第十八届全国肿瘤防治宣传周——肺癌防治专题

支修益教授简介

　　1978年考入首都医科大学，2003年毕业后分配在北京胸科医院胸外科工作20年，2003年从美国迈阿密研修回国后调任北京宣武医院任胸外科主任，兼任首都医科大学肺癌诊疗中心主任，肿瘤学系常务副主任兼肺癌学组组长，胸心血管外科学系学术委员会副主任兼胸外科学组组长。

　　世界华人胸外科学会副会长

　　北京医学会胸外科学会主任委员

　　中国医师协会胸外科医师分会常务副会长

　　中华医学会胸心血管外科学会肺癌学组组长

　　中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任

　　卫生部临床路径审核专家委员会胸外科专家组组长

　　卫生部《原发性肺癌诊疗规范》(2011)专家组组长

　　特需门诊时间：星期一上午：8:00-12:00

　　特需预约电话：83198150，83198151

　　主持人：各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好。这里是由北京市卫生局与首都之窗联合推出的“医德昭”系列访谈现场，从4月15日到21日第18届全国肿瘤防治宣传周，主题是科学抗癌，关爱生命-饮食与癌症，针对这个主题我们请到了首都医科大学肺癌诊疗中心中心主任、宣武医院胸外科主任支修益教授为大家分析肺癌发生的原因、肺癌的治疗及进展，以及肺癌预防的科学常识，现在请支教授跟网友打个招呼。

　　支修益：网民朋友们，大家好！

　　每年的4月15日到21日是全国肿瘤防治宣传周，今年是第18届全国肿瘤防治宣传周，作为中国抗癌协会科普宣传部部长，我也是这个项目的总负责人。4月15日在北京的启动仪式之后，全国30多个省市都在进行各种各样和多种形式的科普活动，包括专家访谈和义诊咨询，还有健康大课堂。我们希望通过这种健康科普传播的过程，把癌症可防可治，癌症规范化治疗，癌症科学康复这些科普知识通过媒体告诉给百姓和社会，这也是中国抗癌协会举办全国肿瘤防治宣传周的初衷。随着18年来举办肿瘤防治宣传周的经验积累，从2010年开始，我们把每年宣传周的主题都确定为“科学抗癌，关爱生命”，各省市抗癌协会结合不同地区的癌症发病率和癌症谱的变化，中国抗癌协会各专业委员会结合具体癌种情况都可以确定一个副标题。我们中国抗癌协会总会今年全国肿瘤防治宣传周的副标题是“饮食与癌症”。

　　一、2012年全国肿瘤防治宣传周的主题和活动内容

　　主持人：这是基于什么样的数据研究来定这样一个主题，您说我们是根据哪些科学数据来确定的？

　　支修益：以往的全国肿瘤防治宣传周每年都有一个主题，比如说控烟与肺癌，肥胖与癌症，18年来几乎罗列了同肿瘤发生、癌症预防和早诊相关的主题，包括倡导健康生活方式，呼吁规范化治疗，重视科学康复，戒烟限酒和科学锻炼等等，几乎所有相关主题这些年都已经囊括了。后来经过讨论认为，不能每年肿瘤防治宣传周都变换主题，应该进行调整。通过我们中国抗癌协会理事长办公会和秘书长办公会讨论，以及科普工作部的科普工作会议讨论，一致同意把每年全国肿瘤防治宣传周的主题都锁定为“科学抗癌，关爱生命”。各地区结合癌谱变化调整各地区的副标题，像广东地区鼻咽癌比较多，河南地区食管癌比较多，北方地区的肺癌高发，还有东方女性乳腺癌的发病特点，确定相应的副标题；我们中国抗癌协会有30多个专业委员会，每个专业委员会都会结合自己癌种的发病特点、诊断技术、和治疗进展举办各种各样的、形式丰富多彩的科普宣教活动，把全国肿瘤防治宣传周活动搞得更好。

　　确定“饮食与癌症”作为今年全国肿瘤防治宣传周的副标题，是同近年来许多伪科学关于功能食品防癌治癌的邪说有关，社会上关于茄子和绿豆防癌致癌的传说冲击我们目前的科学防癌治癌的主流科普宣教市场。像张悟本之流前几年散布和鼓吹的茄子、绿豆可以治癌、防癌的邪说对社会对百姓影响很大。所以我们中国抗癌协会确实得要有我们自己的科学的声音，如果科学防癌规范治癌的科普主阵地上没有我们自己的正确声音去影响民众，才会为张悟本这些伪科学提供阵地舞台。

　　主持人：医学领域的科普新闻也好，还是大家关注的疾病防治和早诊早治也好，医学科普是一门专业的科学，必须得需要科学常识和医疗诊疗知识，大家才能客观和科学理性的认识事物。

　　支修益：是的。不论是药品还是食品，如果真对抗癌防癌有作用，就需要提供临床研究的科学证据，需要提供循证医学的证据。作为政府，作为卫生部，作为中国抗癌协会，要把这些科学的正确的科普信息通过媒体传播出去，要主动占领科普宣传的这个主阵地。这也是今年包括每年举办全国肿瘤防治宣传周的初衷。

　　主持人：您是中国抗癌协会科普宣传部的部长，您能否介绍一下本届防治宣传周有什么样的活动？

　　支修益：4月15日我们在北京举办了全国肿瘤防治宣传周启动仪式，是在中国医科院肿瘤医院门诊楼前的广场上，我们邀请到了中国科协，国家卫生部，北京市卫生局和中国癌症基金会的领导，和癌症防治相关领域的院士和专家。启动仪式上，我们中国抗癌协会发表一个关于“饮食与癌症”的专家共识，共识倡导科学饮食，通过健康饮食减少肥胖有效地预防肿瘤，通过早诊早治可以早期发现肿瘤，通过规范化治疗，可以给癌症患者提供更好的治疗，同时要确保癌症患者有一个很好的生活质量。第十八届全国肿瘤防治宣传周启动仪式之后，我们召开了专家-媒体共识会，来自首都的50多家主流媒体出席了启动仪式和专家-媒体共识会议。中国抗癌协会和中国癌症基金会的三位院士和专家教授，回答了媒体朋友们带着百姓关注提问的一些问题，一些热点问题。作为癌症患者有许多的疑惑和问题需要咨询，我们在肿瘤防治宣传周专家-媒体共识会现场做了很好的回答。与此同时，中国抗癌协会在全国各地的团体会员单位、各省市抗癌协会，各省市癌症中心，包括一些省市的肺癌中心都举办一些媒体访谈、健康大课堂和义诊咨询活动，同时把一些肿瘤防治的科普书籍，通过健康社区传递给社会，发送给百姓。特别希望我国一些大的医疗中心、肿瘤中心和肺癌中心，通过今年的肿瘤防治宣传周科普宣教活动以及健康大课堂等多种形式的相应互动，让百姓觉得癌症并不可怕，癌症可防可治，早期癌症通过微创手术可以获得临床治愈，中晚期癌症同样可以有效地延长生存期，给癌症患者带来生存的同时，也提供了很好的生活质量。即使对于晚期癌症患者，也并不是说治和不治一个样，通过有效治疗，既能能缓解症状，减轻痛苦，同样可以延长生命。不论是什么部位的肿瘤，什么类型的癌症，即使是晚期肿瘤患者，我们也希望让这些癌症患者能够体面地接受治疗，有尊严的接受治疗。

　　现在我们的外壳治疗技术越来越微创，药物疗效越来越好，毒副作用越来越少，确确实实可以让部分癌症患者能够像高血压，糖尿病一样，每天吃一片药就可以很好的工作生活。

　　主持人：您说的让我很受启发，癌症并不可怕，前提是要尊重医学常识，尊重生命。

　　支修益：对。我们真想通过全国肿瘤防治宣传周，通过媒体告诉社会、政府和百姓，癌症是人造疾病，癌症是慢性生活方式疾病，癌症是常见病，多发病。不管你喜欢还是不喜欢，你愿意或者不愿意，它已经走进我们的生活。由于我们国家许多地区，全球许多国家都呈现出老龄化进程加快，去年联合国政府首脑非传染性疾病健康论坛上，主题就是全球非传染性疾病的防治策略。与会的各国首脑都认为，目前许多慢性生活方式疾病都同老龄化趋势加剧加快有关系，我们国家也一样如此。到现在为止，中国每年新发生癌症的患者在270万左右，每年死亡的癌症患者在150万以上。去年北京市应该有接近4万人死于癌症，占整体死亡人群的20%以上，而肺癌是恶性肿瘤死亡的第一杀手，男性肺癌发病率最高，死亡率也最高，女性乳腺癌发病率第一，肺癌死亡率居首位。

　　所以，今天特别想同首都之窗的网民朋友们，更多地谈一谈肺癌防治，肺癌早期发现，和肺癌规范治疗方面的信息，愿意同大家共享和分享一些信息。

　　二、肺癌的发病趋势和发生原因

　　主持人：这里我想问您，就您目前所掌握的资料和信息来看，我们现在肺癌的发病趋势，包括它在不同地区的发病率，还有肺癌的发生原因是什么？

　　支修益：谈到肺癌的发病原因，概括地讲是“吸烟+六化”导致肺癌高发。吸烟包括一手烟、二手烟和三手烟。我们知道，烟草中有4000多种化学物质，几百种有害物质，目前已经知道的有69种致癌物质。烟草致病同SARS和艾滋病不尽相同，它不是传染性疾病，吸烟相关疾病是一种慢性生活方式疾病，是一种滞后的健康危害行为。烟民吸烟之后并不是在一个礼拜或两个礼拜生病，也不是在一年或两年内就发病，它是一个滞后的慢性发病方式，在你吸烟20年、30年、乃至40年后才表现出烟草对健康带来真正的威胁，这也是很多中青年烟民忽视吸烟有害健康的重要因素。我们希望把吸烟有害健康和滞后的健康危害告诉烟民告诉大家，烟草对你的健康损害是滞后的过程，等你抽烟超过30年，年龄步入老年，机体抵抗力开始下降以后，这时候烟草杀手作为“敌人”就会对你构成威胁。

　　主持人：烟民是肺癌的易感人群？

　　支修益：对，我们叫肺癌高危人群。目前全球有11亿烟民，其中接近3.5亿在中国，如果中国政府再不加大控烟的力度，这种吸烟状况继续持续下去的话，中国的肺癌发病率和死亡率在未来的30年都不会下降，吸烟同肺癌的相互关系是一个剂量-效应关系，同每天吸烟的支数、吸烟的烟龄密切相关。如果每天吸烟超过20支，烟龄超过20年，吸烟指数超过400，我们就把这组烟民列入肺癌的高危人群。

　　另外，我也想告诉大家，烟草公司所说的低焦油烟可以减少疾病的发生，减少肺癌的发生。我现在明确的告诉大家，这是烟草公司的一个骗局，这是烟草公司的一个谎言，还真不是一个美丽的谎言，是实实在在的一个利益谎言。因为低焦油香烟在50年前就开始研发，在40年前就开始在欧美国家应用，在中国也有30年的历史了。现在，几十年过去了，事实证明全球并没有因为低焦油烟的使用而降低肺癌、心脑血管疾病、肺心病和冠心病的发病率，这些疾病都没有明显下降。反过来根据我们的临床研究，按吸烟和疾病的剂量-效应关系，每天吸烟10支、20支、30支，吸烟超过20年、30年、40年，吸烟相关疾病也是明显上升的。现在媒体正在热炒着的要把低焦油技术入选国家科学技术发明奖和前不久热炒的“烟草院士”，其核心内容就是低焦油技术，这都是30、40年前早就使用的技术。现在大量事实已经证明低焦油并没有降低烟草暴露的危险因素，低焦油香烟没有降低或减少吸烟相关疾病。我们要明确地告诉烟民，告诉社会，告诉政府。另外，中国还有7.4亿的被动吸烟人群，这种二手烟或三手烟的暴露同样会对百姓带来健康危害。在公共场所禁止吸烟的立法步骤必须加速。

　　主持人：二手烟的危害有多大，有没有数据表明？

　　支修益：二手烟的危害等同于一手烟。主流烟就是烟民吸进去的烟，烟民吐出去和烟草燃烧过程中产生的烟我们叫做侧支流烟，侧支流烟和烟民一手烟中的有害物质是等同的，同样包括4000种化学物质，几百种有害物质和69种致癌物质。总之，我想强调的是一手烟和二手烟的健康危害是等同的。中国二手烟的暴露人群达到7.4亿，男性遭受二手烟暴露的人群接近60%左右，女性则接近70%。很多女同志在丈夫出差前，除了帮他收拾服装和洗漱用品之外，总是不会忘记把香烟放进行李中。目前我国家庭中二手烟的暴露率高达82%。我们真心希望烟民朋友们为了您家人和亲人的健康，不要在室内吸烟。另外，还有35%的二手烟是在工作场所，55%是在公共场所。我们劝告烟民朋友们，你的确有吸烟的权利，你十分喜欢吸烟，吸烟能减轻疲劳和提神等等，不管您有什么样的理由，我们都认可。但是您不要让人家不吸烟的人遭受二手烟的暴露啊，其实，在公共场所和工作场所吸烟，让周围的同事和亲朋好友遭受二手烟的暴露是十分不道德的行为。我们希望尽快从国家层面尽快立法，在所有公共场所禁止吸烟。北京市走在了全国的前面，通过地方立法，在公共场所禁止吸烟已经有20多年的历史。通过北京人大常委会和北京市政府令的方式规定在公共场所禁止吸烟，奥运会期间又进一步补充完善并明确哪些公共场所禁止吸烟，北京奥运会给全世界展示了无烟奥运的榜样性作用。现在北京出租车里面90%以上的吸烟行为都消失了，而在奥运会以前，北京90%以上的出租车里面都有烟味。我真心希望通过地方立法，特别是通过国家层面的立法使我国二手烟和三手烟暴露的几率尽快减少。

　　主持人：我们知道，在公共场所比如说饭馆区分了吸烟区和非吸烟区，从科学角度来说，从科学角度来说，同样一个屋子下，这种作用大吗？

　　支修益：在室内划分吸烟区和非吸烟区是不对的。你说我现在距离你多远，您坐在这儿是吸烟区，我再退后两米就是非吸烟区，根本达不到远离二手烟的目的。在密闭的环境中，越高级的饭店，室内所有空调都是密闭系统，室内吸烟通过空气交换系统，其他房间的客人也会受到影响，更何况是同一个房间。只要室内吸烟都不是科学规范的吸烟区，烟民吸烟就应该去室外去吸，像国家卫生部机关包括现在的无烟医院建设都明确规定吸烟区建在室外的特定区域。有一些中重度烟民确确实实是演变成尼古丁依赖性疾病，已经成为尼古丁依赖了，已经成瘾了，如果您烟瘾犯了想吸烟时，请你一定要到室外吸烟。我们发现，很多的高档餐馆并没有因为遵守公共场所禁止吸烟，规定顾客在餐厅禁止吸烟之后影响营业额影响买卖。无论是英国的经验，欧洲的经验，和亚洲很多国家的经验，包括我们北京的经验，严格遵守禁烟条令，禁止在餐厅内吸烟，并没有影响餐饮店的生意额。

　　主持人：我今天做访谈之前特意在微博查了一些网友的留言。网友说空气中的PM2.5的污染，致癌的发生率已经和吸烟等同甚至超过于肺癌的发生率，您认同这个说法吗？

　　支修益：我觉得有些同志的观点是有道理的，不同地区PM2.5污染和烟草暴露对于肺癌和呼吸疾病的健康危害排序是不一样的，因为在不同的地区PM2.5是不一样的。比如说北京、上海和广州这些现代化大城市，PM2.5对健康的危害不容忽视，在这些地区PM2.5污染和烟草暴露对于肺癌和呼吸疾病的健康危害排序是一样的，可以说对于肺癌的危险因素是同等重要，而在青海、新疆或西藏等地区，吸烟就是首要因素。我们刚才说的“吸烟+六化”，其中一化就是指老龄化进程加剧，其他包括了城市工业化和现代化，农村城市化工业化现代化进程加快，所带来空气和环境污染化加快。空气和环境污染包括二个方面，一个是室外空气和环境污染，另外一个是室内小环境污染，包括厨房油烟污染和室内装修材料所带来的污染，当然室内小环境污染还包括二手烟和三手烟的暴露。其实生活方式不良化、不健康的生活方式对于肺癌发病同样是很重要的因素，吸闷烟喝闷酒，特别是在婚姻、事业、家庭等出现问题时，吸闷烟喝闷酒等不健康的生活方式就更为突出。

　　谈到人口老龄化进程加剧，我们知道北京居民解放时的的平均预计寿命值跟共和国同龄，建国的时候是1950年，当时北京市居民平均预计寿命值是50岁，2000年超过了70岁。2010年第六次全国人口普查数据显示：我国60岁以上人口177648705人，占13.26%，同2000年第五次全国人口普查相比上升2.93个百分点。其中65岁及以上人口为118831709人，占8.87%。上升1.9%　。而60%肿瘤发生和70%癌症死亡发生在65岁以上。2011年北京城市居民的平均寿命值已经到了80岁，女的超过80岁了，男的接近80岁。人口老龄化本身就是慢性生活方式疾病增加的重要原因。再加上工业现代化，城市工业化，农村城市化进程的加快，给我们生存的环境带来很大的破坏。我希望人类在努力创造舒适的文明生活的同时要重视如何保护环境，让我们的子孙后代几百年后还能有更好的空间生存、繁衍、发展，为人类创造更多的文明。日趋严重的空气污染和环境污染，已经到了非整治不可的时候了！现在的大都市像首都北京几百万辆的汽车，几千个建设工地，和诸多因素产生造成的空气污染，还有这么多的化学污染，食品污染、环境污染，确实给在现代大都市生活的民众带来严重的健康挑战。像北京这样的空气中重度污染地区，PM2.5的污染真是等同于吸烟的健康危害，特别是肺癌的高危因素。因为这种PM2.5的颗粒飘浮在空气中，整个工业化现代化城市中的空气尘埃颗粒表面都包含有各种有害物质，它可以吸到肺里面去，钻到肺泡里面去，停留在肺组织内，时间累计长了以后，10年，20年，30年以后肯定对肺部疾病特别是肺癌的发病升高起到一个不可忽视的重要作用。但比如在青海，新疆，西藏地区，那里的PM2.5的污染因素就不是主要因素了，吸烟应该是主要危险因素。

　　我想告诉烟民朋友的是，同样生活在一个PM2.5污染的城市，同样每天面对大量的汽车尾气，还有各种各样的公共污染物都是我们大家共同面对的。但是你外加了一个重要的气道污染因素，就是吸烟。即使你生活工作的地区PM2.5污染的危害大于烟草，也不要因为这个因素去找借口吸烟。北京市政府在缓解交通堵塞减少汽车尾气污染方面采取了一系列措施，包括限制汽车排气量品种，汽车尾号交通管制等，起到了一定缓解。真心希望我们共同努力，通过政府、社会、百姓的共同关注与参与，把北京的空气质量进一步改善，还北京一片蓝天。

　　另外一方面想强调的是北京堵车交通堵塞的严峻情况，外地人把首都北京称为“首堵”，现在在年轻人把二环和三环堵车命名为“MP2，MP3”，MP，Moving Parking，就是英文中流动停车场的意思。年轻人一打电话问朋友开车到哪儿了，回答：MP2，就是在二环堵着呢回答：MP3，那就是在三环堵着呢，如何加强现代化大都市的交通管理日显重要。越堵车，总是启动-停车，加油熄火，汽车尾气污染就越严重，长期下去，城市空气污染和环境致癌因素怎么能减少呢？当然，治理汽车尾气和空气污染，减少环境和职业致癌因素是政府行为。普通百姓怎么保护好自己工作生活的环境，每个人都能伸手够的着的，一是远离烟草，拒绝二手烟；第二就是要警惕厨房油烟污染，毕竟在家炒菜做饭吃饭的人还是主体。

　　主持人：有没有研究表明，我们的厨师或者是家庭主妇患肺癌的发病率要高于不进厨房的人群？

　　支修益：我们国家在厨房油烟污染这方面投入的研究力度并不够，研究的项目不多。而西方人主要是吃西餐，没有中国饮食烹调的这种厨房油烟污染。近年来，已经有很多的医疗中心和CDC开始在做这方面的研究。前些年，立一个公共卫生项目要考虑社会安定，如果研究结果提示说厨师患肺癌的风险明显要比其他行业高的话，会对厨艺职业保护带来的混乱局面，现在已经进步很多了，期待着这些研究结果的问世。全球都喜欢中国的好吃的食品，食物好吃，结构合理，但我们中餐的烹调方式真是不健康。一个是厨房油烟污染，很多老房子家的厨房是同卧室连着的，如果厨房通风不好，卧室通风也不好，抽油烟机安装和使用再不科学不正确，厨房油烟污染就是一个潜在杀手。正确的抽油烟机的有效高度是90厘米，过低或过高都会导致效果不佳，并没有起到抽油烟机应该起的作用。还有一个因素就是科学使用，一些大妈，阿姨们在炒菜以后冒烟了再开启油烟机，炒菜结束刚不冒烟就关上抽油烟机了，这些都不对，应该是炒菜之前就把抽油烟机打开，炒完菜之后抽油烟机再开五分钟。还有就是食用油的选购和使用。

　　主持人：对，我特别想问这您一点，怎么尽量减少它的伤害？

　　支修益：我们知道，不同的食用油燃点不一样，橄榄油是80度，菜籽油是250度左右。食用油的燃点越高，炒菜时散发出来的有害物质就越多。煎炸炒烤过程中在食用油的燃点值界时散解的有害物质，再加上厨房的燃气燃料，有的是煤气做饭，有的是用煤球既取暖又做饭，这些厨房油烟中的有害气体肯定会对长时间从事厨艺的人是一种健康危害。希望长期从事厨艺的家庭主妇们要注意保持厨房良好通风，要科学选用安装使用和维护抽油烟机，定期把抽油烟机清洗一下。有时候清洗抽油烟机的时候发现管道里炒菜的厨房油是厚厚的一层，粘附在管道壁上，试想一下这些厨房油进入气管和支气管内，并粘附在支气管管壁上的结果。还有需要提醒网民朋友们的就是要尽量减少在家煎炸烤食品，如果你真喜欢吃煎炸烤食品，可以到烧烤店去品尝。这次4-15全国肿瘤防治宣传周的启动仪式上，我呼吁媒体朋友一定要告诉百姓，中国饮食的烹调过程，烹调方式对肺癌发生也是一个非常重要的致病因素。我们希望除了健康饮食结构的调整，在烹调过程中倡导有一个健康的烹调方式。

　　主持人：谢谢您，我们来看网友的留言。网友说，我就想问问支教授，您现在每周出诊几次，怎么才能挂到您的专家号？这个问题您肯定也是碰到不少了吧。

　　支修益：是的。一开始我在宣武医院既有专家门诊，又有特需门诊。后来由于多种因素专家门诊的出诊不能保证，有时候有外科手术，有时外出会诊。以前出专家门诊挂了几十个号，给每位就诊患者会诊的时间太短，既保证不了时间，也不能确保门诊质量，最后也解决不了患者想要解决的疑惑和问题，最后我只出特需门诊了。

　　很多前来就诊会诊的患者都是在其他医院看完病、拿到病理诊断完成肺癌临床分期之后到我的特需门诊来寻求治疗方法的。如果患者大老远来北京到我特需这儿开胸部CT，做核磁检查的话，就不合算了！其实有一些在专家门诊就诊就能够解决问题，这些患者本不需要在我特需这儿看。你可以诊断搞清楚了之后，再到特需门诊这儿来，我们共同商量，制定计划。

　　肺癌特需门诊是每星期一上午。

　　每次预约会诊的病人是8人，最多的是不超过15个病人。因为我认为，你一个上午要看更多的病人，就是对已经挂号预约就诊的病人是不公平的。希望我们特需门诊的医生给每位病人至少15分钟以上的问病情，交流沟通，提治疗意见，给治疗方案，同时也希望特需门诊的专家们，不论是对于每一位就诊患者每次看病的时间是15分钟还是20分钟，都应该有3-5分钟的科普教育和方案的指导。

　　主持人：您看的每一位患者的过程中都能做到这种科普知识的宣传和指导吗？

　　支修益：那是肯定的，我的特需门诊肯定要保证留出3-5分钟这个时间段，宁可晚结束门诊。特别是针对烟民患者，我要告诉他，尽快戒掉烟草；针对癌症有恐惧感的肺癌患者，一定要加上心理咨询和心理支持；针对肺癌治疗方面有疑惑疑虑的患者和家属，我们要用百姓听得懂的科普语言介绍一个新技术，一种新药物。我特别想告诉肿瘤病人，得了癌症并不可怕，也不是你有多倒霉，目前全国有几十万，甚至上百万的肺癌患者，我们身边很多勤劳工作的朋友、领导也都是肺癌患者。正是由于有了许多新技术新药物，目前早期肺癌完全可以得到临床治愈。

　　我的肺癌特需门诊是每周一上午。宣武医院特需门诊护士长专门在礼拜四、礼拜五开放预约电话：83198150或者是83198151。

　　我已经同我们宣武医院特需门诊护士长讲，在每年的全国肿瘤防治宣传周，国际肺癌关注月，世界癌症日的时候，我的特需门诊不限号。在重要的健康宣传日、宣传周或关注月期间，我特需门诊可以晚一点儿结束，或者早一点儿到诊室，比如我可以七点半就开始看，那七点半到八点能就能够多看2-3个病人，一个小时一般就能看四五个病人，最多是看五六个病人，一个上午绝对不能超过20个。如果超过20个病人，每个病人的会诊质量肯定会有所下降。

　　主持人：这也是对病人负责的态度。

　　支修益：其实全国很多医院的特需门诊都在推行分时段就诊，和分层就诊的模式。看特需门诊之前一定要先看专科门诊或专家门诊。并不是说我们多有名气，不喜欢开检查单和化验单，只是希望能在有限的时间内多会诊几个病人，特别是外地慕名前来的肺癌患者。我们比较专一专业，尤其我作为一名胸外科医生，严格讲是一名肺外科医生，更具体讲我是一名肺癌外科医生，就单一看肺癌门诊，做肺癌手术，出肺癌治疗方案。作为一名只看肺癌预防、诊断和治疗的医生，我已经工作30年了。建议初次来肺癌中心就真的肺癌患者，能够先看专科门诊或者专家门诊，然后带着专科门诊或者专家门诊的资料和诊疗意见到我的特需门诊来，这也是提高特需门诊效率的一个很重要的技术环节。有的肺癌患者从外地来北京看病会诊，认为当地的医学影像资料就不带了。错了！应该把当地医生给你开具的诊断结果，照的胸部CT和气管镜结果都要带来，不论是相差一个月，两个月还是三个月，以往的资料要同现在的医学影像资料进行对比。不管是评价一个疾病的进展状况，还是治疗效果的评估疗效，以前的检查结果和相关数据都很重要，因为没有以前的影像资料就没法同治疗后进行对比。希望通过我们的访谈节目告诉外地病人，如何来北京看肺癌门诊，如何来北京看肺癌专家门诊，如何来北京看肺癌的特需门诊。不要一上来就看特需门诊，这样对您也是一种浪费，如果您通过专科门诊和专家门诊完善了相关检查，带着已经检查结果和影像资料来看特需门诊，这20分钟的门诊就真是一个收获。

　　主持人：这也是有序就诊的方法。

　　支修益：对。现在北京市卫生局也在推广分时段就诊，不要上午挂15个支大夫号的患者，都八点半到宣武医院门诊楼一层特需门诊来了，那是不对的。特需门诊有分时段就诊的优势，当然我们也希望不单单不仅仅是在特需门诊推行分时段就诊，在专家门诊中都要进行分时段就诊这个模式。比如说你挂的是9号，以我每15分钟左右看一个病人的习惯，看到9号的时候应该是在9点半或者10点左右，那你就告诉病人9点45分来特需门诊。他9点45分来的时候最多前面还有一个病人，这个病人会诊结束出来后你就进去，这样既不需要等候很长时间，诊室外面的环境也很安静优雅。否则的话，门诊候诊大厅里，本来应该在11点或12点才能看上病的人，8点半就在候诊大厅里等侯，可以想象候诊大厅里的拥挤状况。这是目前很多医院门诊大厅拥挤混乱的一个重要原因。作为北京市卫生系统政风行风评议督查检查组组长，我也会同北京市卫生局的同志商量建议，如何进一步推进分时段就诊的力度。比如说早上在医院挂的是某某科专家的27号，您可以先回家，根据预约好的时段再到医院就诊。如果是外地的病人，可以先到附近的商场、公园散散步，然后如约再来医院。还有那些实在哪儿都不能去的患者和家属，可以通过门诊大候诊厅的电视屏幕看一些常见疾病科普宣传的短片或者是购买一本疾病防治科普的读物，别总是等在医生诊室的门外。其实这确实容易引起急躁不安。

　　主持人：在这个过程中，我还想给您一个建议，如果我们是跟相关的政府部门建议的时候，因为我以前也挂过专家号，医院规定9点之前必须把号拿走，否则过时不候了，所以我们要分时就诊的话，第一步先得把这个改善一下，可能这样的话，也许会更顺畅一些，也希望及时推出分时就诊，让大家形成有序就诊的环境。

　　支修益：对，北京市丁向阳副市长对这方面工作做了重要指示，北京市卫生局在预约门诊方面做了许多调研，各大医院也做了很多的努力。现在市卫生局要求各医院的预约门诊数要达到50%以上，比如口腔科的预约门诊工作就做的很好，你今天修完牙，需要5天之后再来复查，这次门诊就预约好了下次门诊，这一点很重要。另外有一个矛盾就是北京的病人都电话预约好了，专家号又有限，外地的病人怎么办，一定要留出一定比例的专家号留给那些没有电脑，没有电话，没有预约就直接来看病的病人。希望尽快把预约挂号，分时段就诊整合好，推广好，落实好。另外，各医院都有网上预约，电话预约，现在有卫生局自己的网站，还有一些公共网站都在开展预约挂号。如何把这些资源整合好，形成一个有序的门诊就医环境。

　　三、肺癌的早期症状和治疗效果

　　主持人：我听说肺癌一旦发现的话就会是中晚期，有没有可能早期的情况下就会发现，早期的症状是什么，能不能介绍一下，因为我们知道早治疗效果好，能不能更早的发现？

　　支修益：谈到肺癌早发现、早就诊和早治疗，我要介绍三个基本概念。一个是肺癌分中心型肺癌和周围型肺癌，生长在气管、支气管、大气道里面的肿瘤叫做中心型肺癌，生长在支气管外的肺组织里面的肿瘤叫周围型肺癌。绝大多数的周围型肺癌都没有任何临床症状，只有部分中心型肺癌早期会有刺激性咳嗽，血丝痰等症状。早期肺癌特别是针对周围型肺癌，如果症状就诊得到最后确诊的话，有80%以上都是临床中晚期或局部晚期。如果是中心型肺癌，有刺激性咳嗽或者血丝痰，一定要及时到医院就诊，如果推动新一代支气管镜的筛查检查，也可以早期发现早期中心型肺癌。为什么肺癌死亡率这么高，也同周围型肺癌比较多，而周围型肺癌没有任何临床症状，中心型肺癌比较少，临床确诊肺癌时多属于临床中晚期或局部晚期。中心型肺癌最相关的因素就是吸烟，很多烟民出现了刺激性咳嗽或者是血丝痰，他总是误认为自己抽烟抽多了，就容易忽视了这些早期症状。所以，我们如果想早期发现早期肺癌，还是推荐使用胸部CT检查，只有这样才能早期发现“早期肺癌”。

　　主持人：这种检查应该是什么岁数或者是什么样的人群去做，体检的常规的项目中能不能有这种检查？

　　支修益：全球的肺癌防治专家做了几十年的努力，最早期的时候是用胸透检查作为肺癌筛查手段，通过几十年的努力和临床研究发现用胸透检查作为肺癌筛查手段没用，即使发现了肺癌，也不是早期肺癌。更何况用胸片发现肺癌之后，通过多学科综合治疗，同样没有降低肺癌死亡率。也正是基于此，全球肺癌筛查项目处于了一个慢性停滞状态。去年美国国家NCI牵头负责的肺癌筛查项目研究证明，如果用胸部低剂量螺旋CT检查就可以早期发现早期肺癌，从而降低了20%的肺癌死亡。什么人是高危人群需要做这样的胸部CT筛查呢？一是45岁以上，不同的国家标准不一样，或者45岁或者50岁；第二个条件是吸烟史超过20年，有一些地区国家做肺癌筛查确定的烟龄是超过25年，三是生活工作在肺癌高发地区，有肿瘤家族史，四是以前既往肺里有病变，不管是肺结核，肺炎，或是得过肺部疾病的。如果这个地区没有开展肺癌筛查项目，我们都建议这些高危人群每年做一次胸部CT检查，这样可以有助于早期发现早期肺癌。

　　主持人：这里会牵扯到另外一个问题，胸部CT的费用是多少，其实对于防治肺癌，有很多工作是需要政府公共资源投入的，我们知道常规体检还没有完全纳入政府的买单范围里面去，何谈胸部CT呢？

　　支修益：一般的单位健康体检都是由单位作为职工福利买单，虽然不走公费医疗和劳保医疗，但都是单位买单。传统健康体检确实不常规做CT，都是做胸片检查。伴随着这几年大家对于早期肺癌可以通过胸部CT检查可以发现这种理念的逐渐接受，很多单位健康体检对年龄在50岁以上的干部体检已经加上了胸部CT项目，有一些地区特别是肺癌高发地区和高风险行业的健康体检还没有将胸部CT加入。所以我们一方面建议和呼吁尽快把健康体检纳入医保；另外，我们希望国家在更大范围内在肺癌高发地区高危人群中开展肺癌筛查项目。

　　必须明确，肺癌筛查项目是利用政府资源，是由政府买单的项目。国家卫生部从前年开始在云南宣威、天津新港开始了肺癌筛查项目的试点工作，通过两千例人群的筛查跟踪，确实发现了早期肺癌。北京市从今年开始选择了宣武医院，北京肿瘤医院，通县胸科医院作为肺癌筛查试点单位，通过胸部低剂量螺旋CT进行肺癌筛查来早期发现早期肺癌。希望国家卫生部通过立项开展更大范围更多人群的肺癌筛查工作，如果前年云南和天津的肺癌筛查试点结果出来后，效果很肯定，也希望在日常的健康体检套餐中，针对高危人群的健康体检直接用胸部CT代替胸片检查。至于刚才网民和老百姓关心的胸部低剂量螺旋CT费用，如果只拍照胸部CT，不出片子的话，200元人民币。我们也向政府建议，常规肺癌筛查项目就只做胸部CT，不用出片子。因为很多人胸部CT检查是没有问题的。针对有问题的病例再出胸部CT片子，虽然增加了胶片费用，但是作为胸部有病变的病人，就自然进入医保报销的范围。所以我们认为健康体检和肺癌筛查工作要同医保部门有机结合，建立联动机制。建议有20年以上吸烟史的，年龄超过50岁的，生活在肺癌高发地区的，有肿瘤家族史的，特别是有肺癌家族史的，在健康体检的项目中要加上胸部螺旋CT检查。

　　另外，我想提醒有些百姓误将健康体检当做肺癌筛查。这是两回事，健康体检就是健康体检，肺癌筛查就是肺癌筛查。有些人刚刚参加完健康检查不久，临床出现了刺激性咳嗽和血丝痰，自认为健康体检正常应该没事，没有继续跟踪完善相关检查而贻误病情。再强调一下，健康体检不等同于肺癌筛查项目，体检只是全面的健康普查，如果发现某一个部位或器官有问题，一定要做相应的检查，例如，你出现咳血丝痰了，就要做支气管镜检查；体检胸片发现肺部有小结节阴影，就要进一步做胸部CT扫描。健康体检只是对你是否处于亚健康状态进行评估，对体检发现每一个器官的问题，一定要做进一步的检查。

　　主持人：胸部CT的频率是一年一次还是什么样的频率？

　　支修益：就肺癌高危人群而言，做胸部螺旋CT检查的频率，我们推荐一年一次，一年一次接受胸部CT的射线检查，对人体损伤并不大，特别是新一代64排螺旋CT，3秒钟就能从颈部这里扫到腹腔。时间短，射线损伤小。如果你不出片子，也不做增强造影，对人体创伤很小，费用也不高。目前在不同国家，不同地区不同的频率，是一年一次好，还是一年半一次好，还是两年一次好？我们发现如果延长检查时间，比如两年一次做一次胸部螺旋CT检查容易漏诊一些早期肺癌。一个早期肿瘤，时隔两年再去检查发现确诊的话，就失去早期发现早期治疗的目的了，所以我们建议一年查一次。

　　主持人：早期发现早期肺癌的治愈率有多高，能不能介绍这方面的内容？

　　支修益：前面我介绍说肺癌有三个基本概念。刚才只讲了肺癌是分中心型和周围型。第二个是肺癌的病理类型，分小细胞肺癌和非小细胞肺癌。小细胞肺癌生长快，中心型肺癌居多，小细胞肺癌对化疗敏感，从另外层面看，小细胞肺癌恶性程度比非小细胞肺癌高、发展快。非小细胞肺癌包括肺鳞癌、肺腺癌、鳞腺癌、大细胞肺癌、类癌等。还有一些在原有肺部病变基础上发生癌变的癌，我们称之为肺斑痕癌，属于肺腺癌的一类。另外，我们根据肿瘤病灶的大小，有没有肺门淋巴结转移，有没有纵膈淋巴结转移，有没有肺外的骨转移、颅脑转移和腹腔转移，把肺癌分成I期，II期，III期和IV期，其中I期又分为IA期，IB期，II期又分为IIA期，IIB期，III期又分为IIIA期，IIIB期。如果把我们医学的专业分期同老百姓讲的早中晚期肺癌相对应的话，I期和II期肺癌属于早期肺癌，部分IIB期和IIIA期属于中期肺癌，部分IIIB期和IV期属于晚期肺癌。不同的临床分期治疗策略不一样，不同的临床分期治疗方案不一样，不同的临床分期治疗手段不一样，特别是不同的临床分期预后结果也不一样。所以我在这里强调，得了肺癌之后一定要首先明确诊断，是不是肺癌？是小细胞肺癌还是非小细胞肺癌？第二是哪一期肺癌，I期肺癌首选外科手术治疗，I期肺癌也就是早期肺癌手术后不会让患者因为癌症而死亡；II期肺癌和部分IIIa肺癌选择外科手术+术后辅助化疗，可以明显延长生存期；如果是IV期肺癌则肯定不选择做外科手术治疗。很多百姓一确诊得了肺癌，首先四处托找熟人尽快开刀手术，有些肺癌没有做分期检查就直接做了肺切除手术，后来证实是晚期肺癌，结果是白白挨了一刀。

　　我现在强调的一个词语是：得了肺癌一定要先分期再治疗！

　　我们目前肺癌分期的手段有胸部CT，除外骨转移有全身骨扫描，排除颅脑转移有颅脑核磁共振，针对纵膈淋巴结肿大有PET检查或PET-CT和SPECT检查，在北京地区PET和PET-CT都不报销，在天津地区PET和PET-CT都报销。在我们宣武医院的SPECT是进入医保报销目录，尽可能用医保报销的分期手段来进行治疗前准确科学分期，更何况这些临床分期检查手段都纳入到北京医保目录。

　　主持人：PET、PET-CT和SPECT之间治疗的效果有不一样吗？

　　支修益：PET、PET-CT和SPECT不是治疗手段，就是一个诊断技术，了解肺癌和胸腔淋巴结的代谢情况，从而判断是否有肺门和纵膈淋巴结转移。PET-CT的确要好于SPECT，但是是自费项目，要自己花费八千多块钱。不要盲目的追求PET-CT，不能把PET-CT作为一个常规检查项目。在肺门和纵膈淋巴结肿大的情况下，PET，PET-CT和SPECT有一定优势。另一方面我们也希望政府有关部门，特别是医保部门应该尽快考虑将PET、PET-CT列入医保报销目录，PET、PET-CT和SPECT临床确实需要，应该给PET、PET-CT检查项目纳入医保报销目录。像PET-CT在天津和很多城市都进入医保了，北京至今还没进。去年和今年我是北京人力社保局政风行风检查组组长，我希望医保部门尽快同北京肿瘤界专家进行沟通，了解PET、PET-CT和SPECT在恶性肿瘤的诊断和分期价值。另外可以要求，不管是厂家也好，还是医院也好，将PET、PET-CT和SPECT检查费用降到一个合理的价格范围，进入医保报销目录，又能科学指导临床治疗，又不能让病人先还没开始治病，就先花一万块做分期检查，确确实实这一点政府应该多考虑。反过来SPECT是医保报销的检查项目，才三、四千块钱，我建议，有些肺癌病人需要这些分期检查的时候，还是要做SPECT检查，先分期后治疗十分重要。以前针对确定有无纵膈淋巴结转移没有太好的检查手段，现在有了PET-CT、PET和SPECT，这些检查都会在手术前明确有没有纵膈淋巴结转移。还有一些病人认为没必要做颅脑核磁检查，没必要做骨扫描了。我不同意这种想法，也许就因为你省了这一两项分期检查，而且这些都是医保报销目录内的项目，最后手术之后没一两个月就出现骨转移了，或出现脑转移了，其实手术之前早就转移了，让病人白白挨了一刀遭受手术痛苦。一定要完成规范的肺癌分期检查。国家卫生部今年正式推出我们国家自己的《原发性肺癌诊疗规范》，明确规定肺癌在治疗前一定要先分期。我是卫生部《原发性肺癌诊疗规范》专家编写组组组长，我希望更多的胸外科医生，肿瘤科医生，呼吸科医生，放疗科医生在治疗肺癌前一定要明确肺癌诊断，要明确临床分期，是哪一期肺癌，是哪各学科科的事就转交给哪个科。别再是到了胸外科就决定做手术，到了肿瘤内科就考虑首先做化疗，这是目前我国肺癌诊疗不规范的现象。我们在倡导和推广肺癌中心综合诊疗的工作模式。2003年4月10日，我在北京建立了首都医科大学肺癌诊疗中心，中心包括了胸外科、呼吸科、肿瘤科、放射科、放疗科和病理科，近年来，又把这种肺癌诊疗中心的模式推向全国许多省市和地区，目前全国有肺癌中心或肺癌研究所20多家，每一个肺癌中心成立时我都过去参加了。我希望更多的大型医院和医疗中心，特别是大学附属医院和研究型医院，通过建立大学或地区肺癌中心的多学科工作模式，规范开展控烟与肺癌防治工作，推广肺癌规范化诊疗。如果你们大学或地区成立肺癌中心的条件不成熟，可以先在医院里面建立肺癌协作机制，团结肺癌相关学科共同开展工作；如果你条件成熟，像我们，在首都医科大学系统里面建立肺癌诊疗中心，包括了首都医科大学各个系统，各附属教学医院，胸外科、呼吸科、肿瘤科、病理科、放射科和放疗科等学科带头人，这样才能更好地推动首都医科大学系统乃至北京地区肺癌诊断治疗的规范化进程。

　　主持人：网友说肺癌是综合性疾病，而医院的分科越来越细了，有看不同的科，弄得患者和家属不知道听哪个科医生的话了。实际上治疗的手段和方法应该是几个医生会诊之后给患者和家属一个最终的结果。

　　支修益：对。中国医学科学园肿瘤医院，还有首都医科大学宣武医院的肺癌中心都是这种模式。我们有一个肺癌的团队，有肺外科，肺内科，放射科，病理科等相关学科主任作为学科带头人。通过这种肺癌中心的模式给肺癌病人进行综合会诊，制定治疗计划。有一些地方有一些医院确实存在这样的问题，同样的胸部CT，同样一个病人，，同样的检查结果，在不同的医院得到不同的意见，在同一家医院不同的科室得到不同的治疗意见，甚至是相反的诊疗意见。这一点确确实实存在，我承认目前我国在肺癌诊疗领域存在着许多不规范的地方，也正是因为如此，卫生部和各省市卫生厅局今年在强行推广肺癌诊疗规范。一方面要求医院和相关学科在给病人治疗疾病时有法可依，另外在今年医院等级评审过程中，在重点学科建设考评中要作为硬指标，不执行规范和临床路径就要摘牌子。

　　我希望把卫生部《原发性肺癌诊疗规范》编辑印做成两个版本，一个是医院的医生版本，内容很专业，供临床医生遵照执行；第二个是百姓的科普版本，内容通俗易懂，让百姓知道得了肺癌要做哪些检查，最好去哪儿治疗。我也希望刚刚得肺癌的病人或家属，上网查一些肺癌诊疗方面的科普信息，在确定治疗计划之前多看两三家医院是必要的，张三说这么干，李四说也这么干，这个治疗计划挺好；张三说这么干，李四说那么干，你心里没底，到第三家医院肺癌中心会诊获得诊疗意见。这样的话可能要选三家医院。最近我们把卫生部《原发性肺癌诊疗规范》小册子发向全国各个医院，同时我编了一本肺癌防治养生的科普书，网民们在网上也能找到邮购，大家可以看一看，把这些基础信息掌握好，才可以进行理智科学的医疗消费，确实非常重要。

　　主持人：现在我们在广泛探讨一些医患关系中确实有一些因为我们对诊疗知识，医疗常识不理解造成的误解，当然有更多的是政府对于医保制度的投入不够，所以不管怎么说，作为患者来说，作为患者家属来说，我们确实得需要了解一些医疗常识，这样可能有助于我们在医患关系沟通过程中的更加和谐和顺畅。

　　支修益：对，最近一段时间内出现的医患纠纷，包括殴打打伤医务人员的犯罪事件，甚至有一些在全国影响极大的恶性事件中，我们都可以看到“医盲”的影子。

　　主持人：包括报道中义愤填膺的态度，我们的朴素正义感是理解的，但却是可能缺少一些医疗的常识。

　　支修益：对，所以在今年的全国肿瘤防治宣传周期间，我们通过网络访谈和健康大课堂，通过广播、电视、报纸的主题宣传，传播科普知识。我们的医生有责任把这些肺癌可防可治的信息，把肺癌规范化诊疗的新技术新手段，把抗击肺癌的新药品新技术告诉百姓、患者和家属，如果病人和家属真能了解疾病的相关诊疗常识，也许就不会出现这么多的社会误解了。也不能光去怪医生，其实作为肿瘤病人，作为医疗消费者，也应该主动了解相关的科普常识。比如说你买汽车，肯定也会左右比较，要了解20万的车跟30万的车有什么不一样。看病也一样，不是给你一个治疗方案就毫无条件地去被治疗，特别是牵扯到自费项目的，牵扯到某些功能可能受损的，你有不明白的地方就可以直接问主管医生。作为科主任，我也要求我们的医生要告诉病人诊疗计划和相关知情同意，要把任何对病人可能带来创伤的一些诊断技术和治疗技术要告诉病人，病人或家属要签字。有一些病人签字的时候相关内容连看都不看，这种情况也要警惕。希望每一个病人要认真听取医生在手术前，治疗前，诊断前给你做的病情交代，这个签字就是法律文本，等万一今后出事了，有些家属就把签字不认了，由此产生了许多医疗纠纷。

　　确实，我们希望如何缓解目前这种日趋紧张的医患关系。规范化诊断治疗非常重要，规范化诊疗同科普宣传怎么有机地结合也十分重要。您刚才说的也对，很多人最后是因为到了因病致贫因病返贫的临界线上的时候，他实在没辙了，没处发泄了，最后把目标瞄向了医院，瞄向了医生。如果医保部门根据我们实际的财力，根据我们对肺癌诊疗技术的认可和药物治疗疗效的评价认可，事实酌情地增加医保报销目录，减少病人的因病致贫和因病返贫，也可能会使这种日趋增多的医疗纠纷能够明显减少。

　　主持人：微博上的网友问，小细胞肺癌化疗方案有哪些，化疗费用是多少，不能通过手术治疗吗？

　　支修益：小细胞肺癌就不像非小细胞肺癌了，刚才非小细胞肺癌是I期、II期、III期和IV期。小细胞肺癌则分为局限型和广泛型，局限的小细胞肺癌先通过化疗，最后通过手术可以达到临床治愈。因为小细胞肺癌生长快，恶性程度高，有时候一经发现确诊就已经有脑转移和骨转移，失去了局部根治性治疗的机会。小细胞肺癌主要以化疗为主，很高兴的是由于小细胞肺癌生长快，像水稻的稻苗似的，三四级风就能把水稻刮倒。针对小细胞肺癌，我们给点化疗药就好使，VP16+顺铂或者VP16+卡铂，两药含铂方案对小细胞肺癌肺癌治疗效果非常好，但化疗时间持续要长。如果小细胞肺癌合并有肺门和纵膈淋巴结转移，加上放疗效果也是蛮好的。针对有远处转移的广泛型小细胞肺癌，手术是肯定不做的，就靠药物治疗。目前晚期小细胞肺癌有效的化疗药物效果肯定，肺癌合并骨转移的治疗也有新药，新一代双磷酸盐可以有效防止骨溶解破坏，让肺癌病人生活质量好，减少骨痛、避免病理性骨折这种骨相关事件的发生。如果把这些化疗药、防治骨转移和颅脑转移的药物相组合的话，小细胞肺癌也有很长的生存期。总之，只要你能获得规范的治疗方法，找到合适的主管医生，锁定合适的医院，小细胞肺癌也同样能给全家带来快乐，而不仅仅是苦恼。

　　主持人：网友问，早期发现肺癌后有什么治疗方法，有时候虽然早发现了，但是医生要开刀，我在想会不会有风险然后不治疗了。这也是您在接受患者或者是患者家属过程中一个比较普遍的心态吧。

　　支修益：这样的问题让我们感到很惭愧。我是北京胸外科学会的主任委员，也是中国胸外科医师协会常务副会长和中华胸心血管外科学会肺癌组长。如果社会上针对早期肺癌都有这么悲观的心态，我们真得好好反思反思自己，我们没有把很好的微创外科技术告诉百姓和患者。我告诉大家，早期肺癌病灶小于2厘米或3厘米的，没有肺门和纵膈淋巴结转移，通过微创外科手术，病人可以获得长期生存，五年生存率能在95%以上。以前传统的肺切除手术切口有40厘米左右长，而且要切断1-2根肋骨，胸壁肌肉全要切开。那个年代，老年朋友在30、40年前看到那样的手术有恐惧感是肯定的，是应该可以理解的。但现在不是了，不再是以前传统的大创伤手术了。那时候的电话是手摇的，然后才是手拨的电话，现在变成了手机，新一代手机功能齐全；其实高科技的发展并不局限在IT，电信、航天领域和军事领域，在医疗领域高科技发展与应用也是日新月异，发展迅速。现在我们的微创外科手术切口就不到10厘米长，也不断肋骨了，不切肌肉了，很小的微创小切口就可以把早期肺癌能很完整的切除。

　　主持人：这是微创吗？

　　支修益：对，微创外科技术。

　　目前胸外科微创手术有三个组成部分。一个是小切口手术，不损伤胸部肌肉的小切口手术，小切口手术是肉眼直视下操作。第二个方法就是电视胸腔镜手术，打两三个孔，医生的操作和手术都是看着电视屏幕来完成的。还有一种微创手术是小切口辅助或结合电视胸腔镜手术，我们也叫电视胸腔镜辅助小切口肺癌切除手术。我们用西餐比喻传统胸外科手术，吃西餐要拿刀子切肉，用叉子拿起来吃，那就是传统的胸外科手术，手术切口肯定要大，所有手术操作都是手工完成。现在的微创外科手术不同了，我们用中餐比喻现代微创手术，用筷子夹肉，一个小切口就可以，几乎都是用器械代替手工。现在的微创胸外科手术，病人手术当天就可以下地，3-5天就可以出院。以前70岁以上的肺癌病人我们不能做手术，现在75岁，80岁的高龄病人，通过微创手术很快康复，出院后继续承担他们的家庭角色，社会角色，获得很好的生活质量，享受天伦之乐。我今天想再强调一下，早期肺癌通过微创手术可以让老年病人，高龄病人甚至是超高龄病人可以安全的接受手术，但仅限于早期肺癌，没有纵膈淋巴结转移的。但如果是IIIa期肺癌，可以用胸腔镜辅助小切口也一样达到微创效果。我也想告诉百姓，我们的医学不是几十年前中国经济落后的那个时代了，所以要用新眼光看待现代医学，用微创外科的理念和技术给高龄肺癌病人进行治疗已经成为现实。

　　主持人：而且临床效果还不错。

　　支修益：非常好。

　　主持人：随着诊疗技术的发展，除了外科手术，微创，比如说传统的化疗，放疗等等，还有没有一些在治疗肺癌上面的新技术？

　　支修益：有的。我们先说物理靶向治疗手段，如果病人是82岁，75岁高龄患者，肺内一个小结节，或3-5厘米大小，或伴有重度糖尿病，或有高血压病史，或合并有冠心病，或合并脑血管意外，偏瘫，即使是微创手术或全麻都不能接受，我们还有物理靶向治疗手段，叫做CT引导下射频消消融治疗技术，病人不用进手术室，把一根针在CT引导下精确插到肿瘤的部位，CT下定好位以后，接通治疗键直接把肿瘤烧死。针对高龄，不能耐受微创手术的，或不接受外科手术的肺癌患者，可以通过这种物理靶向治疗手段也可以达到很好局部控制的目的。如果这个病人没有肺门淋巴结转移，这样的物理靶向治疗手段就可以达到和外科手术切除一样的效果。

　　主持人：对病人来说所承受的痛苦是不是最小的？

　　支修益：最小的。

　　主持人：效果是不是最好的？

　　支修益：效果最好的还是外科手术。如果不能做手术或者是不想做手术，这个物理靶向治疗方法还是应该可以同外科手术媲美。作为外科医生，我还是希望通过做微创手术做到彻底切除。

　　如果是一个3厘米的肺内结节，我们依然是以肺叶切除作为基本单位，连它可能转移的肺门和纵膈淋巴结全切走，而射频消融只是针对肺部病灶本身，对于肺门和纵膈淋巴结转移并控制不了，这是局部治疗的一个手段，一定要和其他治疗手段相结合，射频消融有时候要结合放疗，有时候要结合化疗，还有时候要结合靶向治疗，射频消融目前在北京地区仅在宣武医院是医保报销的新技术，能给病人减轻痛苦的同时能得到很好的局部控制率，这是所谓的局部治疗。

　　说到肺癌的全身治疗，我总会提到1983年我刚刚当胸外科医生，那时候看到的肺癌化疗病人又恶心又吐又掉头发，还坚持输液治疗，那时候的肺癌化疗药物有效率没超过10%，近90%都有严重的毒副作用。

　　主持人：我到现在的印象也是停留在那个时代。

　　支修益：特别是现在一些70岁以上的老年肺癌朋友，老想着那时候的化疗情况，现在一提起化疗，几乎都不同同意遭那个罪。其实现在早已经不是那个时代的药物了。30年过去了，我们的抗肿瘤药物更新换代，现在的医学发展真是日新月异了，化疗药物的疗效越来越好，毒副作用越来越低。即使有毒副作用，我们也有很好的对症药物如止吐药物，让你不吐；第二化疗以后杀伤人体白细胞，白细胞是很好的卫健康士，白细胞减少了之后容易出现感染和发烧，甚至发生生命危险。现在有了很好的提升白细胞的药物，提升骨髓造血功能，不管是提升白细胞还是血小板，都有相应的新药物，这种有效的治疗手段保证我们的化疗能够足剂量按周期的进行。另外一方面，有一些病人即使做了几个周期的化疗，最后还是失败了，病变进展后怎么办？还有一些病人一开始就不想接受化疗，因为脱发还是一个没有解决的问题，肌肉关节疼也没有特别好的办法，所以有很多女性肺癌病人不愿意接受化疗。以前的确没有办法，现在我们有了新的靶向药物，第一个是易瑞沙，在中国已经应用了接近9年，实际上在临床应用有7年历史了；第二个是特罗凯，瑞士罗氏公司研发的分子靶向药物，已经在中国应用了5年；还有一个靶向药是中国自己研发的艾克替尼，在中国刚刚使用1年。这类分子靶向药物是络氨酸激抑制剂，好像是上帝给了我们东方女性肺癌腺癌病人的一个福音，我们中国不吸烟的女性肺腺癌的治疗效果要远远好于欧美人，好于高加索人，好于北美人。东方女性肺腺癌患者有一个EGFR基因突变，所以有很好的治疗效果。好到什么程度呢？有医生都认为这个病人不行了，真是无路可走了，服用了靶向药物以后，居然就好了！目前最早的服用易瑞沙的晚期肺癌患者已经活了7年了，到现在还很好的生活。

　　主持人：那个时候的病人按我们所说的分期是什么样的？

　　支修益：都是晚期IV期肺癌的病人，当时我们认为真是挺神奇。后来随着三年生存率、五年生存率，已经到了七年了，我们对这个靶向药作用机理也越来越认识了，关键是EGFR基因的突变起作用。并不因为她是东方人，也不因为是女性，也不因为她是不吸烟的，也不因为她是肺腺癌，在东方人、女性、肺腺癌、不吸烟患者中，EGFR这样的基因突变率高，而这个药只有EGFR基因突变才有效。有人称：现在肺癌的药物治疗进入了一个靶向治疗时代了，如果你EGFR基因突变，真可以不用做化疗，直接服用靶向药物治疗。现在这个药已经让中国的几十万个晚期非小细胞肺癌获得福音。真像高血压患者每天一片络合喜一样，每天吃一片靶向药，晚期肺癌患者活得很好。

　　主持人：治疗费用是什么样的，是在医保里面的，还是什么样的，负担大不大？

　　支修益：其实谁都在关心费用。它的费用比目前传统化疗的费用还便宜，但是由于它没有进入医保，就显得昂贵了。就这个问题我们准备找北京人力社保局医保中心的同志们进行沟通，因为靶向药物在全国其他六省市已经进入医保报销目录，广州市已经准许报销两年了。一个是肺癌患者EGFR基因突变，你吃这个靶向药，政府就给你报销，但是要停掉其他的化疗和辅助药物，广州医保的同志们一算，算来算去靶向药物比化疗还便宜，所以医保部门也很高兴。我希望作为北京首都，应该尽快推动这项靶向治疗获益人群的医保报销政策，因为他只要吃这个药就可以正常上班，正常工作，家庭还是充满笑声。另外一方面是对化疗失败的病人，用这个药物治疗也能更好的延长病人生存期，有很多的临床证据给我们显示出来。由于没有进入医保，中国慈善总会针对三个药给予更好的免费赠药政策，只要你吃药超过六个月，由中国慈善总会和药物生产公司签了一个协议，开始给他终身供应这种靶向药物。这样的慈善举措让很多肺癌患者的家庭避免了因病致贫和因病返贫。也正是由于这种靶向药物的出现和使用，让我们说肺癌是一种慢性病，肺癌是一种慢性生活方式疾病称为可能。他的出现让许多晚期肺癌患者带癌生活、带癌生存，与癌共舞，这么多好的词汇都成为现实，像我的许多晚期肺癌病人，都有三、五、七年生存期了，还定期能到宣武医院的特需门诊来看我。

　　主持人：随着诊疗技术的不断提高和创新，真的有一些疾病不再可怕，就可能跟高血压，冠心病等等就是一个慢性的常见病了。

　　支修益：对，早期肺癌通过微创手术，让你完全不会因为这个疾病而带来死亡的风险，中期肺癌通过手术加上刚才化疗药物，再加上靶向治疗药物也可以带来很好的生存，晚期肺癌如果EGFR基因突变，用易瑞沙或特罗凯这样的靶向药物，也可以获得跟手术一样的长期生存的奇特效果。再次呼吁医保部门关注这类人群，他已经从靶向治疗药物临床获益了，没有这个药就要面临死亡，有这个药就获得很好的生存和极佳的生活质量，我们的医保政策是为什么？还不是为了给人带来欢乐，给人很好的医疗保障。你再说肺癌发病率高，在十万分之一百以内也没多少病人，就我们目前的财力来讲，承担这部分人的医疗费用，减掉那些化疗不相关药物的时候，政府、个人和社会都还是获益的，政府也并没有多花钱。希望医保部门的工作人员深入医疗机构，同肿瘤专家和企业商家来共同商讨怎么把这个保障政策用到位和用好。

　　主持人：医保并不是无序的投入，但是应该至少保障人民的生命权，生存权，有尊严的活着。政府部门在治理空气污染的时候做得不是特别好，你就把更多的钱投入医保中，让人们生活得更幸福。

　　支修益：咱们的烟草税收到了八千多亿，如果能够拿出1%用于控烟，用于肺癌防治，用于肺癌的治疗，那都是非常重要的。在呼吁国家有关部门在公共场所禁止吸烟立法进程加快的同时，我们也希望要从烟草的巨额税收中拿出一定的百分比用于健康促进事业。其实在欧洲、在美国都是这么做的，也希