了屋頂的那個，對不對？

黃柏翔：對，實際上我覺得鄉村很多東西就是所謂的進化嘛，不管是品牌也好，不管是産業也好，像我在百萬我們屏東的養雞場，主要是過去包含這些農場都會面臨一個問題，第一個是氣溫，氣溫一旦不恒定，比如像北京近期很熱，或者是在氣溫不穩定的時候，我們鄉村可能會面臨，包含一些作物，包含我們一些動物的死亡率會增高，甚至有禽流感這些（問題），所以像在台灣，我們是從德國去買一個類似於封閉式的設備，包含在裏面的恒溫，還包含我們可以自動去收集雞蛋，我們也可以減少人工的支出。實際上這樣，第一你可以讓這些鄉村的作物、産物更健康，我們就不需要打一些什麼相關的藥、激素，實際上我認為這些科技其實在向主要是在轉型升級的時候，就像我剛剛講的，當我們在硬體設備去做改良之後，我們在屋頂又加了一些光伏，我們還可以自己供自己的綠電。因為我們鄉村來講的話，我這個電還是我自己的，有綠色的，而且是低耗能的，所以我覺得科技在鄉村裏實際上有很多，像我們的養雞場主要是我弟，青年農民，實際上他們越來越能接受這些概念，他們也越來越願意使用新的科技、新的技術去扶植自己未來在鄉村紮根的一個能力。

主持人：是，今天真的是漲長知識了，就覺得科技是第一生産力，咱們的鄉村振興，鄉村已經不是幾十年前那樣的樣子了。
　　柏翰是咱們實踐支隊的隊長，一個leader，作為隊長除了參與實踐之外，還有哪些額外的工作呢？平時肩上的擔子是不是很重，壓力會不會很大？

陳柏翰：壓力可能還是有的，但是我覺得像冠穎、羿名他們確實給我很多幫助，在支隊的管理上面。
　　我們支隊，向大家介紹一開始有18位成員，這個數目其實是不小的，而且很多的成員，其實原本大家互相之間可能就不一定很熟悉，所以這些管理起來會有困難。大家我們支隊可能會比其他一些支隊更加不一樣的，是在於我們明確想要提出的新的東西、新的理念，提出一種零碳社區的生活模式。當然除了零碳社區生活模式以外，還有零碳社區的這些硬體配套。既然要提出新的東西，我們的責任就會更重，像我就會額外做一些負責的，比方説我們會向當地的政府、當地的街道辦，第一是跟他們溝通我們這樣一個理念，讓他們先了解，這中間會有一些磨合的小故事，比方説我們説的特別得晦澀，他們一開始不能聽懂，那就多跑幾次、多交流幾次，一直到大家相互都理解明確我們新提出來東西是什麼樣的過後，當地的像僑潤街道辦事處的這些幹部們，他們也很努力地在理解我們提出了這個理念過後，還是花了很大的精力去幫我們找一些方案，畢竟他們才是本地的這些行政人員，他們更了解他們哪些資源可以幫助我們完成這樣的理念，一定會有一些方案推倒重來，這樣不停地一個修正的過程。我想説這個額外的工作，可能作為支隊的負責人，既然你想要提出新的東西，而且你想要把它做出來，那你就必然要去承擔這樣的責任，就是去説服對方合作，以及去讓對方理解為什麼要做這件事，然後跟你的合作的這些夥伴們一起去想一些辦法。這些合作夥伴，可能像支隊隊員之間是相互協調合作，可能支隊長就需要去跟具體的一些行政部門或者是建設部門，去跟他們溝通合作，這個過程其實還是比較具有挑戰性的。

主持人：確實作為隊長來説，肯定要身肩重任來帶領大家一起來完成這個團隊的工作。我們第一次參加這次的團隊，冠穎和羿名在實踐過程中有沒有一些有趣的故事可以跟我們來分享？比如説某一個瞬間讓你印象深刻，有嗎？

陳冠穎：我有，我覺得這個還真的印象非常深刻。

主持人：是什麼？

陳冠穎：我記得在去之前剛好在國外的一個影響因子非常高的期刊上看了一篇，他們做了一個模型，模型就是如何在五分鐘內迅速地幫重型卡車的可充式電池拿出來放新可充式電池進去的一個，在國外的期刊裏還算是在設想中的一個模型，在國外並沒有落地這個技術，但是我們去調研中發現，在某一個省內經濟不是特別發達的縣竟然有一個國電投資重卡換電的充電站，其實是一個非常讓我驚嘆的事情。因為在大家的印象中，技術這一塊可能是歐美走得比我們國內領先一點，但其實並不是，因為那一篇文章所説的模型只是他們在作者的一個設想中，但沒想到在我們國內一個經濟不是那麼優良的一個縣市竟然已經有了這個實物，而且它已經運作了半年多，試運作也是半年多，加起來是一年多的時間。所以我就覺得我們其實很多中國本地的一些中國經驗應該傳播給世界各地，讓大家知道，因為我們中國的技術走的真的是非常得領先，特別是在新能源這個部分。

主持人：真的是太好了。羿名呢？

陳羿名：我説另外一個視角的故事，像我們帶着隊員第一次去進村調研的時候，我們那時候就特別想説，可能對這個村莊還沒有那麼了解，對於這個村莊的産業也並沒有那麼了解，我們就在跟村書記訪談完之後就想説，可不可以去居民家走走？這個東西感覺有點像是一個比較臨時的需求，但是很快村書記和當地街道辦的人員就幫我們找到一戶，我們就感覺有點唐突去打擾他了，但是對於他們來講，他們會覺得很歡迎我們，不會覺得我們是突然冒犯到他或者是突然打擾到他，而且很熱情地領着我們去看一些什麼設備，一些他們生産、他們做的一些事情。另外的話，可能我們在拜訪過程中也想説，可不可以找一些比較有經驗的人來進行訪談，結果他們又找到一個老先生，可能就走了好幾條街來，然後跟我們進行訪談，而且是無話不談。這時候我就覺得很感動，我們也不過只是一個外來的實踐支隊，可能也不需要對我們那麼好，但是他們卻是很努力地想辦法幫我們解決問題，然後滿足我們的需求，而且也沒有感覺到那種一絲絲的不耐煩。這個部分我的印象很深，而且我覺得非常感動。可能我從他們的眼中看出，看到他們熱切希望我們幫助他們解決問題。其實在這個過程中，我覺得我們本身的責任感就更重了。

主持人：對，他們也給你們提供了很多幫助，也確實是很熱情。

陳羿名：對。

主持人：其實我在今天的採訪提綱中，我是設想過兩個場景，就是説咱們作為清華大學的學生、高材生去到鄉村，當地人會不會有疑惑説，比如説“外來的小孩兒怎麼會懂咱們鄉村的事兒，出的這個點子靈不靈，或者説清華來的娃娃們那可是不一般，會不會真的説什麼做什麼呢”，有沒有遇到過這種情況？比如説當地的民眾跟咱們的理念不一樣的時候，或者説咱們的想法和規劃並不適用於當地的情況，會有這樣的情況發生嗎？

陳柏翰：其實我們一開始也會這樣去設想，比如説會不會有點不太接地氣，但是後來我們其實有預演過這樣的情況，所以我們在出行的時候就特別重視，大家一定要多調研，如果大家不一定去相信你會給這個村莊帶來什麼東西的話，那你一定多調研，可能天氣熱一點，但是你也要勤快一點，讓他們知道態度很重要，就是你去當地村民其實才是當地生活的主人，他才是對這片土地最了解的人，你要做什麼改變，你應該先尊重他的意願，所以一定要給村民留下一個靠譜的形象，但是這個形象的樹立其實是很重要的，所以我們即便晚上可能反反覆復地去思考我們要推行什麼樣的方案，但是白天我們也會跟所有其他的隊員，不管大家工作重還是不重，都會去不斷展示出我們的熱情跟我們的責任感，用這樣的方式來打消村民的一些顧慮。因為如果打消這層顧慮的話，村民迎面看來的應該是一個熱情地為鄉村服務的一個大學生的形象，然後還具備的一定知識，相信他就一定就不會有錯。我們會盡力去做到這件事情，所以我們其實是預演過這樣的情況發生，所以某種程度上來講，最後也成功地沒有讓這樣的消極的實踐結果發生。

主持人：是，用自己的行動來印證一切，踏踏實實把這個事辦好。

陳柏翰：對。

主持人：那我再替網友朋友來問一個問題，就是大家結束了鄉村的實踐工作之後，還會不會繼續關心這些地方的發展，會嗎？

陳柏翰：其實是會的，因為像陽谷我是擔任第二次的支隊的負責人，我們一個實踐前前後後就要忙一個月，整理材料最後還要1-2個月，再報批一些手續又一個月，一年支隊要兩次，其實我的生活當中離開陽谷縣的時間一年只有不到2個月的時間，從我擔任支隊長開始到現在，而且當地的政府部門人員會非常希望你再來，因為工作能夠延續下去。所以我們也就帶上我們的台灣青年，過後期望不只是清華大學鄉村振興工作站這樣一個實踐的故事，還有台灣青年的實踐故事，可以不斷地有人去傳承下去。所以是的，我們其實跟他們的生活聯繫是相當緊密的，儘管我們人可能在北京。

主持人：確實，柏翰也是去了很多次了，感覺已經像家一樣了。有沒有學會陽谷那邊的方言什麼的？

陳柏翰：沒有，但是聽説再去一次當地縣委書記要給我們頒發一個榮譽縣民了，所以我也算是半個當地人了。

主持人：柏翔博士第一次來到北京是2006年，2015年正式到北京來工作，近八年在大陸工作，應該您也有很多的感觸了。近些年來很多台灣青年都來到大陸發展，求學創業，來融入大陸的生活，然後貢獻着建設發展的才智，對於未來台灣青年在大陸發展您有什麼樣的建議與預期？或者對自己的學弟學妹們有哪些的建議可以給到呢？

黃柏翔：剛剛聽了學弟妹們很多的故事，第一個我特別感動，第二個其實我們從台灣的學長姐的角度來看，如何在大陸這個激烈的市場化競爭的背景下要有一個好的發展，我想首先要認清自己的定位，進一步發揮自己的優勢其實是特別重要的。因為像柏翰是電機的嘛，冠穎、羿名他們都是政策管理的，我覺得他們是很好地利用自己的優勢，在鄉村振興上去發揮的。
　　簡單來講，因為我是做金融的，如果舉金融支援鄉村振興來説，其實過去我們在研究來講，我們也希望有一些具有比較優勢的項目，譬如説像剛才柏翰講的光伏，我們或許可以鼓勵社會資本以市場化的方式，不管是籌資，甚至設置産業引導基金，像柏翰如果有一些好的想法、好的項目，我們這些支隊有一些好的成果，或許我們甚至可以引進境內外的資本來更好地實踐。像我剛剛講的，先有支農嘛，我覺得他們已經去做了一個調研、去做了支農，未來所謂的助農和興農，我覺得這個也是未來的發展。而這樣一些，像我們剛剛講的境外的國際化經驗，像我個人在光大和五道口金融學院的聯合培養博士後項目期間，其實我發現很多在大陸的一些發展，還是需要去結合境內外的金融經驗進一步提出對大陸市場的發展建議和思路。
　　我覺得剛剛柏翰也有提到。因為從台灣青年的角度來看一下這個發電部分，鄉村發電有沒有我們台灣青年能夠有所謂融入和發展的地方，尤其在北京，我認為在北京方面，一方面，其實在北京來講常常有一些國際化的論壇，另外有一些交流機會，可以讓我們這些臺青去應用，讓我們站在這個巨人的肩膀上看得更遠。但是另外一方面，我覺得大陸在高度市場化競爭的同時，其實本身也培養出很多優秀的人才。就像柏翰來講，我的支隊裏還有很多大陸的夥伴們，所以台灣青年我想如果要在大陸發展好，單靠像政府、官方短期的推薦或者補助或者是補貼，我覺得最終讓自己成功的案例其實感覺還不夠。像柏翰一樣，確實是扎紮實實做了功課，確實跟我們的隊員們有良好的互動去生成一定的成果。但是我覺得換一個方面思考，只要像我們這些台灣青年培育好自己應對市場化競爭下的，像特色化、差異化，我覺得電機發電，這個是我在過去鄉村振興可能還沒想到的，所以只要有這些特色化、差異化的技能，我覺得大陸市場可以給我們這個無限寬廣的空間。我覺得在大陸臺青靠自己將是在大陸尋求發展最好的充分必要條件。

主持人：是，説到台灣青年來大陸發展，我也有一個小故事分享，因為我的大學本科兩位室友是台灣同胞，所以我今天聽到4位嘉賓的口音也特別親切，感覺回到了大學宿舍一樣。當時他們第一次來到北京嘛，我就問他們有沒有感覺到北方有哪些跟台灣不同的地方，他們説氣候很乾燥，可能吃的也不習慣，他們從那邊帶來的很多台灣的特色沙茶醬，那也是第一次吃到沙茶醬，我也帶他們吃了很多北京特色的小吃，我就覺得在同樣一所大學裏面我們也有很多的交流和合作。對於現在還在求學的三位隊員來説，未來大陸會不會成為你們就業逐夢的家園呢？可以來跟我們説一説。

陳羿名：對我來講當然是的，因為我們漂洋過海從台灣來到大陸，自然是懷着一股對於大陸的憧憬，以及對於大陸的夢想。我自己覺得其實台灣是我們的家鄉，但是大陸是我們逐夢的舞臺。為什麼？因為大陸的土地夠大，機會夠多，資源也非常的豐茂，我覺得很多不同的想法都能夠在這塊土地上實現。雖然對我來講可能前途的規劃還不一定非常清晰，但我自己期許也相信，每一個願意努力做實事、做大事的人，一定能夠在這塊土地上找到自己的一片天。

陳冠穎：會的會的，因為我自己本身是學公共政策的，然後我又是做半導體産業分析政策的，所以我非常了解，就是我們國內的半導體産業，我也相信它會在5-10年的時間可以有一個良好的發展，所以我自己學這一塊，我肯定是要把握這個機會留在這裡，繼續協助，用台灣的經驗將我們國內的半導體産業越做越好，所以我也相信我可以留在北京，跟我們的大陸朋友們和台灣朋友們一起攜手並進、相向而行，共同圓我們的中國夢。

主持人：太好了。

陳柏翰：我這邊我學的專業肯定是在電力系統方面，這樣來看，其實我們更感興趣的問題都會在中國大陸體現得比較明顯，比如説能源革命、比方説新能源技術的變革，其實很多技術在這方面大陸已經比台灣要先行很多，比如説氫能、儲能這幾個方向。包括像我們這次在調研當中得到的，像山東省住建部廳也在大力推廣零碳社區，像這樣的零碳社區未來也會變得像跟儲能、氫能一樣的新型的生活方式，或者説電力當中一個新的問題，既然有了這麼多積澱的話，肯定是要爭取留在大陸來發展，會將這些東西、將我們的一步一步的設想都慢慢的落實，當然不影響有這種地域上的區隔，因為只要是台灣青年在大陸這塊土地上所做的這些努力，其實都應該不分海峽兩岸彼此的問題。也歡迎台灣朋友如果在這方面有興趣也可以到我們實踐地點來看一看，我們也會積極地去把我們的故事往台灣相關的有關的研究機構、研究團隊去推廣。

主持人：真的是太好了，今天的節目我們通過幾位的分享真的是看到台灣青年正青春的樣子，為老百姓來辦實事。最後其實我還有一個很小的問題，假如説今天觀看節目的很多同學們，對咱們的鄉村振興聽完介紹以後燃起了鄉村振興夢，很想要加入咱們的團隊中來，幾位有沒有一些小建議或者説推薦，或者是最後有一些小分享給到他們呢？

陳冠穎：我覺得可以，作為台灣青年的話，我覺得是可以把台灣一些比較優勢的經驗拿來大陸這邊來做一個使用，因為其實台灣跟大陸雖然可能維度有一些差異，但是我們發展的歷程其實是一模一樣的。所以我們可以把一些踩過的坑跟我們吸取到的經驗放到這邊，然後跟當地的村民做一些分享、做一些經驗推廣，可以讓大陸的鄉村在一些台灣遇過的一些問題上跳過，所以我覺得這算是兩岸融合最好的一個證明。

主持人：是的、是的。還有分享嗎？

陳柏翰：我對台灣朋友或者是學弟學妹們的建議，就是希望他們自信地走出來，走出學校、走出台灣，然後來大陸的鄉村看一看。説到這個東西就不得不提到我們去的山東省陽谷縣縣委共青團和僑潤街道對我們的支援，它跟大家長期聽到的，可能大陸的農村非常得偏僻，或者説這邊的人可能生活條件很差，這是完全不會的，他們把我們照顧的很好，大家只是希望把我們的合作、理念、團隊的一些成果落實下去，生活並不是像大家想像的，那種在台灣的媒體上宣傳的特別誇張的現象，不是的，那邊跟城市裏的生活其實是差不太多的，過後當地這些涉臺部門還有相關合作部門，確實會因為你是台灣的青年而對你多一分關心和照顧，比方在吃的上面、生活習慣上，都會多問你一句，這是在大陸非常非常普遍的一個現象，所以大家只要自信地走出校園就完全沒有這些問題。

主持人：要自信，而且相信幾位也是感受到了很多愛，然後把這些愛消化之後也傳播出去，播撒更多的愛給到大家。
　　今天的節目其實到這裡也接近尾聲了，非常感謝4位嘉賓來到金壇的演播室，也感謝觀眾朋友們留守我們的精彩台灣與首都之窗聯合舉辦的線上和訪談節目，大家可以通過首都之窗的快手號來收看並且參與本期話題的討論。
　　好的，我是主持人子堯，我們下期節目再見。拜拜！