北京市文物局、北京市博物館學會談“指尖5.18”及博物館事業未來發展

各位觀眾大家好，歡迎收看首都之窗線上訪談節目，我是主持人媛媛。眾所周知，每年的5月18日是國際博物館日。在網路上過5.18的概念於2018起開始嘗試運作，獲得了行業內以及媒體的高頻關注。2019年，"指尖5.18"概念將再度推出。與此同時，北京市文物局"指尖5.18"的全新專題頁面今天在首都之窗網站正式亮相。那麼今年有哪些創新？如何提升公眾參與博物館文化體驗的幸福感和獲得感呢？接下來，我們就一起來聊一聊"指尖5.18"的故事吧。首先認識一下今天在座的兩位嘉賓：
北京博物館學會理事長劉超英，歡迎您。

劉超英：網民朋友們，大家好。

首都博物館副館長、研究員，中國博物館協會陳列藝術專業委員會副主任黃雪寅，歡迎您。

黃雪寅：大家好。

非常感謝兩位嘉賓作客演播室，不知道兩位的感覺怎麼樣，我確實感覺現在走進博物館的人越來越多了。十年前我們會聊希望有一天走進博物館成為大家休閒的方式，十年後的今天真的成為了公眾休閒的方式了，這是我的感覺，我不知道兩位能不能從業內專業的數據統計的角度給大家聊一聊，目前我們北京地區博物館事業的一個總體情況？

劉超英：主持人説到的話題，現在確實參觀博物館已經成為我們生活的，已經不是時尚是必需了，現在越來越多的市民親子或者是老年的，包括年輕人的情侶的，越來越多的走進博物館。現在北京地區註冊博物館179座，以往的參觀觀眾在3000萬、3500萬、3700萬。但是到2018年是4000萬觀眾。數據統計是僅限於入館的，今天通過網路的在網上參觀我們的博物館，瀏覽我們博物館的網頁數據還沒有完全統計。

相當於您看4000多萬的人次走進博物館，是非常龐大的一個數字了，比我們北京市民應該每個人輪一圈還要多的人。

劉超英：北京還是有地緣優勢，當然也有外地朋友和外國的朋友。首都博物館之前推了一些新的展覽，這個數量黃館長應該知道。

那首都博物館的情況怎麼樣？

黃雪寅：首都博物館是北京市屬最大的博物館，也是全國城市博物館裏面的博物館。首都博物館這些年受到北京市政府和北京市文物局的高度重視，在固定陳列以外，每年都會做很多的臨時展覽。比如説春季檔、暑期檔、春節檔這三個檔期會不同程度給觀眾提供非常好的展覽，每一年臨時展覽的主題都會有很好的提前的策劃。觀眾對首都博物館的熱愛也是我們非常值得欣慰的一點。現在觀眾與博物館關係跟以前是不一樣的，以前只是一個參觀者，現在實際上是參與者，觀眾的角色已經跟原來是不同了。在網際網路+的時代，除了實體走進博物館，在網路參與博物館的展覽，産品的介紹，以及宣傳，以及參與到你的文創商品的開發跟銷售，這些所有環節，其實觀眾都已經全方位參與了。所以觀眾角色跟以前不同了。

我自己感覺也挺明顯的，以前打開手機會翻時尚的東西，好吃的，好玩的，但是現在會重點關注幾個博物館的官方微信，看看有什麼新的微信，包括每次展覽之前有一些研究員的介紹或者是活動內容的介紹，這些已經成為我碎片化時間的一個很重要的組成部分了。這裡我們還有網友説，不是每個5.18博物館免費日都是公休假期，感覺你們推出這個“指尖5.18”真是我們的福音，這個“指尖5.18”也是基於讓公眾更便捷體驗博物館文化而推出的嗎？

劉超英：對，大家知道隨着多媒體技術推進，手機普及，另外一個是現在生活都是比較緊張的。大家的時間確實很難都集中在比如説休息日或者是休假日去博物館。我們從去年文物局推出“指尖5.18”，我們在網路上過博物館日。每年的國際博物館日我們會推出系列的活動，系列的展覽，各種的專門為市民服務提供的一些平常提供的少或者不是很普及的一些項目。比如説文物鑒定。因為國際博物館協會，我們中國是會員，我們也要搞這些活動，但卻是考慮時間。所以網路上的博物館日，去年是試水，感覺反應強烈，我們推送的節目反覆被游覽。今年我們直接就説推出一個“指尖5.18”，就利用手機。利用手機推送，這次專門配合手機還做了網路的十場直播，包括在電視台的訪談，都可以在手機上，通過手機的公眾號可以看到，這就極大的擴展了公眾的參與面。而且，受到老中青三代的喜愛。因為你足不出戶，這就是博物館的社會效益，讓它最大化。 剛才黃館長説我們博物館會推出暑期檔，其實我們會適應不同人群，考慮到各個層級的需求。但是這個需求我們考慮了，但是他的瀏覽時間，參觀時間怎麼樣讓他看到，這個手機終端，手機就是特別有效的載體。

能不能這麼理解，“指尖5.18”的專題可以相當於一個永不關門的博物館，能這麼理解嗎？

劉超英：我們叫不落幕的“指尖5.18”，因為“指尖5.18”只是一個符號，再次宣示了我們博物館日要有大的動作了，請大家關注。這是一個結點，目標鎖定之後大家會關注，從這兒開始延展，會從這兒關注。您説的對，我們這個是永遠不關門，凌晨看也可以，夜裏看也可以，午間看也可以。

專題是頁面還是什麼樣的形式，包括您説到的十場訪談或者是視頻直播，還有什麼內容，會不會把各大博物館的展品放在上面有一個各詳細的介紹？

劉超英：我們先利用手機和網路做這件事，推出微信小程式，叫雲逛博物館。我們博物館日推出一個2019博物館奇妙之旅，你點進去每場的圖表就可以看到活動。北京市文物局近些年推出了博物館的公共服務平臺，我們叫博物館大數據平臺，今年首先5.18推出的是公共服務平臺，這個平臺上，北京市文物局17家博物館的藏品首次上線，你可以登錄之後看到藏品的圖片和介紹。現在5.18推出了。

內容還是相當全的。

劉超英：對，也是一種嘗試，也可能運作過程中還有不盡如人意的地方，但是我們把我們的資源推出來。實際上是兩個，現在大數據平臺第一期是看到北京市文物局直屬博物館的藏品資訊。其實博物館更多的是展覽，這次“指尖5.18”包括雲逛博物館，更多的推出的是活動和展覽的資訊，包括館長訪談，專家訪談也在這裡都可以看到。 這是兩部分，這兩部分今年推出是我們博物館給公眾服務我們做的一點小小的複雜。因為今年的主題是作為文化中樞的博物館：傳統的未來。今年國際博協的主題就是想突出博物館，作為社區文化中心，作為群眾參與的一個場所，提倡我們提供高品質的産品供給。所以我們做這兩件事，第一是響應國際博協的號召，第二是我們利用新技術做的一點努力。

我們回顧總結一下，“指尖5.18”通過什麼樣的方式可以看到，手機？

劉超英：手機，在網路上也可以，都可以點到，都沒有問題。你點5.18國際博物館日直播間就可以點到。

包括可以搜索雲逛博物館的公眾號。

劉超英：都可以。

現在已經上線了嗎？

劉超英：18號。我們這個5.18結束之後，專題頁面會保存，一直都在那兒。

包括也會不斷更新。

劉超英：會的。

黃雪寅：劉局説到的文化博物館的作用，包括藏品的上傳展覽的上傳，表面上看是軟體很容易，其實我做博物館體會太深了。上傳每一張圖片不僅僅是一張圖片，一個名稱，要求你把這件文物説清楚。而且博物館所有上傳的資訊就跟學校老師講課的教科書一樣必須是正確的、準確的，這方面凝聚了博物館人大量的基礎工作和努力。

説到這裡想跟您探討一個問題，就是博物館展品的數字化的問題，這些東西放在網上第一步是得有圖片，有高清圖片。

劉超英：這是資訊採集。

黃雪寅：這是得益於2013年、2014年國家文物局開始做的可移動文物普查，北京市文物局劉局長和舒局長是主抓這項工作的，推動北京市文物局的可移動文物普查的工作，作為首都博物館我們首當其衝在這項工作中承擔非常重要的任務。這件事情的完成有挑戰性，因為每一個博物館藏品的數量巨大，把家底搞清楚首先不容易，賬務核對是最主要的，這個基礎上要數字化，拍照不僅僅簡單像身份證一張照片就可以了，是要求你幾個面都要拍攝

劉超英：格式、象素、角度，每一面，每一個細節的拍攝，每一件文物的拍攝都很耗時。

黃雪寅：是，國家文物局要求24個指標項，全部傳輸進去準確無誤，20萬件藏品算一下時間。

平均一件文物要拍多長時間？

黃雪寅：看藏品。

劉超英：這不一樣，有的要拍六個面，有的要拍八個面，有的是一兩個角度或者是特寫都可以，都不一樣。

都有標準的對嗎？

劉超英：就是24個指標項，按國家規定的技術指標來完成。

工作量還是相當大的。

黃雪寅：藏品跟展覽是一個博物館的兩端。因為沒有藏品研究，你是不能做好展覽的。有了好的展覽才能達到給觀眾開放教育的目的，這是兩件重要的事情。藏品是重中之重。

劉超英：是基礎。

黃雪寅：對，它是一個博物館的基礎，也是一個博物館區別於展覽館或者會展中心很重要的標誌。展覽館跟會展中心有一個藏品就可以辦出一個展覽。但是博物館如果不基於産品研究去創作出來好的展覽，這個博物館就不叫博物館了，所以可移動文物普查這項工作變成數字博物館，這項工作對博物館界是一件大事。

目前看起來，這項工作是正在進行中還是已經完成了？

黃雪寅：已經完成了。

基於這樣的家底才能推出像“指尖5.18”後續在網上看到的展覽的活動和特展的方式對嗎？

劉超英：可以這麼説，剛才黃館長説的是博物館對基礎資源的梳理，我們説的數字化應該準確説是一個博物館的信息化的過程。把它的藏品數字化是我們最重要、最基礎的工作。這個基礎上才能推出你的展覽和活動。實際上我們隨着數字化的進程，我們平常叫這個技術的演進，實際上博物館人以及觀眾的思維模式，他的參觀模式，他的運用模式都要發生翻天覆地的變化，已經不是過去傳統意義了。

您看到了哪些變化？

劉超英：傳統博物館是這樣的，辦了一個展覽搞個新聞發佈會，報紙上宣傳一下觀眾就看了，這是最簡單的咱們説的幾部曲。現在因為我們對藏品進行了拍攝和數字化的梳理，我們發掘了新的資訊，圖片的清晰度，對細節的描述和發掘，對它的解讀方式不一樣。另外觀眾獲取資訊模式不一樣，還有紙媒，但是新聞媒體，網路，包括手機推送都可以了。另外，它的參觀模式，在參觀過程中也運用了很多的信息化的技術，比如説語音導覽，定點發射。參觀過程中像藏品有缺環的時候，用VR技術，很多數字化的手段進來了，跟過去的展板、展櫃加上講解員的指示桿不同了。今後還有更大的問題，就是現在的博物館數字化工作，其實我們還面臨一個我們的規劃和整合。現在最初的博物館信息化還是從藏品的信息化開始了，其實數字化牽扯到博物館的方方面面，需要總體規劃，總體佈局，怎麼樣採集資訊，這些資訊採集之後怎麼樣符合多用途，包括佈線，我們現在數字化的進程各博物館都在做，其實未來還有好多工作要做。

您提到了比如説要有一個總體的規劃，這些現在是正在立項還是什麼樣的工作進展，還是處於什麼樣的情況？

劉超英：每個博物館不一樣，因為每個博物館的隸屬關係不一樣，資金來源方式不一樣，包括博物館的基礎工作。比如説像首博，黃館長在我們的重壓之下帶病之身把工作完成了。但是有的博物館完成不是很高品質，它的資訊利用就還值得商榷，可能還需要返工，補充。每個館的基礎不一樣，根據基礎條件再往前推。

有一個統一時間線的要求嗎？

劉超英：這個應該沒有，作為可移動文物普查，國家文物局的安排是完成了，下一步平臺是動態的，有新增的藏品還需要補充，有了新的成果還要動態增補，一直在做，這個東西沒有頭。

黃雪寅：我舉一個例子。劉局説到藏品的徵集，以前歷史留下來的老賬，信息化是大量的工作，未來為了明天收藏今天，今天收的東西是不是實現了數字人，這是一個很重要的理念問題，首都博物館在這方面在非物質文化遺産的徵集保護過程中，已經在做數字化的聯動徵集。

跟什麼聯動？

黃雪寅：這麼説吧，昨天我們徵集了一件京劇藝術家的京胡，其實是兩個部門同時出動，一個是資訊部門，要採集捐贈人的口述歷史，這件京胡怎麼來的，誰用過，比如説給梅蘭芳伴奏過，什麼時候伴奏的，都是什麼曲目，有照片資料和影像資料一併由資訊部把資料採集回來。徵集部採集的是這件京胡本身的製作工藝以及來源。雙方把影像和物質都同時採集回來，完成了這件文物的原始資料的收集。這樣文物在以後的研究和展示過程中，就不至於缺乏。你是全鏈條的。

劉超英：從入藏開始就進行了數字化。但是我們大量的不是這樣，大量的庫存的東西有的連照片都沒有，現在時代發展真的很快。所以我説實際上這個技術的發展倒逼我們工作模式的變化，過去哪兒有這樣的，一個藏品來了登個賬，至於説誰用過，所附着的資訊不知道。後來我們發現做展覽和研究需要，再二次發掘。但是現在是一次性同時就跟了，這是工作模式變了。

黃雪寅：理念要變化，網際網路+時代，後面加了博物館，你的要求就不一樣，包括點擊開一張照片，背後流傳的故事是什麼，你沒有研究，沒有第一時間蒐集，根本沒有辦法，有好多過去徵集過來變成“文物孤兒”的也很多，我們為了明天收集今天，不可能再有這樣的事情發生，那就對不起後代。

尤其我是看到一件文物的時候，你告訴我很珍貴，但是知道這個文物經過誰的手，有什麼樣的故事就會産生一種代入感，這樣我會更好理解這件文物，它所在歷史背景是什麼樣的，可能還會引出一系列對歷史的重新審視和關注。

黃雪寅：現在有一個口號是讓文物活起來。怎麼活起來，首先得知道它是誰，有什麼歷史價值和藝術價值，流傳過程有什麼樣的傳承的價值，這些只有你清楚了，才能讓它活起來。包括一個簡單的文創商品把故事搞清楚了，才知道哪些方面更值得後人知道。

説到這裡，正好體現了我們對於這種博物館的管理包括整個博物館事業，包括公眾對博物館期待的變化，不妨給大家總結一下，各個博物館在展陳、社交、服務包括我們提到的數字化方面，總結下來或者我們認為這些年來有什麼變化和特點？

劉超英：我覺得變化巨大。我從面上説，一會兒請黃館長説她們館。現在博物館在定位上的不同。現在參觀博物館成為生活必需了，過去參觀博物館是學習的需要，某一階段是時尚的需要，説我有點文化去看博物館了，現在過渡到就是一個生活必需。這個過程中實際上是整個社會大氛圍的營造。十八大以來習近平總書記這任黨中央，我們同行都這麼説，這是建國以來從來沒有過的對文物和博物館工作的高度重視。其實歷屆政府都重視都在比如説領導思路上，理念上，包括經費支援上，從五十年代建國，十年大慶，那時候國家百廢待興，十大建築裏面有六個是博物館，歷任領導人對博物館的重視非常重視。為什麼十八大以後又一個飛躍，習近平總書記基本接連不斷對行業發表具體的指示，你搜一搜習近平基本上兩三個月看一個博物館，不管是國內還是出國訪問，包括對博物館遺産的，這讓我們行業特別振奮。這是一個大的環境，從黨中央的高度重視。
再有一個是新技術應用。這幾方面促成了博物館人的思想有特別大的變化。我們的展陳開始跟高科技接軌，開始跨界，我們對藏品的研究理念發生變化，收集理念，保存理念也變了。
社會教育也是一樣，過去來了就講解，現在是多種形式的，走出去搞親子活動，做網上的，有志願者，這些都進來了。現在博物館方方面面相當於有一個跨越式的發展，這樣博物館在努力按黨中央的指示，按博物館的使命，努力提供給公民高品質的文化産品。現在博物館走到這麼一個階段了，所以我覺得這個變化是全方位的。可能你在首博十幾年感受更深一些。

黃雪寅：是這樣的。剛才劉局説的基本上都概括了，我覺得作為博物館人，我們身處在一個非常偉大的時代，博物館的事業在全世界的博物館見了，中國博物館的發展已經是眾人矚目的，國際博物館日的很多問題是以中國的博物館作為案例作為研究的。所以在國際博物館整個大家庭當中，中國博物館事業的發展目前是全世界最迅速的，這是我們值得驕傲的一點。

劉超英：對，一個是博物館發展很迅速，另外我們開始説的數字化，中國博物館的數字化進程絕對是名列前茅的，當然國際最羨慕我們的還是政府的高度重視。我們習近平總書記只是很具體，比如説博物館不能千管一面，要讓文物活起來，比如説文化遺産保護怎麼推進，説的非常具體了，而且高額投入。我們跟國際博物館同行交流的時候，基本上所有的國家，特別是發達國家在博物館的投入真的現在非常少，它們的經濟狀況整體不行。我們合作辦展的時候就説，我們現在全靠着中國了，真的是這樣，這種大規模的政府投入。而且市民對博物館的需求，已經是井噴，國外整個的文化歷史淵源和我們不太一樣，他們參觀博物館是很平常的事情，但是我們中國真的是後來居上，現在觀眾對博物館的熱捧，我們都有點招架不了，真的是這樣。

其實近年來博物館的大熱，一方面是跟高層領導的重視密不可分，有大環境的整體要求。還有一個是市民需求，還有一個很重要的方面是行業的整體提高，是不是這裡會有我們博物館學會在行業，比如説提升博物館事業的所作所為。

劉超英：您説到博物館學會，我現在是理事長，我負責任地説，在前任領導的肩膀上我自己站着，真的挺自豪的。北京博物館學會1985年成立，在全國是率先的。這個學會成立以來，一直有：一個宗旨三個功能，六個字的方針。沒有變過，這是當時我們的會長是北京市副市長陸羽（音）先生，他就説，你們為什麼要建立博物館學會，因為它是首都，博物館並不都是北京市，最大的特點是博物館隸屬關係不同。北京市179家博物館，有將近60家是中央級的，還有行業的、企業的、民辦的，這是北京地區特色的地方。所以當時就説了，北京市要建博物館學會。這個學會要幹什麼？第一是服務北京地區的博物館，不是北京市的博物館，儘管他是北京市的副市長。那麼我們要服務會員，這是我們的宗旨。另外我們的三項功能，通過博物館學會，把學會打造成一個會員交流的平臺，聯繫的樞紐，溝通的橋梁。通過學會，北京市的機構和中央的機構資源共用，包括民辦博物館，在這個平臺上可以共用。學會秘書處的工作是辦實事、求實效。這些年我們按照這個“一三六”方針從博物館基礎工作做，注重博物館發展工作前沿，我們推動研究，搭平臺。這些年學會確實把北京市的博物館資源都整合了，整合以後才能夠給大家提供這些文化産品，實際上學會在這方面確實起了一些引領作用。
我們這個學會確實做這點事也給了我們很多的榮譽，先進的社團組織，優秀科普活動組織，一堆的獎項。特別是2011年和去年年底的評估，今年又頒牌了，我們是5A級社團，非常不容易。這些榮譽取得，一個是學會這麼多年曆任的老領導，我們的初衷沒有變，就是服務整個北京地區的博物館，整合資源，利用資源提供更多的文化産品。另外我們博物館學會是一個學術團體，博物館發展過程中面臨的一些問題，我們及時發現它，組織我們的會員單位開展調研，提出一些理論性的東西，導向性的東西。比如説我們關注民辦博物館，關注區縣博物館，關注博物館的多媒體運用，這些東西實際上我們提出成果以後，對博物館有很強的指導意義。您去參觀博物館，現在各種多媒體的應用，剛才我們説的數字化的技術，各種技術。但是我們觀察到，有很多用的不適當。

比如説？

劉超英：比如説多媒體之間的互相的聲光電的干擾，聲音的干擾，為了炫技術而炫，沒有達到展的效果，諸如此類我們提出它，研究它，提出我們的理論指導我們這些活動。再比如説北京關注到很多的區縣，因為北京地區大，更多的是利用文化設施，我們關注到區縣博物館的發展，給它具體的業務指導。怎麼樣蒐集藏品，為了明天收藏你今天的文化係新，給它具體指導，區縣博物館慢慢就發展了。
我們也關注北京地區的民辦博物館。其實民辦博物館是非常值得我們尊重的一批人，它們利用自己的資金，自有的場地和藏品給社會提供文化産品，真的是非常可愛可敬的人。它們確實在人員資金上很困難，我們力所能及給專業的指導，廣為宣傳，我們是平臺，我們利用所有的宣傳平臺推它，也去呼籲。我們學會真的做的這些工作，還取得了一些實效。剛才説了，我們提供文化産品，博物館學會做了一點工作，我們也挺光榮的。
另外根據我們博物館的發展，我們像去年新成立了幾個專委會，一個是新媒體與傳播，這在全國是第一個。數字化，大家都在説，我們博物館的數字化，那麼新媒體，各種媒體博物館應該怎麼用，怎麼把跨界技術跟博物館結合，成立了專門的委員會。
另外北京地區的特點，有很多的行業企業在北京，像鐵道博物館，民航，地質、化工、汽車，我們成立行業博物館專委會。在行業裏面怎麼發揮作用，把行業的資源，把行業的成果怎麼展現給社會。
我們還最新成立了一個歷史與藝術影像專委會。這個在國內也沒有。

這是去年年底成立的吧。

劉超英：對，這個在中國博物館學會它們也沒有。我們為什麼？就是大家知道，現在社會影像資料的留存，包括口述歷史，這種聲音、音頻資料，我們大家都重視到了，已經意識到它的重要性了。但是怎麼收存它，怎麼鑒定它的價值，怎麼保管利用都是專門的涉及到博物館學裏面的內容，我們成立了歷史與藝術影像專委會。今年的5.18國博會辦，一些老照片的展覽，我們要研究它，不是光收藏，要研究解讀。怎麼發掘背後的故事，背後有什麼樣的資訊應該發掘，就像剛才説的二十幾個項也在研究，也在制定標準。學會做的這些基礎工作，為北京地區的博物館提供精神文化産品做了一點基礎工作。

您覺得我們整個博物館學會，包括成立這麼多專業委員會，我們最終要達到什麼樣的目標？

劉超英：我們學會建立的目的就是整合資源，第二是關注博物館的發展前沿。整合資源，利用這些，我們各個的會員單位的人才優勢，包括像黃館長這樣的專家，用他們的腦大家研究及時解決博物館發現的問題，同時提出前瞻性、指導性的意見，成立專委會主要想這樣。所以學會一直在為這個方向努力，也在做。

是不是我們學會更注重的您看像我們首博自然有雄厚的實力，並不需要太對它進行幫助和扶持，更多的是從它這兒汲取經驗。

黃雪寅：也需要。

劉超英：它們也需要，其實我們學會也是一個平臺，這個平臺不光在北京地域，也是在國內。

黃雪寅：其實北京博物館學會在全國的影響力是很大的，每一年的專委會的活動和會議，都是全國性的，各地的相關的專業人員。

劉超英：雖然叫北京博物館學會，但是搞的活動全國同行都來，輻射全國。

黃雪寅：而且每一年的學術會議選的主題和討論的問題都是有前瞻性的，是引領這個行業有一些很尖銳的、特別需要解決的問題，我們會拿出來作為題目，我就參加過好幾回。

比如説什麼樣的問題是急需解決的？

黃雪寅：比如説剛才説的新媒體的問題，還有面對新媒體反過來講基礎工作，比如説藏品的基礎工作應該如何面對新媒體，在網際網路+時代，我們博物館的基礎業務應該怎麼做，類似這樣的工作。

劉超英：一定是根據博物館發展最急迫的，也會根據國際上博物館的發展態勢提出來我們的方向。比如説現在説的博物館教育，跟過去有很大的差別，包括跟新媒體的使用，包括跟社會以及你們這樣的網路媒體的關係怎麼處理，這些都是屬於我們探討的，隨時根據博物館的情況。但是我們學術研討活動從建立之初沒有斷過，開保管專業委員會十幾年，每年都有比如説藏品像文物普查的時候，可能就重點討論，怎樣保證我們的資訊準確、達標。我們的博物館在過程中遇到這樣的問題，或者是當時有了大量的新技術，比如説防霉防塵恒溫系統，展櫃。什麼樣的展覽需要什麼樣的櫃子，我們應該怎麼樣使它的空氣環境達到標準，很多專業的問題都在做。

黃雪寅：學會還有一個很大的貢獻是對中青年業務骨幹的培訓，做了很多的工作，培訓的方式也挺好的，不是天天在房間裏聽課，是帶出去實地根據某一類的展覽或者是業務需要結合實地考察案例分析，這方面下了很大的功夫。

包括更需要的一些資深、有經驗的策展人。

黃雪寅：黃館長補充的特別重要，一個是理論前沿的研究，還有一個是人才培養。我們辦的館長班。

館長還需要再上。

劉超英：當然了。我們也會有主題，比如説面臨博物館的經濟效益和社會效益怎麼平衡，我們會請資深的專家，請社會效益和經濟效益搞的好的館長發言。比如説問很熱，我們培訓的時候會説理念是什麼，我們博物館會怎麼樣區別其他的藝術品，怎麼把文物的資訊傳遞出來，挖掘出來我們會做專題的培訓，有館長培訓，保管員培訓，包括新入職館長和老的不一樣，因為新入職的面臨人員管理，財務管理，保管員是保管員的培養和保管部主任的培訓也不一樣。我們還有講解員培訓、志願者培訓，我們博物館學有專門的培訓部。
包括策展，我們從各館挑一些中青年策展人，知道全國哪些地方有新的展覽非常成功，我們請策展人講怎麼樣選的題，十幾個題裏面為什麼確定它，怎麼組織人員確定産品，進行公共宣傳進行溝通，這樣做自己展覽的時候從人家那裏有一個畫出來的過程，各個館的展覽，就是大家説的能受到觀眾的追捧，是這樣的。

還有一點時間也想跟兩位嘉賓探討幾個問題，一個是現在儘管我們的博物館很火，但是有一個趨勢或者是有一個存在一個小的隱患在，感覺有一些展覽同質化，可能有這個趨勢。你説什麼東西好IP高，所有博物館都弄，你去發現其實沒勁，沒有特色，怎麼能讓自己的博物館有特色，避免展覽藏品的同質化？

黃雪寅：主持人的問題很尖銳。

劉超英：主持人是一個資深的博物館愛好者。

我不知道我的感覺在您這邊能不能得到一個印證，我有這樣的感覺的。

黃雪寅：北京可能是有這樣的問題，因為什麼？因為北京的博物館太多了。像各省可能有一個省館，最多有一個市館，美術館不會重復，但是省與省有可能會重復。比如説在河南展完了再去河北，也有可能。北京因為文化資源豐富，博物館也多，這也是我關注的一個問題就是博物館的差異性競爭問題。每一個博物館在一個城市裏面的生存和發展是應該有它的個性的。就像一個人要有自己的優勢和發展，要考慮你的博物館誕生使命是什麼，你跟它是不一樣，你的文化特徵和表情是什麼，你的産品的特徵是什麼，根據這個你引進的展覽也應該有區別。
比如説首都博物館是一個城市博物館，引進展覽的時候就不能引進一些太多的美術作品的展覽，那是美術館應該做的事情，北京畫院應該做的事情。我們引進展覽或者是推出展覽有意識會有差異性，會避開一些同質化的展覽出來，這方面你要根據你的博物館的定位和使命區別對待你要做什麼展覽。
另外宮廷類的展覽，那當然故宮是最有特色的做這一類的展覽，它就是一個遺址類的博物館，這方面要有意識區別你與別人的共同，這方面要有自己的特色。這是未來博物館要特別關注的問題。

謝謝黃館長給我們解讀或者是回應了這樣的問題，更深入的探討應該留給博物館學會更多的會來去探討。

劉超英：其實展覽同質化的問題有很多的原因，一個是文化資源比較多，還有一個是我們的基礎工作還有待於紮實。因為比如説趕一波做展覽，各方面可蒐集的資訊多，資料多，就去弄了一個展覽，也有這樣的問題。但是實際上從我們博物館業內需要探討，就要研究這個問題。其實還有一個問題我們也希望我們跟你們媒體有一個溝通，今年70周年，我們建國70周年，大家都覺得怎麼都是70年的展覽。其實有一個對展覽的解讀。北京地區的博物館，每一個博物館經過正式備案註冊有特質和辦館宗旨，主題主旨內容藏品都有特色。比如説首都博物館要辦一個就是城市發展，但是汽車博物館，就是建國以來中國的汽車從無到有，有的時候是有區別的。有的時候大家聽前面一個貌相好像是一樣的，其實是有區別的。但是不回避有的館的展覽是有雷同的，觀眾的需求就是我們改進的動力，我們要注意這個問題。

這裡有一個很重要的原因是觀眾需要跟博物館一同成長。

劉超英：你説的特別好，現在觀眾越來越多參與博物館，像首都博物館的幾個展覽，就是學生老師跟着一塊兒策劃的，已經開始了。其實説實話，我們北京地區的博物館179座，從面積，從藏品，從業人員高下太懸殊。我老説最大的博物館故宮國博在這兒，最小的博物館，北京市文物局對面就四個工作人員，也是一個註冊的博物館，而且精神內涵這麼豐富，就是高下差別很大。你説同步都到一個水準還有困難，但是我就説越來越多的博物館跟觀眾都有了互動。

網友提出來，其實建議每次辦展覽的時候，能更多的把藏品的照片直接放到官網或者是微信上面，我對這個觀點也特別贊同。有時候我去看博物館的藏品的時候，特別煩邊上有人扒拉我一下，你別擠了，讓我拍一下照，你拿着長槍短炮去，你到底是拍還是看？我覺得有時候給大家多想一想，拍張美圖，放在我們的官微上面，有人發朋友圈，官微下載一下，反正也不是用作商業價值。

劉超英：這次的“指尖5.18”要開始做這個，另外文物局的數據平臺裏面的公共服務那一塊也想做這個，但展覽還有一些問題。

黃雪寅：其實兩方面説，一方面工作需要滿足更多觀眾的需求，讓清晰度高的照片讓大家把博物館文化，把博物館文物帶回家，這是不過分的要求，很好。另外一方面，每一個人走進博物館的需求也不一樣，有的時候可能更喜歡自己去拍。比如説研究者，他可能角度會不一樣，希望拍到文物的某一些細部或者是什麼。我就舉個例子。還有一個是觀眾參觀的舒適度和滿足他需求的願望要匹配也是一個問題，因為現在免費開放，觀眾量會很大。特別是首都博物館，我們會採取特展式預約制，真正的目的不是限制你進去，而是讓進去的觀眾很有尊嚴，很有收穫看展覽，這就是你説的擠不上去，參觀的品質，有效觀眾量是很重要的標準。這是我們作為博物館人要給觀眾提供更好的參觀環境，更科學的管理，這是很大的一個問題，這也是未來非常好的願望。

劉超英：剛才我説我們博物館參觀，觀眾現在是井噴式發展，所以我們博物館一個是要加強管理，提供更好的服務，包括預約參觀，觀眾流量控制，盡可能的去做。同時，其實觀眾的參觀習慣也是培養過程。現在有一些觀眾還沒有意識到他的行為，好像對別人有多麼大的影響和傷害，但是現在好了很多，這是我們做博物館有特別大的體會，這是一個過程，也不着急。另外您説的隨着信息化工作的進程，我們博物館也會有更多的東西方在官網上。我們的照片，是為了展覽做的，可能和觀眾需求還不一樣，但是現在有了這種技術，現在點開可以旋轉，看多個角度，這些需要很多部門的聯動，他們特別累，每年都在跑着趕着，每個部門在緊張運作，這個展覽完了以後馬上下一個，不是光給展覽提供照片，還要圖錄，所以你説把這東西及時傳在網上，都需要人力，但是我們也要去做，儘量的去滿足大家更多的需求。我們現在有了這個手機的終端，我想將來可能大家參觀會便利一點。

最後兩個問題，一個是關於我們參觀，我也挺想提個意見的，周五周六的時候博物館能不能適當的延長時間，比如説延長到九點。

黃雪寅：首都博物館已經延長，而且每個周六都有講座，歡迎您以後周六的晚上可以去。

首博確實不錯。