交通帶動區域協同發展

傅辰林：各位觀眾朋友們，大家好。歡迎收看由北京市交通委員會與首都之窗聯合推出的線上訪談欄目，我是主持人傅辰林。
　　京津冀協同發展是習近平總書記親自謀劃、親自部署、親自推動的重大國家戰略，是推進中國式現代化的生動實踐和有效途徑。今年已經是京津冀協同發展戰略提出的第9個年頭了。9年來，交通一體化方面都做了哪些工作？取得了哪些階段性成果呢？今天我們就來一起聊一聊北京交通助力區域協同發展的有關話題。您也可以通過首都之窗快手號收看並參與本期話題討論。
　　首先，我們就來介紹一下兩位做客本期欄目的嘉賓，他們分別是：北京市交通委員會協同發展處處長 趙陽。

趙陽：主持人好，各位朋友們，大家下午好。

傅辰林：今天也請到了北京交通發展研究院工程師 孔昊老師。

孔昊：主持人好，大家好。

傅辰林：歡迎您。今年已經是趙處第5年做客首都之窗談關於京津冀交通一體化發展的話題了，我們的工作其實每年都會有新的進展，同時也會有一些新的變化。京津冀交通一體化的發展其實也隨着時間的推進，不斷在邁入新的階段。目前相關工作已經進展到什麼程度了？和以往相比有哪些新的不同呢？您先介紹一下。

趙陽：好的，主持人。
　　京津冀協同發展已經九年了。我們從2014年到今年這是第9年，按照我們分類來算兩大類或者説兩個階段。第一個階段是從2014年-2018年，這段時間我們俗稱叫“謀思路、尋突破”，這個階段國家也好、北京市政府也好下發了一系列的規劃、政策性文件，包括一些管理辦法，包括任務清單，這個階段是大量的這類文件性的下發，也就是説我們先搭骨架，在初期階段先把大骨架搭上。然後在這個階段裏我們都知道雄安新區建立了，副中心“一核兩翼”的這兩翼都確定了，在整個大的框架都先建立好，這是這個階段。到2019年，總書記在副中心考察的時候提到了京津冀協同發展到了現在這個階段滾石上山、爬坡過坎、攻堅克難，今後和未來都要下大力氣推動這個工作。這個時間到現在是第二個階段，這個階段就是在之前搭好大骨架的基礎上我們要完成“十三五”末期大量的工作，“十四五”初期的一些規劃的確定，包括協同發展制定的中期目標的完成。並且到了這個階段以後，我們説除了基礎設施建設以外，我們要更多考慮到管理，還有個性化服務，就是我們對於交通的服務已經不是完全最開始是大眾化的，我們要服務大多數人的通行的需求，到現在慢慢就有一些個性化的、定制化的要求就越來越高，高品質建設、高品質管理、高品質發展，就是這個要求現在是我們這個階段要做的事情。

傅辰林：也就是説我們的工作已經從大的框架，走入到了具體的細節當中。同時，我們的工作也更加的注重了人文關懷，是這樣的嗎？

趙陽：對，説得太對了。

傅辰林：從剛才您的介紹我們也能夠感受到隨着時間的變化，我們的工作也是在逐步有序的往下推進的。近年來，北京在推進京津冀協同一體化的方向都完成了哪些工作？又完成了哪些重點的工程呢？

趙陽：好，剛才説協同發展九年了。這九年來，其實交通體系是非常複雜的東西，之所以叫體系，是因為它的類別很多。讓觀眾朋友更容易的理解就是簡單説叫條和塊，什麼叫塊？按區域就是塊。比如説我們這九年來主要圍繞哪幾大塊呢？副中心、雄安，這是大塊，包括整個大興機場服務於首都發展、服務於京津冀發展，包括冬奧會的服務保障，這也是京津冀這個區域裏這幾年的重中之重，這四大塊。
　　條就是按行業走，比如説大家可能比較了解的軌道上的京津冀，我們能有感觸的是，比如像京張高鐵、京哈高鐵、京雄城際，等等一系列的高鐵、城際陸續地開通。我們統計了一下，到2022年底，整個京津冀區域的鐵路網里程是10933公里，這個數量很大的。比全國的平均水準要高出3倍，還是比較可觀的。也就是説在京津冀這個區域，我們的路網密度還是可以的。而且隨着我們不斷的發展，還有很多的高鐵在建設。有一些可能我們因為是在北京這個區域，有些不了解，但事實上對於整個京津冀區域路網來説也是很重要的。
　　具體來説，比如説天津到大興機場，這是一條城際，天津今年年底就能通車，從天津到大興機場就很方便了，現在還沒有通車。還有雄安到商丘的高鐵，也算是連到了整個京廣線的大動脈，它是很重要的一條。還有雄安和山西的忻州，大家覺得好像這個跟京津冀沒有特別大的關係，但是從雄安如果作為一個中心點，它往西走，這條動脈整個是往西聯絡的，一條特別重要的通道，我們都不能説它是一條簡簡單單的軌道。再舉個例子，津濰，這可能離北京稍微遠點，但是未來我們的軌道線成網以後，這些軌道是很方便的。就説明軌道上的京津冀在這個區域，這個階段是不斷地在完善的。我們在完善軌道交通的同時，還有一些對於我們來説可能又事關重要的軌道，比如説平谷線它是地鐵，它有城市軌道，這條線路2025年能通車運營。而且它最短的時間也就需要23分鐘，我相信這條線通車以後，大家可能從通州，從副中心，從燕郊到中心城區速度大大地提升。

傅辰林：也能明顯的改善大家的出行體驗。包括您剛才説的我們這些鐵路的不斷建設，其實輻射的地方，輻射的距離面積是越來越廣的。

趙陽：對，比如説現在這個鐵路建設，我們京津冀與中原地區、與山東半島整個這一片，與東北地區整個京津冀作為一個整體，與各個區塊的城市群的聯繫就更加緊密了，而且是更加方便了。還有，最後軌道交通的發展，北京現在與我們毗鄰的六個區域，包括天津、廊坊、張家口、保定，還有北三縣，這些區域我們毗鄰整個，俗話説就是包圍北京的這六個毗鄰的區域，我們的交通通達一小時，現在完全可以實現。

傅辰林：我覺得以後對於很多游客朋友們，他們的旅游出行會是一個非常大的便利，我相信正在觀看咱們訪談欄目的螢幕前的網友朋友們很多也已經非常心動了，非常期待我們交通推進的過程。

趙陽：對，軌道交通一定是我們首選的出行方式。因為它便捷、高效、快速、大容量、低成本。這幾個關鍵字，除非是那種比如説節假日大家想自駕游這是一種，我可能更多的是旅游的目的。那麼我出行，以出行便捷快速為主，而且考慮到你的經濟成本的各種綜合因素下，軌道交通是最方便的。

傅辰林：沒錯，您剛才提到了咱們京津冀區域首條跨城域軌道交通平谷線，預計燕郊實現最短時間到北京32分鐘。是不是這條軌道交通的設計時速會很高呢？因為時間縮短的很明顯了。

趙陽：對，確實是。我就這麼跟你説吧，咱們現在的軌道，我們現在坐地鐵平均速度是60公里，基本上這是平均下來的60邁的速度。那麼平谷線的最高時速是160。

傅辰林：翻一番還要多。

趙陽：對，它是在橋上，還有一部分在地下，地下的稍微慢一點，那也能達到120邁的速度。這個速度比現在地鐵的速度，跟城際的速度能有一拼，是這個速度的設計。而且我們的設計每一列車大概能載客1800人，大數是1800人。現在咱們無論是公交也好，包括定制快吧，包括小汽車就不用説了，幾個人到十幾個人不等，這個是1800人。最高運力，每個小時能到54000人。

傅辰林：是非常可觀的一個數字。

趙陽：對，所以我們不斷地要發展軌道交通，除了剛才説的這些便利以外，你確實綜合的性價比是最高的。這是第一個剛才要説的軌道上的京津冀。
　　然後條裏面的第一個成就就是公路網，互聯互通的公路網，可能大家坐火車的概率也許是要遠遠少於我們開車的機會多。這幾年如果有自駕的朋友，如果有外出的可能感覺到，我們的路網是越來越發達，而且四通八達，也更便捷，過幾天看又一條高速。我們“十二五”就一條京昆高速，我們到了“十三五”末建了10條高速，整個這五年建了10條，有些還有個別是在建中。大家可能明顯地感覺到整個“十三五”這5年，我們每年都有一兩條高速通車。而且有的高速可能分段，就是這一段通了，然後明年這一段又通了，就是不斷地在通車。經過我們三省市共同的努力，統計數據到2022年底，在京津冀區域高速公路的里程達到了10880公里，這個數據也是很可觀的，比2014年漲了36.3%，將近三成多，快四成了，這個增長幅度。所以大家可能也能感受到公路確實帶給我們很多的便利，比過去確實是出行更方便了。

傅辰林：沒錯，其實這一組漂亮的數據背後離不開咱們工作人員的努力，在這裡我們也是給他們送上我們的敬意。同時，剛才聽了您的介紹我們也了解到，除了軌道交通之外我們的公路網的推進也是日新月異，速度非常的迅猛。我覺得很多選擇自駕游的旅客們以後可能也會有更多的出行方式，會有更多的選擇。

趙陽：對，而且這種駕駛不光是北京在修高速，河北修的力度更大。有一次跟河北的同仁在聊天，我説我們北京現在已經1100多公里了，北京去年年底1196公里的高速公路的里程，河北的同仁説我們8000多公里了。沒有可比性，他的高速公路網其實更密，所以為什麼有的時候我都説大家沒事可以去河北轉一轉，這麼近，那麼美，可以去河北看看，他的路網現在修的非常好，而且整個高速公路沿途的服務區的服務也非常好，大家可以利用周末，如果是短途游的話可以去感受一下，沿着這條線路，沿着這條路走你就可以感受到不同的風景。

傅辰林：從您的介紹當中我們也感受到了交通是如何來推進我們京津冀一體化的，一條公路可以游覽不同的風景。我相信觀看咱們欄目的朋友們很多已經心動了。

趙陽：對，可以每一條線都走一條試試。可以一直沿這條線走下去。曾經我跟我的朋友們也推薦過，我説現在咱們國家的路網是以北京為中心的放射狀，也有一些橫向，但是大部分是以北京為核心放射狀往外延伸的高速，你可以從G1開始走下去，感受一下沿途的風景、美食，而且如果一旦有什麼事你從高速回來也方便。

傅辰林：沒錯，也是趙處給我們正在觀看直播的朋友們提供一個攻略，但是可以選擇順着高速公路進行游覽，制定我們的旅游計劃，説不定你會有不一樣的驚喜。剛才我們聊了很多推進京津冀一體化交通方面的成就，也是非常的喜人的成果。但是其實您在節目當中一開始也提到了，咱們交通的制定其實是一個很複雜的工程，面對日新月異日益複雜的環境，北京在體制機制的保障方面又進行了哪些創新，做了哪些工作呢？

趙陽：其實説到體制機制，可能很多包括觀眾朋友們就覺得，這些事離我挺遠的。

傅辰林：有點距離。

趙陽：對，這就是屬於政府的職能部門自己的事，跟我們有什麼關係呢。但是事實上是這樣，我們正因為有一個比較強大的，比較完善的組織機構，體制機制，我們才能確保大家能感受到的我的運輸服務的提升，我的道路建設，包括我的出行的便利都是建立在這個很龐大的基石。其實我們能感受到的就像冰山一角，我們能感受的就是這條路通了，我的運輸服務多了幾條公交線路，可能航運也方便了、鐵路也方便了。但是事實上在這些事情上大量是大家可能看不見，但是實實在在我們一直在下的功夫最大的一部分工作，體制機制就是其中一個。
　　從2014年開始，總書記提出京津冀要協同發展，北京交通委就成立了京津冀交通一體化辦公室，在這個辦公室裏，因為交通先行，那會兒大家可能説京津冀這個詞好像聽的都不多，包括我也是，我説這個京津冀那麼拗口，到底交通一體化是幹什麼呀？你具體是能為大家做什麼呀？我們能取得什麼成果，有藍圖，但是你怎麼變成現實？那時候就先有了這個機構，機構先成立。成立以後雖然我們説這是臨時機構，但是做了很多，把所有涉及的各個委辦局，相關委裏的相關處室，大家都集中在一起，我們共同就很多的問題建章立制，我們來説這個事怎麼推，定一個任務。比如説簡單舉個例子，京雄高速，我們從設計開始，什麼階段幹什麼、什麼階段幹什麼，然後具體到施工，到真正往前推進，你就簡單了。然後跟河北怎麼對接，我們跟他們簽了很多的界線協議，這個點到底是接在這兒還是接在這兒，兩家不能錯着，不能你修你的，我修我的，必須這個點要對上。這個點為什麼在這個位置，有各種充分的論證。可能最後展現在大家面前，確定這個點的時候可能要反覆地論證。
　　除了這以外，我們三省市在工作中不斷地摸索，就覺得我們也得建立一個機制。我們必須在三家的層面上，你説交通委單獨跟天津交通委聯繫、單獨跟河北交通委聯繫，有好多事還是有點擰吧，就成立了一個三家共同的領導小組，每年開一次會。就是把三家共同關注的問題全部拿出來在會上説，三家的主要領導在會上要做報告，介紹我的工作，而且我要幹什麼、我下一步要幹什麼，就在大會上整個發佈了。而且我需要天津、河北做什麼，會上我就説，會下馬上就討論。舉個例子，今年的6月2日，我們正好也是落實總書記5月10-12日去河北考察，也是落實總書記的講話精神，我們6月2日開了這個會。在三省市的會上，總共簽了5個協議，這個量很可觀，北京跟天津、河北，總共簽了4個協議，還有一些是河北和天津簽的。這次的協議更多關注的是危化品運輸，聯防聯控，危化品的運輸是必不可少的。但是光控北京危險系數很大，天津、河北共同聯防聯控，大家的安全系數就變高了。而且下一步我們還想再往外推廣，比如像內蒙古、山東、山西，環京區域一塊來聯防聯控，有危險的我們把它降低，沒有危險的我們加層保障。

傅辰林：逐步形成合力。

趙陽：對，聯合執法。光北京執法不行，京津冀要聯合執法，這次簽的是聯合執法的一系列的辦法，原來在前幾年的會議裏，更多的是簽一些界線協議，我們這條路下一步怎麼共同修、怎麼新建一條路，這個協議多。但是今年簽的這幾個全部都是運輸服務的，包括有一個政務服務的，政務服務比如説我可能在河北辦的一些車輛的資訊，我在北京是認的，可能我的數據在北京也是認的。這一塊我們也簽了一個協議。

傅辰林：也可以看出來我們在很多方面都是在協調共通，來推進工作可持續的進行的。

趙陽：對，我們有的時候自己在彙報，我們也有很多彙報。在彙報的時候我們也説，交通確實能看出一些成就，之所以能做到這樣，就是因為我們三家真的形成合力了，而且體制機制對於我們的幫助真的是特別大。有一些什麼事，只要有問題了，那就上領導小組會，大家一塊來説。就避免了原來可能你這個處找那個處，現在統籌，我們一塊商量，相關的領導在這個會上可能幾個事，我們推進就特別快。所以大家可能感覺交通的變化特別快，因為有一個很堅實的後臺在做強大的保障。

傅辰林：沒錯，我們每一個直觀的交通的變化其實背後都是有着非常多的努力的。您剛才也跟我們介紹了，其實我們的機制也是在實踐當中不斷地摸索、不斷地改革，來提升我們的效率。也幫助我們的觀眾朋友們了解到，咱們交通推進背後的故事了。
　　剛才我們提到了建設的一些成效，包括一些無論是從基礎設施還是管理體制上面的一些成效，這裡還是想問一下二位，京津冀區域交通運輸服務方面，有哪些成效呢？更加側重哪些新的領域呢？未來的發展。

孔昊：其實交通發展的本質是以人為本，剛剛趙處也提到了體制機制方面的工作是交通工作的基礎，基礎設施就可以説是運輸服務的一個基礎。所有的交通工作歸根結底都是為了給大家提供更好更快捷的服務，九年來不僅有了更好的基礎設施，同時整個科技水準也在提高。2014年的時候，移動出行還不普遍，大家剛用智慧手機，現在整個科技信息化的水準也得到了提高。在這樣的基礎上，整個京津冀區域的運輸服務水準得到了很大的提質升級。從比較顯著的兩點來説：
　　一是交通智慧化的升級，京津冀交通“一卡通”不斷推廣，目前已經支援和全國300個城市以上的互聯互通，同時北京地鐵二維碼也和超過5個城市進行互聯互通，可以説一卡一碼走遍京津冀乃至全國的出行模式已經深入人心了。大家出行更加的便利了。
　　另外，整個運營的模式也是在不斷地創新突破的。出行的便利化程度可以説得到了有效的改善，首先從最基本的來説，咱們北京市目前已經有41條跨省運作的公交線路，北三縣區域有24條，近兩年新增了3條，運營里程達到了2712公里，不僅是支撐了通勤，比如説要進京購物或者有臨時什麼事情也可以進乘坐進京公交，非常的便利。
　　去年我們也開展了燕郊至國貿的線路，最短54分鐘，快的時候50分鐘以內，直接把燕郊拉進了北京市一小時通勤範圍。我們的線路也在不斷地優化，目前來説還是受北三縣居民的歡迎，整個線路也是供不應求的狀態。未來我們也會加車。未來還會進行持續的優化，調整和增加線路，其實大家都知道，因為跨區域的線路大多數是大長線路，可能有的距離到70、80公里，對於整個公交運營和場站的要求非常高，未來北京市還會協調京津冀對整個的公交場站和線路進行共用了優化。

傅辰林：您剛剛提到了快巴模式，將不斷地增加車次，您能具體説一下嗎？

孔昊：整個的運營模式和北京市市內的定制公交比較相似，首先我們要整個運營是通過收集大家的需求，通過大數據和調查的手段去最先對整個的線路進行基礎的研判，然後我們會擬定出初期的線路，然後徵求大家的意見，對北三縣大家的定制快巴，大家可以在公眾號上面可以看到我們的資訊，收集大傢具體的出行數據。第三個階段，包括大數據還有調查數據，還有大家收集回來的詳細的起集點和需求的數據，對大家的出行進行擬合，尋找一個，把大家的需求進行擬合和撮合，然後去進行一個線路的匹配，得出這樣最快的通勤線路。第四就是針對已經匹配完成的線路進行售票，第五才是開行相關的線路和對線路進行持續優化，所以可能有的朋友，包括北三縣的朋友填寫了自己定制的需求，但是可能線路開行的時候沒有照顧到大家的需求，未來也會在加車和線路的調整中進行進一步的優化。
　　另外，您剛剛提到的問題，未來北三縣的定制快巴會向哪些其他的區域進行推廣，我們也進行了深入的研究，主要是根據大家的需求，從現狀的分析情況來看，是天津的武清還有廊坊的固安區的需求比較大。從交通結構分析來看，固安縣小汽車進京通勤的比例目前達到了48%，整個通勤的時間也比較長，接近兩個小時，應該是1小時53分左右。武清的情況也比較類似，整個進京開行定制快巴的需求還是比較強烈的，這也是我們目前北京市正在開展的第六次城市交通綜合調查都市圈通勤出行專項調查中，武清和固安這兩個區域也是收到開行定制快巴意見最多的兩個區域，也呼籲大家積極參與，在上面反饋您的真實的環京，進京、出京的需求，以及相關的意見。

傅辰林：感謝您的介紹，相信網友朋友們也很想要參與到快巴的建議當中來，也給我們提供自己的想法。剛剛趙處提到了交通在推進區域一體化方面有很多的助力，孔老師，您能不能跟我們具體説一下，交通在協同發展中具體會起到哪些作用呢？又是如何來帶動我們區域的協同發展的呢？

孔昊：好的，剛剛趙處也介紹了整個京津冀是國家的戰略，是習近平總書記親自謀劃、親自部署、親自推動的重大國家戰略，對於提升首都的核心功能，調整經濟結構和空間結構，形成京津冀協同發展、互利共贏的新局面，具有重要的意義和深遠的影響。在京津冀協同發展戰略啟動之初，國家也明確將交通、生態、産業作為三個率先突破的領域，交通區域是發展的基礎，交通一體化是區域發展的骨骼，人才的流動、貨物的流動，以及區域其他要素的流動，都是基於骨骼的血液。我們也有相關的數據進行支撐，目前整個交通一體化的作用已經是比較凸顯了，已經對整個區域的發展有了比較明顯的支撐作用。
　　一是區域的發展加快了整個各類生産要素的流通還有周轉速度，促進了整個京津冀産業升級和轉型。九年間，京津冀整個區域的GDP總量是增加了50.9%，北京市的三産佔比也從77.9%提升到了83.8%，天津市三産佔比由49.3%提升至61.3%，河北省三産佔比由37.2%提升至49.4%，可以説整個區域産業結構得到了優化，整個區域産業轉移進展比較順利。
　　二是區域交通發展支撐了北京非首都功能疏解，産業人口向城市副中心和雄安新區有序疏解。行政辦公區的工作人員本地居住的比例這三年得到了大幅度的提升，目前70%的行政辦公人員都是在本地通勤，避免佔用了市內通勤的資源。另外，運河商務區也發展起來了，超過1.9萬家企業進行了註冊。其次，雄安新區的“四橫三縱”的公路網建成以後，中央企業在雄安新區設立分公司、子公司及各類分支機構超過100余家。
　　三是隨着區域交通基礎設施的快速完善，首都都市圈效應日益凸顯。整個都市圈的範圍目前30公里以內基本發展成熟，目前正在向30-50公里外的範圍發展，可以説首都的文化和經濟吸引作用是越來越凸顯的。對我們環京區的影響也越來越大。

傅辰林：您剛剛提到了一個詞首都都市圈，其實這個詞也頻繁的出現在我們的視野中。介紹下都市圈交通發展的情況。

孔昊：一般而言，城市群是新型城鎮化主體形態，是支撐全國經濟增長、促進區域協調發展、參與國際競爭合作的重要平臺，對我們而言就是大家熟知的京津冀城市群。都市圈是城市群內部以超大的核心城市為空間的形態，一般是以圍繞着核心城市一小時的通勤圈形成的範圍，目前是北京市的通勤範圍已經覆蓋了環京的13個區縣。僅僅五從交通方面來講，都市圈的交通範圍更小，對精細度的要求和服務水準的要求更高，所以更貼近於大家的生活，相較於京津冀城市群，也對我們的交通工作提出了更高的要求。
　　目前，構建現代化首都都市圈已經列入國家京津冀“十四五”發展的實施文件和重點年度工作安排，通勤圈是咱們提到的都市圈的一個重要的部分，也是判定它發展水準的一個重要的核心構成。
　　經過初步分析，目前我們的首都通勤圈主要是三個特徵，一個特徵是由於地域條件因素，北京市西部和西部環山，東部和南部是平原，整個通勤圈是呈現東南多、西北少的出行特徵，大部分的通行都是北三縣，佔到了45%。第二個特徵是環京的通勤的目的地和北京市是高度重合的，就是五大三小，五大組團分別為泛CBD、中關村、金融街、上地、望京，兩小組團為豐臺科技園與亦莊組團。其中北三縣進京通勤目的地與副中心進城通勤目的地高度重合，固安進京通勤目的地與大興進城通勤目的地高度重合。主要集中在亦莊和大興新城的範圍。三是跨區域通勤的小汽車比例目前來看比較高，因為剛剛也提到咱們目前還是處於階段性發展的狀態，整個的快速通行的軌道骨架還在建設當中，目前還是以小汽車為主。因為整個北京市域的範圍很大，環京通勤距離就會比較長，像北三縣是進京最短的環京區縣，平均距離是36公里。而且在這樣的距離裏面，公路交通的優勢並不是特別的明顯，因為整個速度並不特別快，導致目前的通勤圈小汽車比例是高於中心城的，這是目前都市圈通勤圈發展的主要的特徵。

傅辰林：您剛剛介紹了都市圈交通現狀的時候提到了北三縣至北京中心城的小汽車佔比達到35.2%，那麼您之前也跟我們介紹了定制快巴的出行方式，那麼定制快巴開通以後，這個佔比會不會發生一些變化呢？是否會吸引一些平時開車出行的朋友們來乘坐我們的定制快巴出行呢？

孔昊：肯定是有作用的，因為定制快巴我們當時構想之初就是為了給進京的公交車還有小汽車駕駛的乘客，去提供一個更好更優質的服務，和小汽車出行進行一個競爭。從我們目前對於乘客的分析來看，基本上是小汽車的乘客、進京公交乘客，還有通勤班車的乘客各佔三分之一，也就是目前轉移到定制公交的乘客當中的比例。這個數據35.2%是我們去年調查的數據，目前北京市第六次城市交通出行調查，我們也會根據調查的結果對數據進行更新，更新以後我們才能對整個定制快巴開行的成效，還有整個出行結構優化的效果進行判斷。也是呼籲大家積極參與我們的調查，反饋大家出行的意見和出行的特徵情況。

傅辰林：好，感謝孔老師給我們的介紹。您剛剛提到了我們首都都市圈交通發展的現狀。那麼都市圈交通發展未來的方向是什麼樣的呢？咱們趙處也一直提到了，交通是能夠促進我們的區域協同發展的，首都都市圈又如何能夠幫助我們的區域一體化發展的呢？

趙陽：好的，我就剛才孔昊説的。大家有的時候説城市群，有的時候又説都市圈。在我們聽到的介紹裏，還有人混搭着説。其實還是有區別的，城市群，一個區域裏一堆大大小小的城市組成的就是城市群，比如京津冀這個範圍內，總共13個城市共同組成了一個城市群。都市圈是什麼呢？就小好多了，我們以北京這一個城市為中心，它往外擴散毗鄰的河北、天津，相關的一些部門，跟我們共同組成的這麼一個區域，可能在行政上不是你這個城市的，不是你的這個行政區域的，但是又跟我們工作、生活，大家密不可分的，週邊還有這麼個區域，它就是一個圈的概念。這一比較就很明顯，都市圈跟我們就更近，對於我們生活影響就更大。那麼這個都市圈，其實要嚴格來分還分三個圈，第一個圈就是通勤圈，通勤圈就是最毗鄰的區域。還有一個功能圈，一個産業圈，這三個圈共同組成了都市圈。也就是説，對於我們北京來説，北京的都市圈，這三個圈是共同來支撐我們的産業，包括人口發展、經濟結構調整，統統的都是在這個圈裏頭。那麼，對於我們大部分的普通人來説，我可能更關注的是你的首都都市圈裏的通勤圈，因為你的功能圈、産業圈離我有點遠，你的産業發展、你的功能發展，可能最後我會得到這個紅利，我能有收穫。但是畢竟跟我還是有距離，我最關心的就是什麼時候平谷線能通，什麼時候從涿州進北京能方便。這個範圍內是我們通勤圈要關注的事。
　　那麼通勤圈如何發展呢？發展的方向，或者説我們都市圈裏的交通未來有什麼發展方向呢？我認為是四個方向：
　　第一個，我們要充分地利用好，包括副中心，還有北京周邊的一些新城建設，它的建設能起到什麼作用呢？我們有一個詞叫做人口的節流。什麼叫人口節流，比如説我現在在燕郊住，我必須得要去國貿上班，我每天路上可能有兩個小時。但是同樣的工作，我同樣的薪水，甚至薪水還高一點，我就在副中心上班，我為什麼要跑國貿去呀？我可能20分鐘甚至10分鐘就能到副中心，我的工作量也沒什麼變化，工作性質也沒變化，甚至收入還能提高點，每天我能多睡兩個小時，我為什麼要往國貿跑啊。這就是第一點，我們要發展副中心在內的周邊的新城，因為交通對人口和禪機是有聚集效應的。有路的地方，有交通的地方，它的人口就會有吸引力。深山老林裏是沒人，但是沒路，怎麼可能有人呢。包括産業的發展也是，有了這條路，周邊的産業也能發展起來。所以我們要發展包括副中心在內的這些新城，因為都是在遠郊區，它的發展足夠繁榮的時候，我們就能吸引人流，就不用非得到中心城來上班，誰願意跑那麼遠的。這是第一個。
　　第二個，體制機制還是要進一步的統一共識。比如河北你想修一條路，北京沒有這個意願，那這個路修還是不修啊？誰説了算，是每一條修到北京邊上的路必須都要跟他接上嗎？還有一個比如這條線讓的乘客太多了，我需要再增加點公交，需要往河北開過去。但是可能那邊説我的場站不夠了，到底開過去對，還是不開過去對。因為你站的視角不同，我們説你站的角度不同，你可能對這個事的理解確實會産生不一樣。所以在體制機制上，大家要共識，要一張圖，一張網，我們要形成從上位就要有一個統一的認識，一個勁往前推，大家擰成一股繩往前推這個事。這是第二。
　　第三個，無數的事實證明，軌道交通一定是通勤圈發展的首選。通勤説白了不像我們出公差，可能去哪兒偶爾去一次就完事了。通勤是天天跑，天天走。這種情況下，為什麼大家那麼願意説坐地鐵，便捷、方便，還有很多我們現在因為有些市郊地鐵只能利用既有的鐵路線，既有的鐵路線其實跟城市發展是脫節的，你就算開通了這個市郊鐵路線，可能跟我要去的目的地差了十萬八千里，我坐了一段市郊還要倒八趟車，不如自己開車方便。所以發展類似平谷線這樣的軌道交通，是未來我們要發展的大的方向，也是我們要關注的，而且一定也是未來要主攻的方向。
　　第四個，構建多層次、一體化的服務體系。這就是最開始我提到的，我們最開始是搭骨架、搭平臺，到了現在這個階段，隨着大家的需求要不斷地完善，不斷地實現大家各種各樣的出行的嚮往，或者説出行的意願。我們會出現一些定制化的，比如剛才孔昊提到的定制快巴，去年7月份開通以後確實效果很好，你不能説它能完全解決，因為確實運力是有限的，不能解決這麼多通勤，但一定它是個好的模式。這個模式我們經過一年左右的時間，去年7月25號，馬上一周年了，經過這一年的運營，我們感覺確實提供了很大的便利，大家可能出行也更方便了。所以這個模式孔昊也提到要推廣，應該叫做成熟一條開通一條，這條線路絕不能搞拉抽屜的行為，有的線路比如曾經原來有過，我們嘗試着在平谷，包括在冀州有些遠郊的地方我們嘗試着開行了一些，我們那會兒叫省級班線公交化運作，現在是它的升級版，但當時有好多可能試一下不行不開了，但是也正是因為這些線路我們積攢了很多的經驗，現在成熟一條開一條。今年還要再開通幾條線，一定能讓大家更便利。

傅辰林：好的，您剛剛也跟我們提了未來的發展方向。其實我們在前面的節目中也提到了，在“十三五”期間我們有很多的成就，在直播前我們也都聊到了。在“十四五”期間，我們還將安排哪些重要的項目呢？能不能跟我們也介紹一下。

趙陽：“十四五”跟“十三五”有一些區別，首先我們重點區域有一些調整，比如説增加了通州和北三縣，或者叫副中心和北三縣這個區域，原來在“十三五”的時候是剛剛起步，“十四五”我們是要大力推動，整個通州和北三縣一體化高品質發展。對於交通來説，我們現在正在建的通寶路，這些道路我們是不斷地在完善路網，不斷地在建設，在我們的定制快巴，常態化公交運營的基礎上道路路網也在完善，這是第一大塊。
　　第二大塊就是兩翼之一的雄安，今年總書記去雄安也提出來了，雄安一定不能有大城市病。因為它的發展到了一定程度以後，就可能會出現城市病。那麼交通可能就是城市病裏很重要的一個病。

傅辰林：要提前做好預案。

趙陽：對，尹力書記也提出來把雄安當成自己的分內事來做。對於我們交通來説，最重要的是京雄高速，原本計劃是年底通車，但是現在我們要提前，時間不太好説，但是一定不會到年底，一定是要提前通車的。因為這個大橋建設完工以後還有一些後續的，比如你有一些竣工驗收，不能這個路修完了大家跑，我一定是有嚴格的你要做竣工驗收，有一些標誌標線的施劃，還有整體最後的收拾的事。

傅辰林：一些細節方面的措施。

趙陽：對，把這些時間完全壓縮，能提前幾個月，到時候大家能感受一下京雄高速通車以後我們直接60分鐘就能到雄安。還有一條是R1線地鐵線，這條線是從雄安開到大興機場，從大興機場一直到麗澤航廈，未來我們除了有京雄城際，還有一條R1地鐵線也能雄安。京雄城際是在整個雄安的偏東北一點的位置，離城區稍微遠一點。R1線是核心區，在雄安的中心城，而且它跟地鐵的轉換也是在那一個站裏，可能會更方便。
　　此外還有一個，還有一翼就是副中心。副中心絕對是我們最先要推動的，在副中心這個區域裏，大家可能都耳熟能詳的比如像東六環入地改造，包括京哈高速的拓寬改造，都是我們“十四五”要往前推的重點項目。此外還有一些項目，可能大家也有關注，除了剛才提到的京雄，還有109高速，俗稱叫最美京西路，這條高速今年年底主體工程能完成，這條路是河北貫通的，有一個隧道跟河北連通，從河北直接上首外環，河北大概能到明年年底完工。這個確實很美，我們通過109一直往西就能上G95，上到大外環，大外環往北一些再往西走就能到太行山高速，向山西，包括河北的西南這一撥，他們號稱小五台這些地方都可以去看看，效果特別好。還有包括東北的承平，也在加快建成，承平高速建成以後，我們預計是到2025年底，但是我們想這個工期，因為確實項目比較大比較長，我們儘量壓縮到2025年底通車。承平高速修完了還有像西太路、通清路，雖然這些都是小路，但是這些路對於我們整個這個區域的交通發展的意義是非常重大的。比如説剛才提到的通清路是北京通州和武清相連的一條路，今年年底能通車。西太路是十度那邊，在G95上修一個出口，不到7公里就可以上高速，多了一條我們疏散的通道，大家方便旅游的通道。

傅辰林：趙處非常的貼心了，成了導游的，也非常的貼近。其實大家以後就可以照着今天節目所説的實地的游覽一下。

趙陽：真的是可以的。

傅辰林：也真的是讓人非常的期待。之前我們也聊到了，在區域的交通協同其實有很強的延展性和拓展性。就像我們的區域合作一樣，我們除了和京津冀，咱們交通委還有沒有和其他的地域進行合作，今年會不會有一些新的進展呢？

趙陽：曾經也有我的一些朋友問説，説你們處叫協同發展處，就是京津冀這一塊，京津冀協同發展是大家已經都有共識的。我説肯定不能光是京津冀協同發展。北京這些年按照國家的重大戰略，原來是叫脫貧攻堅，現在是對口支援，我們脫貧攻堅實現了以後，北京對口支援很多西部地區，還有一些革命老區，北京交通委一直在參與。比如説我們跟內蒙古，拿去年來説，我們去年跟內蒙古的通遼市人民政府簽了一個戰略合作協議，涉及他那兒有一些比如説城市道路的養護管理，包括他的一些設施的建設，包括跟交通有關的我們會對口來支援幫助他。甚至包括，因為我們像首發我們行業很多企業，是有一些消費扶貧，他是有一些，比如我可以購買你的牛羊肉這種，從實際上，從國家號召也是要求我們做到的，你要消費幫扶。我們這些還簽了一些協議，我們從通遼地區購買一些肉類産品，達到消費幫扶的要求。

傅辰林：我們協作的方式其實很多樣。

趙陽：對，包括跟拉薩，這些年來我們跟拉薩一直保持着非常良好的關係，還有像烏魯木齊，去年疫情剛剛起，我不知道您有沒有去年8月份左右，拉薩的疫情非常嚴重，在那邊的挂職幹部給我發的照片，在照片裏，原來像8月份布達拉宮這種地方，人頭攢動的，非常多。而且整個的區域一到夏天就是旅游旺季，去年8月份整個布達拉宮前一個人沒有。

傅辰林：還是受到影響的。

趙陽：非常受影響，包括烏魯木齊也存在這個問題。從我們來説，因為拉薩其實一直是一片凈土，剛開始疫情影響沒有那麼重，一下疫情一來物資上不去，我們交通委組織號召，我們自己也是，對拉薩和烏魯木齊進行防疫物資的捐贈，特別及時。等我們這批物資進去以後他的交通和航班就斷了，都運不上去了，當地的交通局的局長當時跟我説，他當地短時間內需要很多，外面的物資想進來，也進不來了。

傅辰林：除了這個，消費幫扶之外，我們的區域協同還能夠做到的事情其實很多。

趙陽：特別多。包括今天説的山西長治是革命老區，我們今年確定的跟長治有一個對口，今年的長治副市長帶隊做調研，我們給他詳細介紹了長治如果下一步要學北京模式的話，城市道路應該學什麼，公路我們可以給你提供一些什麼，交通執法我們可以做，等等一系列的。他們就覺得這三天給我們安排的太滿了，從早上到晚上一直在不斷地參觀鑒學，回去以後長治市交通局就説你們一定得過來，我們下一步有很多。因為北京的交通是這樣，北京交通其實在全國甚至世界上，我們的交通是完全很有話語權的，各方面這麼大的特大城市，我們的整體交通狀況維持到現在這個樣子，有很多是可以給其他一些城市一些指點的。但是這塊大家可能感受不是很深。

傅辰林：但其實我們在交流溝通和互相學習這方面也是有促進作用的。

趙陽：對，所以我們這些年無論是對於我們對口支援的這些區域也好，還是長期我們幫扶的這些地區也好，我們是不斷地在跟他們做對口的交流合作，也在貢獻北京交通力量。

傅辰林：也貢獻我們的經驗。

趙陽：對。

傅辰林：感謝趙處給我們的介紹，其實我們的合作、交流溝通的方式非常的豐富，我們能做到的也有很多。未來北京交通在區域協同工作這方面還有沒有哪些打算？

趙陽：那就分兩塊説。
　　第一塊還是説京津冀，大家比較好理解的三大塊：一個是道路建設。路網密度一定要不斷地在織補加密的。過了五年再回頭看現在，你會覺得五年以後又是大踏步前進了一大步。我們的路網密度是不斷地織補加密，讓它越來越便捷。“四縱四橫一環”這個大通道未來是要建設完成的。第二個是運輸服務，除了剛才説的定制快巴，軌道交通建設，包括以後未來公交車的發展，所有這些服務於京津冀區域的我們軌道上又有很多新的做法，除了建設以外，可能在你的運輸服務上也有很多的調整，公路運輸上也有。類似於這種給很多新鮮的蔬菜，不用你再倒手到新發地，就直接進超市，從原産地直接進超市，這個環節你就突破了好多道，放在以前是不可能蔬菜從地裏挖出來。

傅辰林：流程很多，我們未來可以簡化。

趙陽：對，就這一類的越來越便民，大家會越來越感覺在京津冀這個區域，尤其是在北京這個區域，我們的出行會越來越便利，最後是無痕服務，讓你在不知不覺中，但是會越來越覺得越來越方便。

傅辰林：就像您剛才介紹的，包括咱們之前在京津冀協同交通方面的準備工作、組織工作，其實很多的時候都是我們平常所不了解的，所看不到的。但是最後的成果是能夠切實的提升我們百姓的幸福度的，能夠讓我們感受到交通真的是有了變化了。

趙陽：對，包括除了京津冀以外，我們對口的其他的區域，我們叫區域協同。交通助力區域協同發展，我們一樣在“十四五”時期是堅定不移地把北京好的一些做法，無論是道路建設、管理、養護、執法，包括我們在京津冀交通一體化這個領域取得的成效，也會跟我們的受援地，就是我們對口幫扶的這些區域一樣做好傳幫帶，幫助他們共同去提升。

傅辰林：把我們的經驗也分享出去。
　　好的，非常感謝今天二位來做客我們的直播間，感謝你們二位的介紹，本次的直播欄目到這裡也就告一段落了，我們下次再見。

趙陽：再見。