市交通委谈“提高道路科技应用水平 打造低碳环保道路基础设施”

　　主持人：各位首都之窗的网友大家下午好，您正在收看的是由北京市交通委和首都之窗在线访谈的节目。大家也都看到了，北京的这个路是越修越好，越修越多，到底北京的这有多少科技感在里头，又能够为北京的低碳环保、节能减排的工作做出多大的贡献呢？今天我们就来关注提高道路的科技应用水平，提升加强节能减排的这种道路基础设施建设的这样一个话题。首先我们先来认识一下今天在座的三位嘉宾，北京市交通委员会科技处副处长周宏亮，欢迎您。
　　周宏亮：屏幕前的各位网友大家下午好！
　　主持人：北京市道路工程质量监督站副站长薛忠军。
　　薛忠军：各位网民大家好。
　　主持人：北京市交通行业节能减排中心副主任刘莹。欢迎您。
　　刘莹：各位网友大家好。

　　一、北京市十二五期间路桥建设的科技应用情况
　　主持人：非常感谢我们三位嘉宾作客我们的演播室，是不是首先先给大家去介绍一下在整个十二五期间，北京市在道路的桥梁包括隧道的建设方面，这是我们到底有多少的科技应用在里面，我们有多大的科技感在里面？我们来盘点一下。
　　周宏亮：来的路上一直在想，道路工程科技怎么能跟网友很好的互动和沟通，我在这里一比，就是把道路工程科技和从业人员比作农民和我们餐桌上的粮食。为什么这么说？因为我们每人都要吃饭、吃菜，他们注重的是粮食的品质，菜的品质，农民是脸朝黄土背朝天，一年四季在辛勤的工作，道路工程科技的广大干部战线，一线的施工人员，工程技术人员，科研人员其实跟农民一样，他们从事的是脸朝下的工作，盯着是我们的脚下的路，但是奉献给我们社会的是平整和畅通。所以借此年终岁末我先利用咱们这个屏幕的机会，向所有奋战在一线上的广大筑路工人，工程技术人员还有科研人员，表示这一年来的感谢，同时也马上要元旦了，祝大家新年快乐。我首先介绍两组相对来讲枯燥点的数字，从数字来看一看，我们这些年来都做了什么工作。
　　十二五期间，整个交通委一共投入了，交通行业一共投入了1.45亿的科技资金，其中交通委直接投入的是3500万，其他数字都是企业配套、企业自主投入以及相关部门的支撑，这样的话，交通委直接投入的资金，也就是政府投入资金仅占24%，所以政府用小债务资金带动行业科技资金的发展，杠杆作用和引导作用相当明显。
　　第二组数据就是说通过五年来的这种科技投入，我们还是有一些获奖的成果。这边有国家级的奖，包括部里面的奖一共有四项，还有公路学会的奖是22项，形成了地方标准，工艺指南14项、还有88项专利。这些枯燥的数字背后，给我们带来的一些支撑，科技到底给我们带来什么样的支撑呢？主要是目前来看四个方面：第一就是说前一段时间我们网上看到三元桥的大修理。
　　主持人：那个网上说是一个奇迹吗？
　　周宏亮：从国外的脸书，到我们的微信、微博应该说大家都比较惊讶，惊叹。确实惊艳的数字从视频效果上来看，但是这40个小时凝聚的是所有桥梁的科研成果和工程技术人员一线管理人员施工人员的汗水。应该说是早在2005年，我记得2005年当时西直门北立交做了一个整体梁的切除更换，用了56个小时，当时用的是整体切换的技术和工艺。2007年2008年我们对桥面的整体铺装的，整体破除和整体改造，复兴门桥和阜成门桥两个桥，用的是56小时，都是集中改造，两套新的工艺在我们城市桥梁得到应用。
　　到2012年我们对主梁进行破除和加固，从局部破除和加固及也是用了50多个小时，积累了经验以后，我们又逐步探讨梁的主体拆除和整体撤换，于是今年我们把它用三元桥上，用了46小时，引起了全社会关注，应该说这套设施的意义是国际领先水平。
　　主持人：当时我不是说在拆除工作中，遇到了一些新的问题，可能速度会更快。
　　周宏亮：当然是这样，因为旧桥有很多不确定的必要因素，用传统这种检测可能没有发现，但是在破除拆除过程中，可能还有一些小的问题，需要现场及时处理，这是我在施工现场经常遇到的问题，总体来讲，三元桥按照咱们工需做下来的。
　　主持人：包括三元桥之前我们积累经验，可能在以后的这样一些比如说维修过程中更多去应用，包括我们整个技术和我们经验也越来越丰富，越来越成熟。　　
　　周宏亮：因为有梁的加固还有桥面的维修，适合于桥梁的一套工序和工法基本上都在尝试了。这是第一类的科技支撑。第二个支撑跟我们节能减排有关，节能减排很明显，我们一直在谈我们用温拌技术，什么是温拌技术，实际上我们用一种功利来解决了一些搅拌过程中所需要的温度和降低的程度。为什么在现有的温度可以降低30度到40度的温度，原来可能到150度，现在我120度就可以达到质量标准。降低的这30度能够起到什么作用呢？能够减少排放，大气温室排放，也可以节能燃油，烧的燃料放多了。
　　整个十二五期间，我们的温拌沥青材料大概是200万吨左右，折合成燃油就是3000吨的节省量，折合成温室气体排放就是9000多吨。所以效果还是很明显的。目前来讲，我们的技术力量正在进一步探讨再降温，就是我从120度能不能降到90度、80度。甚至于在北京建筑工程学院他们在探讨能不能常温，从技术基础上，再进行探讨和研究。这是第二个科技的支撑。
　　第三个就是说旧料回收，通过我们的市属道路，我们直管道路，还有一些国省干道，我们的所有旧物质材料，我们回收率达到96%以上了，有的路已经是百分之百回收，这样就给我们带来的是什么，没有旧路垃圾被遗弃，所以对环境的贡献是非常大的。
　　主持人：回收完了去哪了呢？
　　周宏亮：回收到料场，料场我们下一步进行再生，一种是一会儿可能还要介绍冷再生，还有一种是热再生用在道路基层里头。但是现在的技术是部分替代。
　　主持人：这个是一方面，还有哪些科技感在里面呢？
　　周宏亮：还有一个支撑第四方面就是说，我们道路的病害，桥梁结构的病害快速诊断。我们通过科研机构的研发，通过我们的引进，我们现在摸索一些快速检测技术，这些能够给我们道路的管理者及时发现道路病害，桥梁结构病害，提供水体支撑，这是一个我们四个方面的一个科技来讲。
　　整个十二五期间总结就三条，因为我这三条说得简单，可能底下做的工作。第一条就是说通过这么多年的积累，逐步在行业内形成了这个学术研究、开发以及生产的这么一个生态环境，科研的生态环境。十二五末，也就是今年年初，北京建材集团的研发中心，是通过了交通部的行业研发中心的认定，应该说在全国，地方性企业的研发机构，这是第一批。全国只有3个，剩下全部附属的科研机构，这等于是北京市有了自己的属于行业研发的研发中心了。同时交大还有工大两个实验室，也通过了交通部行业的重点实验室的认定。我们设在它们道路工程质量监督站现在是北京市的重点实验室，同时还是北京市道路材料的监测中心。另外他们还承载着道路工程质量的监督管理，那么在这么一个大的环境下，我们还围绕着北京特殊的学术氛围，有各种院校、建大、工大、清华，所以无论是基础研究还是产品研发，以及到推广应用，已经形成了比较完备的一个产业链条。为下一步科技发展，道路科技发展奠定了夯实的基础。
　　第二个就是说在行业内，就是节能减排然后是先进工法的编制和使用，已经形成了一个新常态。就是由于我们这么多年在推，无论是内部企业还是科研机构都了解社会发展的需求，了解目前现在更需要什么，所以大家都在自觉和主动地去探索一些新的工艺和新的技术。对于这种新常态已经形成了。另外一个就是说典型结构路，就是刚才说像桥梁，像三元桥典型桥梁的快速维修的工法也日益完善。形成了完善的工法，为指导下一步像建国门桥老的二环上的一些桥梁快速维修奠定了基础。
　　主持人：谢谢您，也就是听您的意思，下一步我们明年以后还要再进行建国门桥整体的维修是吗？
　　周宏亮：从现在检测来讲，它们还是属于健康状态，但是通过下一步可能通过配套做一些工程改造，可能会遇到一些同类型的桥梁的施工和扩建，它在施工过程中可能用到这些先进的东西。
　　主持人：谢谢您。其实您刚才也提到北京市是有一个学术的这样一个氛围的，就是到我在这个访谈之前，我也是在网上查了一下就是因为我们做科技这个话题，就是查了一下，国外到底有什么样的科技的含量在里头，我查到这样一条新闻，说土耳其的科学家研发出了一种含甲酸钾盐一个新型的沥青，这个沥青可以防止路面结冰，我觉得这个可能跟北京冬季，比如雪多，或者是雾大，路面容易结冰挺相符的，我不知道咱有没有这样的技术在北京应用？
　　薛忠军：我来回答一下这个问题，您说的一个关注一个非常好的技术。北京实际上或者说目前也有这种技术。
　　主持人：已经有了是吗？
　　薛忠军：已经有了，而且我们说道路的除冰雪分两类，一类是主动除冰雪，一个是被动除冰雪，我们常见的撒播的盐，钠盐它是属于被动除冰雪，刚才您说的土耳其这种技术是属于一种主动除冰雪，把我们说的甲酸钾盐放到了SBS改性沥青中，跟沥青混合料生产的时候放到沥青中了，缓慢的释放，一旦有雪的时候，它就可以自动的释放带除冰雪。实际上我们北京早在2012年的时候就用过这种材料，而且进行了专门的研究，我们北京市道路工程质量站就是设有一个新材料、新技术鉴定中心，比如说我们道路上应用的这种新技术、新材料想要用的话，回到我们实验室做一个性能的验证，同时跟我们的地方的特点，有可能不是很吻合的，有的做一些技术的改进和改良，当时我们做的就是美颜的，我们说主动性的除冰或者说融雪剂，但是它主要刚才说是的放到沥青里，这个实际上是一个放到我们混料代替一部分基料，这样的话，在下雪的过程中，它也会自动的释放，放到路面上，实际上它是降低了雪的结冰的冰点，这样不容易使路面结冰。这样的话，这种路我们在2012年我们的108国道上修一段，主要是在桥面上，还有怀柔、延庆比较陡坡的地方都用过。
　　此外我们还进行了我们说的两类的混合料的主动型的除冰雪的这种材料。一个就是我们当地的企业、刚才说了建材集团跟哈工大联合研制的一种主动除冰雪，替代矿粉，混合料里面有沥青、有基料还有矿粉，它就是替代矿粉，还有其他一些可能也都是替代矿粉，相应可以达到我们说的出动除冰雪这么一个效果。通过这几年用下来，效果还是不错的。能满足我们现在的一些要求。
　　主持人：您说的不错，我们怎么判断它的标准，比如说108国道部分的路段我们已经实验了之前叫“美颜”和沥青料混进去的，还有是怀柔、延庆也有一部分路段尝试这种新的技术，真的是冬天下雪不结冰吗？
　　薛忠军：对，冬天下雪不结冰，它有一个比较严苛的条件，就是零下5度、零下10度，我们现在这个材料，不同种类，有的可以达到零下5度的时候不结冰，有的可以达到零下10度不结冰，不同的材料，不结冰的低温的温度不一样，108可能零下10度，我们说的是桥面上它也不会结冰。
　　主持人：对于交通的影响就会很小了，如果不结冰的话，安全性也很大的保证，在桥面不会打滑，怎么样的。
　　薛忠军：我们说说它几个特点，第一个是及时，下雪你就不用管了，因为它自己会释放，
　　主持人：你可能不用再预判断雪量，去撒融雪剂等等这些了。
　　薛忠军：第一个是及时，第二个环保，不像我们有些路面撒完了以后，它有地面径流会流到路面上去，它就缓慢的释放，用多少放多少。
　　主持人：像这样的技术，既然我们已经开始实验了，而且效果也很明显，怎么就没有比如说至少在远郊区县容易结冰的地方更多的去应用吗？因为它贵吗？
　　薛忠军：你问了一个非常好的问题，首先它可能造价比较高。第二来说，好多路面我们已经修好了，路面都是既有的路面，只有等到开春的时候可能会有使用的机会。第二个就是说因为它比较贵，可能我们会用一些关键的节点，关键的路段上用，比如说桥面，桥面下面空的，它的温度会比周边的路要低，所以这个地方桥面如果有坡度的话，如果除雪不及时，会有一定的安全隐患，还有我们说的坡度比较大的，匝道，如果匝道不通车都上不去，所以这些地方，我们可以考虑，逐步的在维修过程中，可能会有所考虑。比如说2016年我们会有相应的项目，也会使用这种新的技术。
　　主持人：在北京城区内有没有使用这个技术，因为我们看到，北京交通比较脆弱的，比如说你一下极端天气，全城够一弄的，我们也会考虑在北京城区去应用这种新的技术，当然现在你让我想，因为北京下雪的机会，这么大雪极端天气，一年可能也就那么两、三次，它的性价比，比如说使用的情况下，它到底合不合适，当然你要说不用这种技术，我们撒融雪剂可能也可以，但是像您说的它就是慢了，没有那么及时，对北京的城区的交通影响是非常大的，在北京城区有没有这样的技术来去进行比如说道路的维修之后再去使用这种技术吗？
　　薛忠军：北京的城区实际上我们有一条匝道也做过一定的实验路，数据还在进行在观测之中。下一步可能要根据跟踪观测报告，或者检测数据来决定下一步维修过程中是否使用这种新的技术，新的材料。
　　主持人：那么这里还有一个问题，实际上我们这个融雪剂是根据，是和沥青混进去的，是慢慢释放的，有没有说寿命限制，比如说我5年或者10年我就释放完了，还没等到你下一次路面的维修或者大修我就这就没劲了。
　　薛忠军：你问了非常好的问题。可能大家也都关心，实际上我们这个新材料鉴定一个非常非常重要的一项内容就是说验证它的一个性能。实际上我们不管它材料，它本身一个情况，实际上最重要的一个是什么呢？它要与沥青混合料上面层的寿命是相同的。也就是它的寿命要跟它的寿命是相同的，比如说使到沥青混合料的过程中，它的寿命也终结了，一般现在能达到这种同步寿命。跟沥青路面上面层的寿命是同寿命。
　　周宏亮：实际上它这也是，因为从现在来看铺5公分、3公分，实际上起作用的就是表明，为什么造价高？所以现在研发中心在研究，能不能用超薄层就是表面铺2公分，降低它的造价成本，它的效能也在做实验。另外像城里，新路铺不铺，成本可能会很高，那怎么办，他们在研究一种下雪之前，喷一层在上面，看看效果怎么样。研究这种改进技术，目前正在进一步研究，探讨当中。
　　主持人：来替代我们在融雪剂可能它会对路面造成的损坏或者腐蚀这样一个情况。
　　周宏亮：另外还有一个就是，目前以它的理念，5度、10度零下的只是一个缓解，小雪不结冰，大雪沾在上面形成冰块，实际上它也是在缓解过程中，给我们人工除雪带来一个时间。这样大雪还是要人工除雪的。
　　主持人：其实这里，说到新技术，就是我还了解到一种方法，但是我不知道它的学名叫什么，就知道，有一些路我们采用一种什么新的技术，它的走上去，开车上去开道很小，这个是不是也是我们在整个我们现在这种新技术的一种应用的方式呢？
　　薛忠军：这个您说的确实是一种新的路面，我们可以叫做起个比较容易记的路面，宁静的路面，非常安静的路面。主要现在目前通过两种技术手段来达到，一个就是用我们说的现在我们这个北京的汽车保有量，已经早就超过500多万辆了，一个车4个轮胎，那就两千多万。它这个废旧轮胎下来之后，怎么处理呢？以前主要是焚烧，后来我们现在有一种新的技术，把这个轮胎破碎，形成了那种橡胶沥青，我们把它叫做橡胶改型沥青，这样的话，它的沥青混料它的模量与轮胎的模量比较相近，这样的话，走上去相对比较安静，这是一方面，一种手段。还有一个就是要增加沥青混合料的孔隙率，让它孔隙率稍微大一些，这样的它也会吸收，这样的路面我们在科技处委里面的支持下，也修过这样的路面，它通常会减少比我们正常路面减少2到3个分贝。

　　二、路桥建设新技术使用的原则
　　主持人：像这样的一些路面，比如说我在北京开车路上我觉得并不是说随处可见，按它可能会在有一些地方会有，实际上我们在实验的时候，是本着什么样的原则来去实验，比如说它到一个周期，该维修了我们会替换，你的路你没到周期你要替换的话，可能会有一些浪费等等，因为它有这种低的这种噪音的原因是不是我们也会在，比如说优先考虑居住区或者是学习或者是医院周边呢？有没有一些这样的原则？
　　薛忠军：有原则，我们会选择比如说交通比较繁忙，又靠近居民区的。这样减少两到三的分贝，我们的感觉非常明显，还有您说的学校、医院为了减少我们说交通对它的影响，在我们的养护设计中会考虑。
　　主持人：谢谢，但是可能这样的一些手段，它也是和刚才说的自动除雪技术一样，它也存在一种高造价的问题，对吗？我们是有节奏有计划进行这个实验和采用对吗？
　　薛忠军：有选择的。
　　主持人：其实刚才我们这个介绍的这种用废旧的轮胎磨成粉，再应用到我们道路的铺装上，它也是体现了一种低碳节能环保的一种理念，因为这么多废轮胎，怎么让它去发挥作用，实际上这是一种考量一种是方式，接下来请刘主任给大家详细介绍一下，就是整个在我们道路桥梁的建设包括养护过程中，我们都有哪些低碳环保的理念和技术？包括一些方式方法在里头？有什么体现？
　　刘莹：大家好。刚才我们周处和我们薛站长已经介绍了咱们主要的这些环保的一些材料，它其实主要是包括刚才提到的温拌沥青的使用，温拌沥青可以通过降低温度，刚才也介绍了，亮处也说了一组数据，就是30度到40度，可以有效的降低20%到30%的污染物的排放，包括我们的碳排放，这也是目前，应该说在北京应用比较广的，在全国范围内也是比较领先的这么一个工艺，刚才薛站长介绍，可能要进一步降低它的温度，如果能达到常温以下特那么它的降低空间超高50%以上，这个是下一步一个科学应用的方向。另外刚才也介绍了，就是我们的橡胶沥青的应用，我们整个道路的施工建设过程中，其实在它应用过程以后，一个最大的就是噪声，一个特别是高速公路两边这个居民，他会受到很大的影响，刚才站长也介绍了，应用橡胶沥青应用，一方面它能够很好的减少当以前橡胶焚烧过程中产生大量的硫化物、氮氧化物的影响，另外基于很多的用地，因为橡胶的堆砌，本身就占了很大的用地浪费的问题。此外最关键的就是很少降低了噪音，这种效果实际上应该说是很明显的在下一步也要扩大这方面应用的范围。
　　还有就是说在整个我们对它进行分析过程中，还有包括其实我上次来节目也介绍了就是在我们的道路施工过程当中，还会涉及到道路污染物的尾气排放的问题，这方面，可能下一步在应用一些电动的和混合动力的以及清洁能源车辆的道路车辆机械减少施工过程中污染物的排放这些主要就是这些。

　　三、路桥建设、养护方面新技术使用面临的形式和压力
　　主持人：其实刚才这个时间段，除了嘉宾介绍，除了回顾我们十二五期间取得一些成效之外，其实我们在介绍中，或多或少说到了下一步的思考，包括可能下一步计划采用的一些，或者是我们正在考虑采用一些新的技术，接下来我想知道，我们在取得这样的一个成效的基础上，我们现在的这种道路的维修养护和建设，我们面临什么样的形势和压力？
　　周宏亮：是这样，下午来的时候看看外面的车，行驶压力显而易见。环境，这种环境带给我们，其实每一个行业的管理者和从业者都是无形和有形的。无形的压力就是你的工作在哪个环节上能够降低对环境的破坏，作为道路来讲，能不能降低你的排放，节能我们的能源，是我们下一步要考虑的。
　　第二个压力我们的材料资源面对着枯竭，因为道路的材料，包括矿料刚才说的沙子、石子这些原材料是向自然提取的，挖河床、采砂、要碎石、要矿料，现在北京已经不允许做了，慢慢的河北也不允许做了，京津冀协同一体化发展以后京津冀这些地方都不让做了，道路的资源就枯竭了，材料原材料就枯竭了这是一个地方。
　　第三个压力更显而易见。就是交通的压力，我们在路上，不管你是改扩建一段路，还是维修一段路，加固一个桥，都要影响交通。反过来，交通对你造成工艺上的改进这种压力，也是非常非常大的。在这三个压力里头，我们觉得需求是这么几个方面：第一个就是无论是材料还是工艺，你的节能减排的指标，你的可持续，刚才我说的矿料，没有了怎么办？我要从老路上再生，我要用老路的垃圾或者用起来再生，这就是一个科学领域新的发展方向。那么这个循环经济的发展，这个方向，是十三五的主命题，从工程科技是主命题，要在北京这块不断的降温、不断的减排，争取能够更高比例的用上我们的建筑垃圾，减少对自然的索取，减少给自然带来的负面的排放。这是第一个。第二个就是说新的材料我们现在研究了很多，包括橡胶沥青，包括温拌沥青，包括再生的一些工艺，但是通过这几天发展，我们发现配套的道路结构设计，就是规范的设计标准没有完全跟上来，现在我们可能有一部分指南，就是说像再生的结构设计指南，有一部分，但还不是很成熟，但是这种更新换代过于快的情况下，里面设计结构规范性的问题不出台，或者跟不上，势必造成在实际设计和管理中就会看设计师的实际应用水平。这样可能下一步我们主要工作是要跟进这些设计理念，更新理念，包括我们的设计思路能够跟上我们材料的变化，这是第二个方面。第三个方面就是说，我们老说交通部讲了要绿色道路，绿色公共，我们北京提出来是绿色道路，什么叫绿色？环保部门要求的就是像搅拌站，常见的排放，然后施工旁边放一个检测一个仪器测你的噪声，测有害气体的排放。这种情况下，作为我们的经济化管理，我们的路用材料，我们路用材料降低排放确定性的指标，我们路用材料生产加工过程中更细一步控制环节主控指标，以及我们施工管理中的低碳、减排的一些控制指标，是需要我们下一步需要细化和完善，拿出一个初步评价方案，我们要积极去沟通环保部门，把这些东西固化下来，其实目的就是要什么，规范行业内从业单位的从业行为。就是你要用合格的搅拌设备，合理的运输设备，更完善的环保的施工设备，这样保证咱们整个道路全生命周期范围内的一个减排、低碳这是一个。再一个就是说，我们有了新技术了，有了新工艺了，有了新的工法了，我们面对接下来就是，怎么用一个政策性的一个疏导和形成一个合理的机制，去推广应用，去让它大面积去使，对社会有正能量的贡献，形成一个更合理的机制。
　　主持人：现在我们这个各个施工企业或者参与企业在这个参与的过程中，是按照一个什么样的标准去进行的呢？
　　周宏亮：现在不是说按照什么标准，因为现在道路的路网建设和管理，90%都是政府在投资的行为，政府主导的行为，政府主导的行为绝大部分上都是按照政府的科技管理，也是走得这条路，按照这条路在走，所以我们交通委、路政局在实施这些项目的时候，就有序推进这个温拌、再生和橡胶以及一些工程性路面的示范应用和推广。但是还有一部分是其他投资主体的道路，怎么能带动它，带动全社会去是这个问题，去落实我们下一步要做的工作。
　　主持人：这里还有一个问题，就是您刚才说了，比如我有一天我们的原材料枯竭了，我们会怎么办？这样一个问题，实际上刚才您也说到，我们现在其实对于再生材料这个使用，大概已经是到90%多了，那实际上它这个实用率大概是多少？
　　周宏亮：从工艺上来讲，理论上是成熟的。大家在实际应用中，冷再生。
　　薛忠军：现在分两种，一个说的沥青混合料，一个我们说的叫冷再生。第二类叫热再生，这两类参配的比例不一样，一般我们现在的为了保持混合料的稳定性，热再生大部分我们控制在20%左右，冷再生利用的比较多，可能好的会达到70%以上。
　　主持人：我们有一个比如说目标，我们希望能够用这个再生的材料的比例能够达到多少？比如说我们技术能不能成熟更大，技术能不能成熟到比如说达到90%以上这样的一个水平呢？
　　薛忠军：这样的话，可能它有一些技术的评定，刚才周处长说了，十三五可能重点要对这些技术，还要有一些研发和提高，特别是要结合北京这些特点，比如说行业，全国它会有一个行业的规范，但是北京的特点，会有所区别，或者我们北京会有一些更高的标准，下一步我们会出台一些北京市的再生的技术标准或者是指南，结合我们北京的特色，像您说的，可能会目标用的比例会更高。
　　周宏亮：有些技术的应用，像再生材料它还需要一个时间的检验，我们实验出台以后，它的稳定性和耐久性还需要一个时间的检验。

　　四、路桥建设、养护节能减排的标准制定及监督情况
　　主持人：谢谢您，其实说到评价的指标，评价的标准，我想问问刘主任，我们这个对于整个道路的建设，包括养护、维修这个行业来说，我们怎么去有哪些标准去来评判它的能源的消耗情况？刚才周处也介绍了，可能他旁边还搁一块，就是大概类似测表就能够测它的排放等等，那么实际上整个目前我们对于节能减排的控制的力度和标准程度大概是一个什么样的情况？
　　刘莹：上次交流的时候，我介绍了一下，我们的节能减排中心主要服务于我们交通行业建立一个我们号称是可分析、可追诉这么一个统一检测体系。上次交流的时候，我主要解说了运输的环节，就是车辆的过程，我大概也提到道路也是我们重要的一个领域，这几年应该说在我们的交通委的要求下，我们也开始关注道路的从它最初的设计到整个全生命周期到最后这个建成以后维修养护过程中，它的节能减排监测和评价，这是一个很重要的命题，应该说我个人感觉，我们前期的进行了摸底和分析以后，感觉就是实际上整个针对道路的能耗排放的监测和评价，与我们实际上的工艺的研发和水平相比其实差距还是比较大的，我们很先进的工艺，在世界上包括国内都是很领先的，但是全国范围看整个全生命周期监测体系实际上是有欠缺的。目前主要你像节能减排是三大类指标：一个是能耗、碳排放以及我们的污染物，污染物包括像沥青烟、像二氧化硫、像氮氧化物、像我们的粉尘等等。在这个三个这一块，国家和北京市都是有相关标准的，比如说我们的环保部门出台的大气的污染综合排放标准，这里面对每一项的指标它实际上是有指标值，像我们的颗粒物是30毫米立方米，刚才我们的周处已经点到了，我觉得他说的特别好。就是说这个指标实际上它是由一个结果指标，就比如说你检查以后，你血压到了，但这个血压高什么原因导致你血压高采取什么行动什么过程能够把你血压降下来，我每一项，比如说我锻炼身体也好，我减少肉食摄入也好，它能带来多少的潜力，这个实际上目前这种评价的方法和指标，实际上是不能够支持，很难支持这方面的改进的。这也是说刚才周处点的，我们十三五期间实际上要做这个事情，要做一个什么事，面向我们的治理效果和我们的措施，要建立一种可分析，可追诉可分解这么一套评价，把我们真正的，比如说我们的温拌沥青使用，我们的道路机械能源结构的调整等等，这些方面和我们的效果比如说最终体现颗粒物的效果之间要挂钩，这个过程实际上需要大量的什么，就是说像刚才周处提到，有一些采样的形式，就是每年采样，进行这种实验室的分析可能还是不够的，下一步我们会集中应用我们上次介绍的节能减排实验室，我们首先会加大采量的密度另外我们会设置一些实验环境，针对一些先进的公法，在实际的应用进行一些高密度的一种实验，进行我们也会用我们的移动监测设备，在全市内进行一些固定的这种监测，分析出来以后，我们希望在这一年内能够把整个的监测指标体系，以及监测指标值得和我们最终效果值之间的关系，这个问题建立好，这样为我们进一步的低碳环保的应用，以及产生的效果，能够提供进一步的支持。
　　周宏亮：实际上就是说，因为薛站他们知道，工程质量是干出来的，不是监督出来的，但是没有诋毁监督的意思。环境监控指标也一样，不论是材料的搅拌设备，搅拌工厂还是我们施工现场的工艺机械，它能不能达标，能不能满足咱们低碳环保要求，是它自己干出来的，靠咱们上面的探头去探，不是解决主要矛盾的方法，我们这项是在解决什么，高度你这项工作应该怎么做，达到什么标准，要求企业自律+政府监督这两个层次来做。那么在做这个的时候，其实很简单，打一个很简单的比方就是路上施工，扬尘最厉害的是用铣刨机，现在有的工艺就可以在铣刨范围中间反向循环的一个泵，它的借助这个反向抽，就能把粉尘抽走90%以上，就是它能够降低扬尘，工艺有，怎么来监督企业来做。
　　主持人：怎么监督它用上？
　　周宏亮：这是说各个环节。我们下一步就是把它分解去做这项工作。
　　主持人：像您刚才说的，这个铣刨机加一个小的反抽这样一个系统，这个有没有说全部应用，这个降低粉尘污染特别直接有效的方式啊？
　　周宏亮：现在我看应该说是有的设备已经加了，因为这也是新出来的。
　　主持人：但是这个比如说未来是属于说要强制加的，还是说一个指导性，建议你加的。
　　周宏亮：我们需要进一步摸底的。我们明年在研究相关问题调研课题里头已经在做相关工作，有的东西是需要强制做，有些东西还是需要建一下的，因为这还是根据现场总体排放水平，工作能力来说。
　　主持人：好的，谢谢您。刘主任，刚才您介绍的，我们建立指标体系，包括说去建一些监测点，实际上我们在考虑说，比如说在哪些地方有检测点，还是随着道路的维修段，我们临时再加移动还是什么样的布局理念呢？
　　刘莹：这个是首先是两方面吧。一方面是重点会关注我们的搅拌站这种，它是材料生产加工的场所，这个也是我们比较关注一个污染的一个地方，这个是我们刚才周处已经提到的主要这一块。另外我们也会关注，根据我们整个交通委这边，以及市场上一些道路的养护和维修的过程，我们会去采样，现场采样来做这个事，是两方面结合的。搅拌站相当是固定点，那个是相当于流动临时的监测。
　　主持人：就是共同组成基础。
　　刘莹：我们其实评价十三五主要是想让我们的指标和体系更加丰富，能够满足不同层次的需要，另外也把它体系化。
　　主持人：就是通过我们的研究分析，能够告诉相关的单位，比如说你通过哪些手段，其实是可以降低碳排放量的，包括运用哪些手段可以达到节能减排的效果。
　　刘莹：这比简单告诉它一个值可能更有意义。
　　主持人：那接下来我们再来介绍一下关于道路的养护的快速监测一些方法，我们北京的道路已经是接近大概是2多公里里程了。我们怎么去快速的掌握道路，比如说你哪儿出现了裂缝，哪有细小的裂纹，可能提前拿到这样的一些数据继续的观测，我们现在修也好，或者什么时候修也好，或者不让这个问题变得更严重，通过我们的这种巡检或者检测的方法才能够得知，能不能给大家介绍。
　　薛忠军：我给大家介绍一下，关于路况检测这块按照我们北京市交通委路政局的安排，我们每年定期的做一次检测，我们可以形象的比喻成给道路每年做一次体验。我们这种体验就用什么呢？我们用我们道路综合检测车类似我们上医院做CT，道路检测车可以给大家…
　　主持人：我们请摄像师把机位往前移一些。
　　薛忠军：实际上它是长这个样子。这个道路检测车，我们说它的车头前面它带两个传感器，我们可以把它叫做闪光仪，它可以测量路面的平整度，还有可以测路面的表面的纹理，后面有一个高速摄像机，类似我们说的这个叫像扫描仪一样电子眼一样，它路面上的毫米的裂缝也能给它采集到，也能采集到，此外车头还有我们说的前方摄像，这样它在行进的过程当中，就可以把路面表面的所有的技术状况都采集到。并且它的车速跟我们社会车辆的车速是匹配的，就随着车流走，不会影响我们的道路交通。所以我们的市民如果在路上看到有公路检测这几个字，麻烦大家也配合一下它们在给公路做体检，这样的话，实际上我们的这个车，每年大概要历时100天，把北京所有的普通公路要测一遍，都要跑一遍，我们管辖范围的所有路都要跑一遍，我们说行程大概会有4万多公里，有效的行程这个路段也要超过9000多公里。
　　刘莹：绕地球一圈了。
　　薛忠军：这样的话，我们说行进过程中，这个计算机会自动的处理，会把路面的技术状况，或者表面的破损，跟我们的专号还有GPS跟它的坐标联系在一起，这样的话我们就可以让我们的病态跟坐标的准确对应，这样我们会给养护部门，它安排养护计划，提供一个比较好的一个数据支撑。还有一个可以干什么？我们的养护资金毕竟是有限的，我们要把有限的资金用到我们最想用的地方，比方说最坏的路，我们分这个路，分优、良、中、次、差，我们可能排的过程中可能把有限的养护资金用到我们的次和差的路段上，这样的话提高路况水平比较高。还有就是重要的国四干线上，大的我们说交通干线上，也要优先安排，这样的话，它就会有一个合理的养护投资优化的过程，这样的话使我们的养护资金发挥最大的效率。我们说到2014年底的时候，我们全国进行了叫什么？2014年年底的我们全市的普通路我们有一个总体的技术状况，就是总的评价叫公路技术状况的指数，我们把它称为MQI它大概一个什么样的水平呢？平均分是94分，我们整个全北京市的94分，满分100分，所以它的分很高了。其中最重要的就是路面，路面表面的使用性能指数，我们学术名字就是PQI也超过了91分以上。换句话说，我们怎么说，就是说我们全市可以这么讲，九成以上的路，它属于优良等级。在2011年，全国干线公路养护大检查中，我们北京市的路取得了一些比较好的成绩，我们说它是全国第三名。这也是可能对我们北京路政行业和道路养护行业一个比较好的肯定。
　　主持人：这里有几个问题，也想和您交流一下，有一个问题是这样的，可能我们在所有的对于道路体检的过程中，也会检查这个道路的平整度，作为普通的公众来说，我们是不管你的拿机器检测出来的平整度，我们相信自己的眼睛，比如说下一场雨之后，你会发现这个路，哪哪有积水，所以问题就来了，这个路能不能修得更平整一些？
　　薛忠军：我们说下雨之后路面有积水，可能洼的地方有积水，我们现在说北京市有一个学术的名词，叫国家平整指数。我们新路的验收的标准，一般的路我们是3.0，我们全北京市的平均值是1.9几，所以我们的平衡度指标已经非常非常高了已经很平了。但是您说肯定会有一些小区，或者其他的一些路上可能路不平整状态，你要是注意观察下，比如说我们的高速公路，国道、市道非常非常的平整，可能有局部的我们也会比如说有病害也会及时的进行维修。
　　主持人：第二个问题，就是您看这个开这个检测车在路上寻检，因为它这个车四个轱辘只能跑一条车道，比如说您遇到这个车道宽的时候，它是得把所有的车道跑一遍才能掌握这个路这个全面的情况，还是说其实它这个探头它是具有一个比较大的广角的效果，它能够扫描到四条车道的所有车道的情况呢？
　　薛忠军：它是这样的，你问了一个非常好也非常专业的问题。我们说的后边的照相机它实际上有一定的广角的，它的广角是覆盖一个车道，就是3.75米，像您说这样的话，整个车道都是能全覆盖的检测，如果比如说高速公路可能双向四车道，我们就按照我们说技术标准规范，它有一个要求，检测最外侧的车道，我们说的行车道。
　　主持人：它可能会因为重载车比较多。
　　薛忠军：重载车主要走在行车道上，超车道路况相对好一些，我们要检测路况相对较差的一个车道。
　　主持人：这么说的话，比如我们要开在北京城区的环路上，那么是不是我们会重点监测公交车道呢，因为它的这个重载要比平常社会车辆要重的多。
　　薛忠军：没错。城外我们说公路，城里就是城市道路，城市道路这个检测有另外一条体系，就像您说的会检测公交车道，大容量的车道，实际上就是一个原则，最容易的原则，哪个地方的路可能最容易损坏，那么可能有限　优先检测哪一条车道。

　　五、十三五期间北京路桥建设新技术使用设想
　　主持人：好的，谢谢您，这是我们快速检测的一个方式方法。今天我们谈了这么多，包括介绍了一些新的技术的采用，包括也谈了我们对于低碳环保降低碳排放采用的一些技术包括我们的一些指标，也给大家谈到了我们快速检测道路的一些新的应用的方式。最后我们是不是给大家来去展望一下，或者来去介绍一下，我们十三五期间，我们的设想是什么？包括我们下一步还有什么样的工作去做？
　　周宏亮：十三五实际上综合起来就是，我们说提升三个能力，第一个能力就是说要利用北京现有的优势资源，要提升我们的协同创新能力。我们头十几年的发展都是企业之间互动少，各自发展得多。我们十三五我们打算利用交通委的统筹、协调这种力度的加大来推动科研院校、研发机构还有企业它们之间能不能形成优势资源的互补、信息共享、协同发展来提高北京市交通路况行业整体的一个创新能力。这是第一个。
　　第二个我们要加快推进成果转化的能力，从我们头几年的发展来看，还是科研成果多，技术转化少，在这种情况下我们想下一步，要加大新技术、新工艺的成果转化的力度。让好的东西能够极早用在北京的公路上，用在北京的桥上，来满足我们日益繁重的交通的需求，服务北京、服务首都。
　　第三个就是说从专业角度来讲，我们要推动标准规范落地的力度。增加这个力度，为什么？因为我们有了新技术，有了创造能力，有了新技术，我们转化了，但是如果不形成标准，不形成制度和规范，那么它对市场的行业指导的意义就不大，就会形成不规范的操作行为，不规范的企业行为，我们要把它加大转化力度。这样在通过这三个能力的提升，创造北京市交通路况行业工商科技领域一个良好的科学的科研的环境。

　　六、结束语
　　主持人：好的，其实我们一方面是说采用更多的新的技术，包括我们严格控制这种碳排放一种标准，我们核心的目的还是说希望要把道路的质量，就是这个是首先要保证的，在这个基础上，可能我们再采用这些新的技术，还要考虑说我们是不是要降低一些成本，才能够说让这些新的技术和新的工艺能够落地，它才能够被技术企业接受，它愿意采用，否则你特别高的成本的话，可能我觉得哪个企业也不是特别的说能够接受，就是即使你有一些行政命令在里面，可能效果也并不是特别的明显。可能这些都是我们下一步需要考虑的一些方向。
　　我们今天也非常感谢我们三位嘉宾来做客演播室和大家交流这样一个话题，也感谢网友们的关注，本期的访谈就到这里，再见！