市民对话“一把手”--北京市卫生和计划生育委员会主任方来英访谈

　　主持人：各位听众，各位网友，大家早上好，欢迎您收听收看今天的市民对话一把手系列访谈节目，我是节目的主持人曹宇，我们现在正在北京市十四届人大三次会议的代表驻地北京会议中心为您做现场直播，今天做客直播间的嘉宾是北京市卫生和计划生育委员会的主任方来英，方主任，方主任您好，欢迎您做客今天的节目。
　　方来英：谢谢谢谢，各位听众朋友和网友大家好。
　　主持人：那今天方主任做客我们的直播间，大家伙也可以随时和方主任进行交流互动，大家伙可以通过短信电话微信微博等等方式，直接把您的意见和建议提给方主任，大家伙有什么样在就医过程当中遇到的问题，也可以随时和方主任反应一下，直播间的电话是84902371，84902371，短信平台您可以发送到10628821073，也可以在微信的公众帐号当中搜索动听早高峰FM107.3，同时也可以通过北京发布的官方微博，直接在线对话一把手，想要了解更多的视频内容，可以随时登陆首都之窗，参与互动的听众朋友，今天我们会选出六位幸运听众，只要您参与我们的互动，就有机会获得198元的精品洗车，所以说大家伙可以现在抓紧时间跟我们来互动。
　　这一时段，为您刷新一下今天的天气情况和路面上的一些情况，今天白天是多云渐晴的天气，北转南风二三级最高气温0摄氏度，最小相对湿度25%，今天夜间多云转阴南转北风一二级，最低气温零下五摄氏度，最大相对湿度80%，总的来看，今天是以多云的天气为主，气温较低，外出的话，提醒大家要注意防寒保暖，夜间的能见度比较差，开车出行的话，您还需要注意一下交通安全。
　　这一时段，路面上已经开始忙碌起来了，向机场高速的进京方向苇沟到五元桥是车多行驶缓慢的路段，出京方向，五元桥路段是车多，行驶缓慢，京藏高速的进京方向北沙滩目前也是车多，行驶缓慢，也希望司机朋友在路上行驶一定要注意保持安全的车速和车距。
　　其实我相信现在忙碌起来的不仅仅是咱北京路面上的交通，可能很多朋友去医院看病的时候也会发现，尤其这些大医院，其实医生们，护士们，还有我们很多患者也已经开始忙碌起来了，就连习总书记来咱们北京医院的时候也说了，大医院始终是处于一种战时状态，可以看的出来，他们都是非常非常的紧张，我们也通过记者刘聪前期的一段采访，来了解一下看看市民们有什么样的感受。
　　(录音)
　　解说：繁忙的预约挂号，紧凑有序的候诊。这种忙碌在北京的大医院几乎从来没有间断过，那么社区里的卫生服务中心您去过吗？
　　同期：去过，可能一个小病，就没有必要去那么大的医院去，对不对。
　　同期：去过，挺方便的，离住的地方近。
　　解说：社区卫生服务中心近便，但让人不满意的地方，也很明显。
　　同期：设施不是特别完善，有的科没有，有的药有时候没有，冬天打针，60多岁，都是老头，老太太，都得跑郎家园去打去，这儿就不给打，没有，坐车得坐三站地，今年还好点了，有些药扩大范围了。
　　解说：社区医疗条件不足，这种印象也让很多人从来没动过去社区看病的念头。
　　同期：没有，基本没去过。
　　同期：我没看过，我去朝阳医院。
　　同期：去至少是市区一级的三甲医院。
　　同期：社区里面觉得大夫的水平比较可能会差一些，然后三甲医院科室比较全，大夫丰富的临床经验更靠谱一些。
　　主持人：可以听的出来，录音当中提到了大家伙去社区医院还是相对少一些，其实我们知道，基层就诊在社区医院看病，其实是缓解大医院看病难的一个非常重要的手段，但是大家伙还是担心社区，是不是医疗水平不是特别的高，但是我了解到，其实如果社区医院看病如果医生觉得这个病他们这儿能力有限，看不了的话，是直接可以为患者们转诊到大医院的，而且今年也提出了一个目标，就说大医院必须要给基层转诊的病人留出30%的号源是这样吗？方主任。
　　方来英：这个确实是，刚才你说到的，总书记在视察江苏镇江的时候，用了一个词，叫大医院处于战时状态，所谓战时状态就是我们通常看到的人满为患。北京医疗服务总量三级医院完成了大约是我们总量的40%，我们现在是个四二四的结构，三级医院完成40%，二级医院大概是20%，基层社区完成了另外一个40%，这和前几年比有进步，我们最早是完成了一个倒金字塔形，那么近几年随着各方面发展，社区诊疗人次在日益增长，我们现在达到了40%，但依然没有解决我们看到的大医院的人满为患，挂不上号，这些现象。问题是多方面的，解决这些问题，也是我们卫生计生部门一直努力的，这次人代会不少代表也反应这个问题，安顺市长的政府工作报告里面也提到了这些问题，那么解决这些问题，我看有几个核心，一个核心我们要让社区卫生服务中心，让它的品牌树立的更响，更亮，让更多的居民相信它，这是一个。第二个我们在构建新的医疗服务体系当中，我们也要谈一个问题就希望我们的朋友们注意到，为什么要到社区去，因为任何一个疾病，它都要有一个诊断过程，筛选治疗过程，三甲医院由于它的专业特点，它的分科会很细，比如你说眼睛不舒服，三甲医院他会看你这是眼底的，这是比如说是白内障的问题，这是眼底病的问题等等，那么在这些问题当中，我们病人其实他很难分清楚，他到医院挂号的时候，他是盲目的，他去找专家，他也是盲目的，他本来他想去看的，比如说是眼底疾病，那你找了一个不是搞眼底方面的专家，你可能被耽误了，那么有一个医生在我们的基层社区做把门人，我们通常说法叫守门人，帮您把一道关，需要他就替您给他转诊，转到大医院去，所以这就是你刚才说到的，我们有一个30%的概念，但30%是我们预估，我们更准确地说这句话是，在今年构造服务体系过程当中，我们提出来的是任何一家三甲医院，他首先必须满足基层社区转诊的要求。
　　主持人：要首先满足。
　　方来英：首先满足，基层转诊过来的，你必须提供服务，你不能说拖，说没号，这些都是不允许的，所以也许到这可能40%，也许可能是20%，这个比例不是主要问题，重点在于首先满足。
　　主持人：也就是说我们在社区基层卫生机构先看过疾病之后，医生觉得有需要转诊的要求，到大医院，他不能以任何的理由去推托说，我今天的号挂满了，所以我今天不给你看。
　　方来英：对。
　　主持人：不能出现这样的情况。
　　方来英：对，社区守门人一个任务，如果我们在疾病身上，一个任务，做一下初步的诊断，第二任务他要探听，你需不需要转，转，转到哪儿，转给谁，对你的病最有效，最好。
　　主持人：这样这个社区的医生都可以自己在来作主了？
　　方来英：对。
　　主持人：那我觉得可能很多朋友会有一个担心，这社区医生会不会出现比如说大医院说我这边接收不了，您今别给我转了，会出现这样情况吗？
　　方来英：这个就是我们提出来的，我们大医院一定要预先留出一部分号源给社区。
　　主持人：怎么保证，大医院其实现在已经非常的忙碌了。
　　方来英：对，大医院非常忙碌，我们提的是一个比例性的调整，就是你有多少号源提供给社区转诊病人，有多少号源是提供给我们的比如说114这种预约平台，有多少号源是提供给你在窗口的这种挂号服务，要调整这个比例关系，为了支持调整这个比例关系，我们会采取一系列的措施，比如我们在行政手段上，从卫生计生委未来我们考核这些医院，我们要看你和社区的那条转诊渠道通畅不通畅，我们会把它比如你的升级考核和你的财政补贴都给挂上钩，但我们也期待着，比如这次人代会，不少代表也在提这个意见，安顺同志的报告当中也提到了，我们现在要开始理医疗服务价格，我们还有医疗保险报销政策，我们通过这种综合手段，去推动大医院去接诊社区转诊病人。
　　主持人：这次政府工作报告当中还提到了说要优化医疗资源的配置和医疗服务体系，短信平台上这7936的朋友说的好像也是这方面的问题，他说要优化配置，首先大医院得配合，如果一些大医院的分级诊疗做的不好，还是给很多直接到大医院的病人看病，那这个事是不是得管一管？
　　方来英：对，我们刚才谈到了，我们要动综合手段，比如说我们刚才谈到医保，医保在报销比例上我们会有差别，比如我们现在在基层社区的报销比例到了90%，在三级医院里报销比例我们大约是70%，这是一种引导。那么我们在行政手段上也要，刚才谈到了，比如说我们的各种指标考核，我们和财政补偿等等的挂钩，这里面我想强调一个就是我们三级医院或者说我们通常说大医院，这些医院是承担的特别政府举办的公立医院，你必须要承担你的社会义务和社会责任，这是你的任务，接诊社区病人，这是你的任务。那么政府来讲，我们要要求这些公立医院，你必须把这些任务完成好，你不仅要有接诊，比如说社区病人，同时我们包括其他，比如大家在这次会上不少同志谈到的，比如我们的儿科建设问题，那么作为国家公立医院，那对不起，儿科也许在价格体系里你现在是赔钱的，但赔你也得做，因为你是政府举办的公立医院，你的首要职责，我们通常讲公益性，那你必须开设儿科，你开设不出来，那我们就要在比如说在医疗许可上，在等级评审上，在财政补偿上，我们一系列的综合手段去治理我们现在面临的这个问题，我们现在面临的这个问题它也是个多方面因素的复杂问题。
　　主持人：有一些强制手段的保障，然后我们微信平台上还有号号，我觉得挺逗的，他就担心说，去了大医院这个30%也好，20%也好，您说是必须强制留出来的这部分给社区转诊的号源，会不会出现留出来之后，反而浪费了，没有这么多人转诊今天？
　　方来英：我前面谈了概念，我们说的30%是我们一个预估，30%不会成为一个考核指标，转诊一定是预约的，我们其实有一个口号，我们希望今后不预约，不看病，但不少网友朋友会说，说我怎么知道我今天早上有发烧，你让我怎么预约，所以这里有一个误解，如果像，比如像突然的那种发烧，我们有急诊服务，医院的急诊服务是不可能跟大家讨论预约的，那成天大的笑话的，但是我们会有什么呢，会对一些比如说慢性病，一些需要长期医疗的一些择时治疗，择时手术的等等，那么采取预约的办法是全世界所通行的，而且是有效的，所以刚才我们说到的说30%，30%是我们一个预估，我们认为支持社区转诊，那么在我们现在三级医院，大医院的整个诊疗服务量里面，我们大概要拿30%用于转诊，满足于社区转诊要求，如果讲考核的话，我们这句话是另外一个说法，就是你必须接诊。
　　主持人：有多少转诊必须接诊。
　　方来英：有多少转诊你接多少转诊，说有10%那你接10%，我们不会说你30%搁在那，10%拿走了，剩下那20%你不能动，不是这个概念。
　　主持人：一个是考核体系，和一个是我们的目标要求。
　　方来英：预估目标。
　　主持人：我觉得对市民朋友来说，最关键一点记住，只要是社区转诊的，大医院是不能够拒绝的。
　　方来英：对。
　　主持人：我们记住这点就行了，那这次政府工作报告当中，还有很多都是提到了医疗方面的，觉得大家伙对这个也是特别关心，还提出了说要建设郊区县十个区域医疗中心，那这对于很多郊区县朋友来说，确实是一件好事，很多朋友说这个到底怎么推进？有没有一个具体的时间表呢？方主任。
　　方来英：大概应该说从本届政府开始之初，或者说上届政府结束随后两年的时候，我们就开始推动北京的区域医疗中心建设，十个区县，这十个区县，有些任务已经完成了，有些是正在建设，大概如果我没有记错的话，我们现在应该有八个郊区的我们的区域医疗服务中心已经投入使用了，那么比如说房山、平谷、顺义等等，大兴，这些年来政府在医疗卫生上应该实实在在说花了不少精力，投入不少经费，支持了这些区域医疗中心的建设。
　　主持人：现在已经有八个已经建成投入使用了？
　　方来英：我印象已经有八个投入使用。
　　主持人：那还剩两个。
　　方来英：那么还剩两个在建设中，我想大概到明年的时候。
　　主持人：2016年。
　　方来英：我们的十个区域医疗中心，在基本建设上的任务就能够基本完成了。
　　主持人：好，现在热线上李女士打进了电话，我们看看她有什么样的问题需要反应，李女士您好。
　　李女士：您好。
　　主持人：您请说，您久等了。
　　李女士：没事，我就想说我是一个昌平的住户，我就想就是说有时候就是有病什么的，就一直上城里的大医院看病去，有时候给报销，有的时候就是说，报的少，听说平谷那边就是说要改，都改了，说在当地说是看，完了以后我就想问问，我们这时候什么时候改？
　　主持人：好，这是应该问的是新农合人员参保的这个问题了。
　　方来英：是，因为我们这位大妈是在我们涉农区县，那么在我们农民那块医疗保障，政府是通过推动新农合来实现的，刚才谈到了平谷，我们在平谷做了试点，一个是新农合的管办机构的调整，我们如何和保险公司进行合作，保证新农合资金使用效率和使用安全。第二个我们推动了两个事情，一个事情我们就是刚才讨论转诊相关系的，我们在平谷的两个镇做了一个事情，就是新农合的投保参保病人，如果你通过转诊系统安排，那么在新农合的支付比例上，按照第二级方式可以对你进行支付，如果你没有通过转诊方面的安排，新农合就不来承担你的保障费用，这个做了下去之后，我们的农村朋友会得到这样几个好处，第一个好处，有一些基本的小伤小病的，在我们的乡镇卫生院，乡镇的社区卫生服务中心解决了，解决了他的精力、时间，也保障了他的医疗安全。第二个好处，当遇到一些需要，我们等级更高一些医疗服务来给他提供供给的时候，比如说他需要到区医院的时候，通过这个转诊制度安排，他不用去排队，告诉他哪天几号，几点，你到哪个诊所，好了，他不用自己再去说我怎么去排队，怎么早上四点钟就要爬起来。第三个好处，当他去医院的时候，我们有一个构想，我们叫区域医疗服务的联合体，平谷区医院就作为了一个平谷区医疗服务的一个枢纽，他可以通过平谷区医院，不仅他在提供给农民朋友的服务，而且他还可以通过这个区医院去邀请所谓大医院，市里面医院的专家到平谷来，说您老这个病，比如说我们要请北京三院的，是个脊柱外科的问题，那么他来给你安排北医三院的医生，到我们的平谷区医院，所以平谷区医院和我们市里头的许多医院友谊、同仁、肿瘤、朝阳都建立了这样一种合作关系。
　　主持人：也就是大家伙在家门口就能够看到大医院的知名专家了。
　　方来英：对对。
　　主持人：那这个现在已经在平谷的两个区，两个县您说已经实行了。
　　方来英：平谷区的两个镇。
　　主持人：两个镇已经实行了。
　　方来英：在做试点工作，我们现在正在这个事情进行评估，它的好处是什么，有没有问题，它的问题是什么。
　　主持人：这个今年会进一步扩大试点的范围吗？
　　方来英：我们今年会推动试点的扩大，两会之后，两会给我们卫生任务很重的，两会我们解析了一下代表们正在审议的安顺同志的政府工作报告，大概给我们卫生提出的任务，我分了分大概有12项，这是近年来政府工作报告，给卫生的任务最重的一次。
　　主持人：时间紧，任务重。
　　方来英：时间紧，这确实时间紧，任务重，所以我们两会之后，我们会专门召开我们全市的卫生计生工作会议，来研究这些问题。
　　主持人：也就是说，在两会之后，可能进一步的试点范围扩大的范围就能够告诉大家伙了？
　　方来英：对对，然后我们会推动这个试点，当然我们初步评估还是不错的，比如说我们说新农合的补偿比例，在平谷通过我们这些工作，平谷区的那新农合补偿比例和全市比，它高于全市的水平。
　　主持人：所以说还是有很多成功的经验可以借鉴的。
　　方来英：对，它的资金使用效率更高了，老百姓可以更少的花钱。
　　主持人：好，听众朋友，网友朋友，这里是北京城市广播市民对话一把手系列访谈，我是节目主持人曹宇，现在我们正在北京市十四届人大三次会议的代表驻地北京会议中心为您做现场直播，今天做客直播间的嘉宾是北京市卫生和计划生育委员会主任方来英，大家伙可以通过现场的热线电话84902371参与到节目的直播互动当中，您也可以发送短信到10628821073，微信公众帐号您可以搜索动听早高峰FM107.3，也可以通过北京发布的官方微博在线对话一把手，想要了解更多的音视频内容可以随时登陆首都之窗。
　　主持人：各位听众，各位网友，欢迎大家继续回到市民对话一把手的访谈现场，我是主持人曹宇，现在我们正在北京市十四届人大三次会议的代表驻地北京会议中心为您做现场直播，今天做客直播间的嘉宾是北京市卫生和计划生育委员会主任方来英，大家伙可以通过电话短信微信微博等方式参与到节目的互动当中，现场的热线是84902371，84902371，短信平台您可以发送到10628821073，也可以在微信的公众帐号当中搜索动听早高峰FM107.3，也可以通过北京发布的官方微博在线对话一把手，想要了解更多的音视频内容，欢迎您随时登陆首都之窗来查看，方主任，现在热线上也有两位听众朋友打来电话了，我们一起听听他们都有什么样的问题，首先有请热线上的计女士。计女士您好。
　　计女士：您好，主持人。
　　主持人：您请说。
　　计女士：方主任好，我是北京市民，我是个残疾人，就是说我要反应的问题就是现在咱们国家有一个规定，就是除了社区医院以外，就是二级和三甲医院都是不可以出诊的，我家住在香山附近，离三甲医院都比较远，社区医院就说我家先生是一个长期卧床的病人，而且年岁比较大了，他现在有点老年痴呆，他现在每天都要靠鼻饲管进食，所以有的时候，他犯病的时候，会把鼻饲管拔出来，这样我又是个盲人，没法带他去医院，就要求社区医院出诊，社区医院原则就是说，我们是一级医院，你家病人病情太重，我们处理不了，让我们去三甲医院，可是我们房后就是一家二级医院，二级医院也反应说，我们不允许出诊的，出诊视为非法，但是从香山到最近的三甲医院，就是西苑医院，我们都是要打救护车，我一个盲人，都没法给救护车指路，而且到了医院，我们又挂不上普通号，就得靠急诊，那个急诊好多大夫就反应说，像你们就换一个胃管，说完全可以在社区医院解决，我们把社区医院的意思跟他们说完以后，那个三甲医院的大夫就表示说，一般的护士都应该能够解决这个，因为我家先生是换胃管的时候，他并没有犯其他的病，只是换一个胃管。
　　主持人：计女士您先别着急，您先说说您家具体为止在哪儿？
　　计女士：我家位置就在北京植物园对面。
　　主持人：植物园对面。
　　计女士：对。
　　主持人：好的，我们明白您的担忧了，只有社区能够出诊，二三级出诊做不到，但是先生的病又确实只能看二三级医院看，社区说它没有能力，我们再继续听听陈先生电话有什么样反应，然后一起帮他们回应一下。陈先生，您好。
　　陈先生：您好。
　　主持人：您请说，陈先生。
　　陈先生：我就是反应医疗机构执行政策的问题。
　　主持人：您说，遇到了什么问题在执行方面？
　　陈先生：我看病医疗机构他有两个名称，一个名称叫海淀区北下关街道青云卫生服务站，还有一个名字叫北京青云航空仪表有限公司职工医院一级，现在我看病时候带着发票，带着章，是社区卫生服务站的章，可是在执行政策的时候，那个海淀区卫生局现在给我回复是，他政策是，他说药品是社区卫生服务站，然后它那个药品数是按一级职工医院执行，然后医保报销也是按一级职工医院报销。等于现在。
　　主持人：就是医保报销方面出现了问题。
　　陈先生：对，享受不到社区卫生服务站的那个待遇。
　　主持人：好，陈先生，这个问题方主任也听到了，我们跟二位回复一下，先回复一下计女士的这个问题。
　　方来英：计女士提的也是一个现实问题，也是我们最近一段时间，社会各界，包括我们这次讨论居家养老服务条例的时候，不少代表群众都反应的一个问题，就是希望医疗服务走到家门，但走到家门确实有一个问题，就是安全性问题，因为家里面许多条件没有，完成一些医疗行为的时候出问题的话麻烦，那么在健康服务的时候，我们提了一个概念，我们要推动今后的护理服务的社会化，这件事情我们在做，也许有一天你会发现，你的社区里面有一些护士，他们就可以来提供服务这个。
　　主持人：也就是说进一步提高社区的诊疗能力。
　　方来英：服务能力，而且我们会多样化，刚才提到的就是护士服务。
　　主持人：您是不是下了节目之后，能帮计女士问问他们社区卫生服务。
　　方来英：我注意到主持人很亲切，要了地址我们来安排一下。
　　主持人：好，那我们现在先稍适休息一下，一小段广告之后，欢迎大家继续回到市民对话一把手节目现场，我们再来回答一下这陈先生提出的问题，大家伙有什么样的问题，也可以随时和北京市卫生和计划生育委员会的主任方来英来对话，大家伙可以发送短信到10628821073，现场的电话是84902371，也可以在公众微信帐号当中搜索动听早高峰FM107.3，同时也可以在北京发布的官方微博在线对话一把手，想要了解更多的音视频内容，您可以随时登陆首都之窗。
　　主持人：各位听众，各位网友，欢迎您继续回到市民对话一把手的系列访谈节目当中，我是主持人曹宇，现在我们在市十四届人大三次会议的代表驻地北京会议中心，为您做现场直播，今天做客节目的嘉宾，是北京市卫生和计划生育委员会主任方来英，大家有什么想和方主任直接对话交流的，都可以随时和我们取得互动，通过电话短信微信以及微博等方式都可以参与到互动当中，电话您可以拨打84902371，84902371，短信可以发送到10628821073，微信公众帐号您可以搜索动听早高峰FM107.3，也可以通过北京发布的官方微博，在线对话一把手，想要了解更多的音视频内容，可以登陆首都之窗。方主任，刚才我们回答计女士打来电话询问的问题，再来回答一下刚才陈先生问的问题。
　　方来英：陈先生好像谈的是医疗保障报销的问题，这项工作是在市政府分工里面，是由人力社会保障局负责的，我看这样吧，我们下来之后，把陈先生反应的问题，和社保局我们来沟通一下。
　　主持人：在北下关青云社区卫生服务站。
　　方来英：对，然后我们跟陈先生再具体联系一下。
　　主持人：好，大家伙其实现在还有短信平台上，微信平台上特别多听众朋友发来各种各样的问题，大家如果在节目当中我们没有办法一一回答，我们都会把相关的线索让方主任带走，然后帮助大家一一来解决的，其实说到政府工作报告，这次还提到了一个大家伙非常关心的问题，就是这医疗的价格问题，报告中提到了说，要扩大市级医院医药分开的改革范围，做好区县医院的改革试点，推进医疗服务价格调整，关于这看病的价格我们一起来听一听刘聪之前走上街头市民朋友们是怎么看的。
　　(录音)
　　同期：跟社区看病挺方便的，就是现在看病太贵了，去年还跟病友我还说呢，我说你看我来了两次就花了八百多块钱，就两种药。
　　解说：还有市民觉得，一些医生开的药让他花了冤枉钱。
　　同期：总之你得防着他，他会给你就是乱开药，他会为了完成他的任务，开一些你不需要的药，这个我亲身体会过很多次的。
　　解说：还有市民不理解，看病为啥总得先做一圈检查呢。
　　同期：比如您到大医院，您得一感冒，让您前后检查，什么病都要先检查，他就把医院各个部门都得问一遍，救活了检查，救活了化验，把医院挣钱的系统都给周转起来了。
　　主持人：这是市民朋友们的一些观点，我觉得对于看病贵可能是大家伙的一个最直观的看法了，您是不跟大伙说一说，今年的医疗服务价格调整，会不会也从价格方面有什么新的举措？
　　方来英：我们政府工作报告提出了关于医疗服务价格调整的事情，其实这几年我们卫生计生和发展改革部门一直在合作，在研究我们的医疗服务价格体系，医疗服务价格现在主要存在这样几个问题，第一个问题我们有许多比价关系不合理，比如说我们的护理服务，我们护理服务远远低于成本和价格远远背离，我们的一个护理服务，可能比如说一天住院病人九块钱，但实际上我们的花费可能要到了九十块钱，这里背离导致的问题影响到医疗服务供给效率和安全，就是医院作为一个经营者的时候，他会感觉到，护理赔钱，那我护理就不下工夫，哪个下工夫，我就会去。
　　主持人：主动做哪个。
　　方来英：主动做哪个，大家反应的药品问题，确实存在一些药品来源的问题，主要有个15%，15%，药品有加成，医生说我开一百块钱，我可以赢得15%的利润，这在经济上我们价格比价关系不合理，影响到医疗安全，所以我们谈价格调整，第一个我们关注的从卫生计生委关注，是希望通过价格调整理顺比价关系，使医疗服务体系的提供更有效率，更安全。价格的第二个问题是保障问题，他不仅是个价格高低，还关键谁来支付费用，那么这几年人力社保和卫生计生委一起我们在社会保障方面，在医疗的服务的报销比例，报销范围上做了大量工作，那么我们也有进一步调整的空间。总之，我们理顺医疗服务价格，有升有降，并不是单纯一味的说要调价了，要涨价了，不是一个单纯涨价的概念，而且在这个理顺价格里面，我们更关注的是通过这个调整使市民得到更安全，更有效的医疗服务，而不是说，仅仅说是一个成本收费这样一元效益等等问题。
　　主持人：刚才提到了现在的护理人工费用可能会进行一些调整，因为现在价格还是太低了，您说了有升有降，那降的是哪些呢？
　　方来英：那么有些比如大型设备检查，包括我们说全面推动医药分开，全面推动医药分开第一个问题就是我们要取消药品加成，取消药品加成带来直接结果就是药品价格要下降15%，这都属于可能要降的。
　　主持人：要降的部分，这个什么时候会开始进行这样的调整？什么时候开始理顺它的关系？
　　方来英：我们整个医疗服务价格的收费项目有好几千种，我想它是一定得一步一步的来。
　　主持人：循序渐进的。
　　方来英：循序渐进的，今年这件事情会按政府工作报告要求起步，调整一部分，然后我们大概整个完成新的价格体系调整，我想可能要有两到三年的时间。
　　主持人：两到三年的时间，完成这个价格调整，这个价格调整之后，是由各个医院自己来定价，还是说会由我们卫生部门统一进行相关的定价呢？
　　方来英：首先说定价不是卫生部门，我们专门有价格管理部门，发改委，那么到目前为止，我们国家的价格政策，这医疗服务价格还是执行国家定价的，也就是发改委来负责定价，我们会支持和配合发改委的工作。
　　主持人：我觉得也是打消了大家的一个担忧，就是不会出现大医院，或者说这些医院随便自己来定这个价格，有的定的很高，有的定的很低，不会出现这样的情况，会有一个统一的标准。
　　方来英：肯定不会。
　　主持人：好，现在短信平台8575的朋友，又发来问题了，他说反正去大医院，小医院看病和花费差不多，那我肯定愿意去各方面条件更好的大医院，我觉得这个是不是挺有代表性的听众朋友的意见。
　　方来英：其实我们前面其实谈到一个问题，在我们讨论所有的分级诊疗的时候，我们首先关注的其实是病人安全，就是我们说为什么需要分级诊疗，是建议您先到社区，先去进行初级卫生保健完成的这些任务去做，而不是直接到三甲医院，这样对您的健康保障会更好，就比如说，您说您头疼，您真的到三甲医院，你不知道你头疼挂哪科你都搞不清楚，你是高血压引起的头疼，你是脑部，比如说有异物，肿瘤了引起的头疼，您还是昨天晚上睡眠没睡好引起的头疼，你个人很多东西无法判定，所以走社区医疗我们更看重的是它可以使你得到更好的健康保障和服务。
　　主持人：并不是说，他能省多少钱，我觉得这个有一个专业的医生给你一个建议，即便是告诉我们大医院，我们要去挂哪个科室我们能够更明确的对症下药。
　　方来英：对对。
　　主持人：刚才说了大医院，和小医院可能价格并不是说有特别大的优势，或者有特别大的长处，2375的朋友也问了，说大医院自身的价格，有没有一些管理？有没有比较？希望有一些医生能够主动帮病人来省钱，方才录音当中也提到了，可能很多人就说，为什么去大医院所有检查都得做一遍？
　　方来英：对，所以我们还在推动一个事情，其实前面我用一个很专业的词，DRG，简单说吧，我们就是说，按病种，按疾病的相关分组去进行收费，而不是按项目收费，也就是说，我们来测算，比如说治疗一个阑尾炎到底多少钱，我们如果说治疗阑尾炎，我们现在可以收比如说五千块钱，或者六千块钱，好，那么这就是他阑尾炎的价格，在这个范围之内，医生如果完成了治疗过程，病人康复了，好，结余的就是作为院里的收入，可以留下来，如果你没完成，你的医疗技术不精，你的医疗方案选择不科学，可能你花了一万块钱，那对不起，那四千块钱，你院长自己承担。
　　主持人：也就是说，相当于打包了。
　　方来英：打包的结果就是鼓励做减法，同样的健康标准，我们希望通过减法的服务，来降低社会病人的负担，同时使医疗医院医生有他的积极性。
　　主持人：这就是DRG的支付方式，这个现在在北京已经开始了吗？
　　方来英：我们刚才谈到平谷，其中我说到平谷的几个试点内容，其中一个试点，我们就是在平谷新农合领域推动DRGs计算，同时社会保障部门在医保结算里面，也选择了一些医院在推动DRG的计算。
　　主持人：今年会进一步扩大这个试点的范围吗？
　　方来英：会。
　　主持人：今年大概有什么计划？
　　方来英：我们会把它在三四个区县的新农合里面，我们去争取推广，现在正在紧锣密鼓的跟我们区县同志在做一些交流，也许通过今年和明年两年的努力，我们会在全市新农合里面，把GRGs的收费给普及了。
　　主持人：先在新农合的范围里面推广。
　　方来英：对。
　　主持人：好，现在热线上钱先生也打进电话了，看看他有什么样的问题，钱先生您好。
　　钱先生：主持人您好。
　　主持人：您请说，钱先生。
　　钱先生：您好，主任好，我想咨询这么个问题，就是咱们现在北京市不是有个晚婚晚育的这么一个假吗，我跟我爱人已经有了一个小孩了，现在我们第一个小孩就享受了这个政策了，现在我们马上就要准备要老二了，咱们那个老二现在我了解到，是不好像不能享受晚婚晚育这个三十天的政策呢？
　　主持人：就是您就想问问有没有晚婚晚育三十天的政策，说到这个孩子的问题，还有好多短信平台上的朋友也在问，微信平台上的朋友也在问，比如说微信平台上2212，微信平台上的朋友就说了，说去年实施了单独二孩，今年会全面放开二孩政策吗？也是关于问这孩子问题的，我们先回答一下热线上钱先生的问题。
　　方来英：那个孩子的事说两句话吧，第一个国家去年我们北京按照国家的统一部署，实施了单独二孩的政策，我们大概去年一年全市有三万多人申请了单独二孩，那么我们会密切地监测单独二孩政策实施之后，我们整个人口动态，做好单独二孩的工作，据我所知我们现在还没有一个全面放开二孩的计划，计划生育政策，就是我说独生子女是计划生育政策，单独二孩是计划生育政策，将来比如说我们将来有一天，全面放开所谓全面放开二孩，我知道社会上有这种呼声，也同样是实施计划生育政策，计划生育政策并不是独生子女政策，但是现在还没有全面实施二孩的这样一个政策计划。
　　主持人：今年是没有全面放开的这个计划是吗？
　　方来英：对，今年肯定没有，全面放开二孩的计划。
　　主持人：好。还有这钱先生问说，生老二，这应该是符合规定的这部分人群了。
　　方来英：那么我们再说第二个问题，就是我们的计生政策里面，包括他的补偿政策，奖励政策，有许多内容，那么计生政策里面分成两类，一类是你符合计划生育要求，比如说你已经批准，允许你生符合那个单独二孩的这样一个政策要求，那么你就可以去生老二了，那么也有一些政策他是只提供给政策设计单位，只是提供给独生子女的，比如我们最简单的独生子女费，那么如果你不是独生子女，那么肯定这个政策就实施不了了，所以他说这个休假问题，那就得看这个休假政策当时是给独生子女的，还是给比如说大龄育龄妇女的，我们来做边界确定，据我所知好像这个政策，现在还是给独生子女的。
　　主持人：这个有没有希望调整呢？
　　方来英：这可能我们得跟有关部门一起来协调吧，现在我们还没有一个调整计划。国家对产假是有明确规定的，我们都知道，有一个月的产假，那么半年是我们作为对实施独生子女的大龄育龄妇女的一个补偿性政策。
　　主持人：还有短信平台上3925的朋友说，也是一个准备要宝宝的听众，说最近几年大医院的床位特别有限，说准妈妈可能出现了一些建档难的问题，想问问方主任，卫生计生委有什么样的举措能够缓解这个问题，据我所知好像卫生计生委会在三年之内再增加一千张床位是吗？
　　方来英：我们有个计划，希望三年里面，再增加一千张产床，同时我们也鼓励社会资本在产科建设上，给予更多的关注和投入，那里面还有个很关键的问题，我们其实大家反应的建档难，突出主要是在若干个三甲医院的产科，比如说我们妇产医院，协和医院，北大妇幼医院等等这样一些医院建档确实很困难，但这些医院它主要承担的任务应该比如说高龄、危重产妇的保障问题，那么我们还有各区县的妇幼保健医院，包括我们一些乡镇卫生医院也有一些产床，那么这些地方对于顺产妇来讲，它其实是安全能够保障的，所以我们也有一个结构问题，我们解决这个问题，重要的是构建前面说转诊，我们这里面其实也有一个转诊，就是对高危产妇我们通过什么手段，保障他能够在三甲医院这样有医疗保障相对强一些的条件下去完成她分娩过程。
　　主持人：这个也会有相应的转诊机制？
　　方来英：对，我们现在对高危产妇同样有个要求就是，我们的任何一个三级医院的产科都必须接诊。
　　主持人：那您说了，三年之内增加一千张床位，今年有没有计划增加多少张呢？
　　方来英：如果我们按三年一千张的床位的话今年我们大概可以调整出一百到二百张床来。
　　主持人：第一年一百到二百张。
　　方来英：一百到二百张床，我们同时有个要求，就是希望，我们所有比如说三级综合医院，对不起，你必须建妇产科，你不能不建，你不建也达不到三级综合医院的国家标准，你就要扣牌。
　　主持人：这个时候今年开始要求的吗？
　　方来英：是今年开始提出来的一个强制性的要求，就是你作为政府办医院，你就必须完成政府给你的任务。
　　主持人：好，听众朋友今天做客直播间进行访谈的嘉宾是北京市卫生和计划生育委员会主任方来英，大家伙正在收听的是市民对话一把手系列访谈，我是主持人曹宇，大家伙还有什么需要和方主任进行沟通和交流的，也可以随时和我们取得互动，您可以发送短信到10628821073，也可以拨打直播间的热线84902371，84902371，微信公众帐号您可以搜索动听早高峰FM107.3，也可以通过北京发布的官方微博，在线对话一把手，想要了解更多的音视频内容，可以登陆首都之窗。
　　主持人：各位听众，各位网友，欢迎您继续回到市民对话一把手系列访谈的节目现场，我是主持人曹宇，现在我们正在市十四届人大三次会议的代表驻地北京会议中心为您做现场直播，今天做客直播间的嘉宾是北京市卫生和计划生育委员会主任方来英，那这一时段为您刷新一下路面上的情况，现在西直门北大街北向南方向车多，行驶缓慢，北二环德胜门桥东向西方向内侧车道有事故，后车要小心避让，钟楼北桥到小街桥西向东方向也是车行缓慢，在节目进行当中，大家伙有什么想和方主任进行直接沟通和交流的，都欢迎您随时和我们取得互动和交流，发送短信到10628821073，也可以拨打直播间的热线84902371，84902371。或者搜索我们的微信公众帐号动听早高峰FM107.3，或者通过北京发布的官方微博在线对话一把手，想要了解更多的音视频内容，也可以登陆首都之窗，方主任，刚才您也提到了，要进一步鼓励社会资本融入到办医当中，这次政府工作报告当中我也注意到了，说要实施基层，医疗机构的综合改革，制定社会办医这个试点管理政策，这是不是也是进一步会放开这个社会办医呢？
　　方来英：已经不能简单的说进一步放开了，我们对社会办医，其实完全是处于一个放开状态，北京在过去几年里面，社会办医机构取得了实质的发展，我们现在医疗服务机构医院总量的60%现在是社会办医，非政府主办的办医来提供的，它对于满足我们这样一个城市多样化的医疗服务是不可或缺的一个部分。
　　主持人：更多的社区卫生服务中心是不是以后也会考虑到社会资本？
　　方来英：是，我们不仅希望社会资本关注于构建一些比如专科的或者综合的这些医院，我们也希望社会资本今后能有更好的市场口碑的，比如说各种诊所，门诊部，这种基于初级医疗保健任务去开展的机构的出现，我知道北京已经有一些机构，准备投资在北京办连锁诊所，其实这是蛮好的一个事情，而且在我们现有的社区卫生机构当中，也有一些社区卫生机构，大概我们整个市级卫生服务中心百分之十六，也就是大约我们有50多家，其实不是政府直接主办的，是比如一些企业厂矿这样主办的，而政府通过购买服务的形式，让他们来为社区居民提供基本医疗卫生服务。
　　主持人：您刚才说了，可能有一些机构已经说准备在北京开这种连锁的了。
　　方来英：对。
　　吴永顺：这个大概什么时候大家伙能看到？
　　方来英：我相信今年大家就能看到。
　　主持人：今年就能看到了。
　　方来英：对。
　　主持人：好，我们也期盼着早点来到我们身边，继续看短信平台听众朋友问题，6837的朋友，他说北京很明显，这城区里面大医院非常多，然后听说咱北京要疏解城市功能，想问问，是大医院都要搬出市区吗？还是说在市区之外建一些分院什么的？他说像郊区是不是也可以受益？他们家是在丰台，想问家门口是不能有所大医院了？
　　方来英：是，我们现在的医疗格局是在上个世纪六十年代形成的，随着城市发展，这个格局肯定要调整，所以我们现在已经明确提出，五环路之内，第一我们不建新的综合医院，第二我们也不再批准任何一个公立医疗系统再增加床位，我们希望通过控制手段，引导各个医院把自己医疗服务资源投向郊区，那么在郊区我们也有一些新的建设计划，比如刚才这位同志提到的丰台，那么我们正在实施一个项目，现在已经开工的，就天坛医院南迁到丰台，那么我们还会安排比如说今年要开工的，北京中医医院要到垡头，朝阳去东南，那我们朝阳医院，要在朝阳建分院，北大医院在大兴建立一个以妇幼为主体服务的分院，那么我们已经完成了比如说现在在昌平，回龙观，天通苑，也是每年人大代表都提的意见很多的，人大代表政协委员都有呼声的，那么我们已经在昌平完成了比如说积水潭医院的回龙观分院，那么清华长庚，那么在天通苑，清华长庚，然后还有北大国际医院，就是我们已经在疏解上走了一大步。
　　主持人：那今年会有更多这样的计划吗？
　　方来英：对，刚才我已经谈到了，今年我们要开工的比如中医医院的垡头，朝阳医院的长宁，我们还知道有一些社会资本和我们公立医疗系统合作，比如说在像朝阳区这一带，在东坝、望京这些医疗建设。
　　主持人：都会有这样的。
　　方来英：都在推进当中。
　　主持人：城市当中的医院外迁疏解之后，我觉得对于大家来说还有一点非常关注，就是医保报销，是不是还能像以前一样的方便？它和它的本院或者说原来大家伙熟悉去的本部，报销的政策还都是一样的吗？还是会有新的政策？
　　方来英：据我所知我们医疗保障政策，不是按医院位置来实施的，也就是说，不管你这个医院在哪儿，只要它是医保报销这样一个单位，就会享受国家提供的医疗保健的服务政策。
　　主持人：好，刚才您说到清华长庚医院，短信平台上1511的朋友也问说了，说长庚医院现在还不能够进行医保报销吗？清华长庚。
　　方来英：长庚，我向社保部门了解一下，医疗保障的问题，是人力社保部门来负责的。
　　主持人：好，1511的朋友，方主任下了节目之后，帮您去了解一下这个问题，有了答案的话，我们会第一时间告诉您回复是什么样的，1120的朋友说，现在很多河北天津周边地区的患者，更愿意到咱们北京来看病，其实也挺理解他们的，但确实会让医院更挤了，那根据您的了解，这样的情况是不是也很普遍的？
　　方来英：这个事情存在，我们大概外来人口来北京看病河北占了20%，所以我们现在和河北卫生计生部门，已经达成了一个战略合作协议，推动京津冀医疗服务的一体化，那么典型的案例，比如我们在河北燕郊的燕大医院，我们现在北京的朝阳医院，已经到燕大医院去开设他的医疗服务，天坛医院也准备进入燕大，我们还在安排比如像肿瘤这样一些，我们希望通过这种交流，提升河北地区的医疗服务的水平，然后形成京津冀一体化，如果我想我们的公共服务的那种水平趋齐的话，河北朋友就不用大老远往北京来跑了，在当地也能够得到很好的医疗服务，我们已经有北京大概我们40多家医疗机构，同河北50多家医疗机构，在形成对口的支援。那么涉及到比如说张家口地区，承德地区，那么这边的保定，像刚才说的燕大，唐山，三河，我们还在关注比如曹碑店，我们首钢迁建之后，曹碑店地区医疗服务的供给，崇礼我们医疗保障工作，我们希望一体化的来推进，不仅医疗，包括公共卫生，我们的血液保障，传染病防控，我们都来推动一体化服务。
　　主持人：协同发展。
　　方来英：对。
　　主持人：这个今年是也可以初见成效吗？
　　方来英：对，比如我们说燕大，朝阳医院去了之后，包括我们在政策上，比如医疗保障政策，现在北京市民在燕大看病，是可以享受到同在北京市医院看病一样的医疗保障政策，这样，我们燕大医院的医疗门诊的诊疗人次就比去年增加了，同期，今年说就是去年比前年同期增长了142%，出院人次比去年同期增长了200%，这都了不得的成绩，所以它是有效的。
　　主持人：对，我们也希望更多可以疏解到周边的这个地区，让大家伙看病也能够在家门口就看上，更加的方便，这一时段的市民对话一把手现场访谈部分到这里就要结束了，也再次感谢北京市卫生和计划生育委员会主任方来英做客我们的直播间，也感谢听众朋友们的收听和收看，今天详细的获奖名单，那么大家伙可以查询一下我们的公众微信帐号动听早高峰FM107.3，也欢迎大家继续锁定FM1073，AM1026北京城市广播，稍候还有更多的访谈亮点回顾，以及最新的资讯，我们马上回来。