北京市质监局谈“营造诚信计量环境”

主持人：各位亲爱的首都之窗网友大家下午好，那么在日常生活中您是否关心过比如说到菜市场买东西的时候商家的秤准不准，比如说乘坐出租车的时候出租车计价器准不准，比如说为爱车加油的时候加油机准不准，还有血压计等等这些东西准不准，那这些准不准的问题，实际上我们5月20号就是世界计量日也就是明天，因此今天我们邀请到了北京市质监局相关部门的负责人，围绕日常生活中大家关心的准不准的话题来和大家谈谈加强计量监督营造诚信计量这样的话题，首先介绍一下今天在座三位嘉宾，北京市质量技术监督局计量监督处处长吕建忠欢迎您。

　　吕建忠：网友下午好。

　　主持人：北京市计量检测科学研究院院长张宝珠欢迎您。

　　张宝珠：各位网友下午好。

　　主持人：北京市质量技术监督局计量监督处副调研员陈京桦，欢迎您。

　　陈京桦：各位网友下午好。

　　主持人：实际上为了本次世界计量日的访谈，我专门上网查了一些资料，但是搜索到这样一条消息这是09年在中国质量报上的一则新闻上面写到，近9成的受访者不知道世界计量日，其实要不是这个访谈节目我也并不了解这样一个节日。包括问了一下我的同事大家也不了解，我想问一下几位嘉宾怎么看这样的现象？

　　吕建忠：世界计量日是在1875年西方17个国家在发布公约，计量单位制的统一则为促进国际贸易，科技以及经济发展方面所发挥了巨大的作用，目前所有的工业国家都签署了米制公约，那么我们国家在20世纪的70年代也签署了这一公约，为了加大计量的宣传力度，在2000年在纪念国际米制公约签署125周年的时候，那么国际计量委员会把每年的5月20日确定为了世界计量日。从2001年开始，每年的这一天许多国家都会以各种形式宣传计量工作、举行庆祝活动，今年是第十一个世界计量日，今年的计量的宣传主题是“计量科学发展”。

　　主持人：看来我们可能需要进一步的去加大宣传，让更多人知道世界计量日这个节日。
　　吕建忠：对。

　　主持人：从5月12日开始在首都之窗京友网开展的一项调查，截至到目前为止收到有效问卷是240份，其中有一个显示是在您的印象中，下列主要的城市诚信度最高的是哪一个，这个选项中我们看一下结果，北京的投票比例是最高的，高达55.4%，其次分别是香港和上海，分别是23.3这样的一个数据，实际上从这样的调查结果我们也能够一定程度上反映出来北京在计量工作上面的一些成绩和成效，那么我们几位嘉宾是怎么看待网民们给北京这样一个很高的得分呢？

　　吕建忠：北京作为首都是首善之区，民生计量也是老百姓最关心，最直接，最现实的问题，围绕着关注民生我们的计量工作在近几年大力开展了关注民生计量惠民的活动，特别是我们北京在推进社区菜市场计价秤统配统管的工作上，我们在全国应该说带了一个好头，取得了一定的经验和成效。到目前为止，我们经过两年多的努力全市已经有163家社区菜市场就完成了统配统管，所谓的统配统管就是由菜市场作为主办单位，要对计价秤统一购置，统一安排检定，实施统一管理，改变了过去单一，就是由商贩来使用自己的计量器具，维护自己的器具。过去这一方面也给我们工作带来了很多的难度，这一举措的出台应该说在一定程度上解决了老百姓经常关心的秤准心不准的问题，因为秤的所有权归于市场的主办者，那么在这方面，我们北京市质监局、北京市商务局、北京市工商局三个局专门在全市下发了关于在社区菜市场推进诚信计量体系即实施计价秤统配统管工作的一个意见，这项工作市政府和各区县政府给予了高度的重视，特别是在08年列入了北京市人民政府为民办实事之一。计价秤的统配统管工作目前看推进的比较顺利效果比较好，我们总结了一下，一是改变了过去单一的管理模式，对集贸市场进行了统一的管理，而且在近年来我们大力的宣管国家质检总局颁布的商业服务业的诚信计量规范；第二个方面是大大提高了计价秤的受检率，也减少了相关消费者投诉，在这方面应该说从我们投诉举报的情况来看，凡是实施了统配统管的社区菜市场应该说还没有因为计量器具不准所引起的一些元素。

　　主持人：我们有多少家这样的统配统管的菜市场？

　　吕建忠：到目前为止，去年是163家，今年可能要再实施45家，也就是全市要完成200多家的社区菜市场和计价秤的统配统管工作，而且这个工作是和社区菜市场升级改造要同步实施和进行的。再有是建立了政府部门间的一些合作的机制，在这方面由过去单一一个部门和几个部门共同管，共同抓，我们在08年、09年开展了为期两年的关注民生计量惠民的活动，从今年开始我们按照国家质检总局的部署，将实施推进诚信计量，建设和谐城乡的三年工作，我想我们在集贸市场、医院、加油行业等等涉及民生的领域，大力推进诚信计量体系的建设，培育诚信计量的示范典型单位，引导消费者进行合理消费。

　　主持人：比如说具体而言我们有哪些具体的工作要做，推进诚信体系的建设，包括规范城市的市场在计量方面？您刚才说利用三年的时间，具体比如说能不能举两个例子，我们要在哪些方面？

　　吕建忠：现在初步的设计了，这个方案目前还没有正式出台，一方面我们是在涉及民生的这个几大领域，刚才谈到的加油行业，还有咱们供气、供电、供水行业，就是以诚信管理体系为主的诚信行业，另一方面就是在集贸市场、商场、超市、加油站，以及医院、眼镜制配场所大力推进诚信建设，特别是从完善它的内部的规章制度，各主体单位进行诚信的承诺，实行承诺制，政府部门加强监督检查等等几个方面，采取有效的措施，通过带抓典型，加大宣传力度。

　　主持人：好的，谢谢您，介绍的非常全面。俗话说“失之毫厘，谬以千里”，也就是计量问题容不得半点马虎，就像生活中的计量问题，像刚才您说的菜市场的情况，在这里想向您透露一个我们调查的数据也是世界计量日的调查，其中有一项说到菜市场买菜的时候秤准不准的调查中有1.2%的人认为非常准，11.7%的人认为比较准，30.4%的人认为一般，另外还有33.8%的人人认为不太准，16.7%的人认为一点也不准，还3.3%的人，认为不一定，2.9%的人表示不了解，对于这样一项调查结果，首先问一下在座的三位嘉宾，刚才您介绍了我们对于菜市场的秤的比如说检测，包括一些管理措施，这里想让您介绍一下北京市的什么情况，就是北京市的菜市场的秤到底能不能让人放心，它的体检结果怎么样？

　　陈京桦：这个秤应该说可以放心的，是准的，从去年咱们每年各区县质量技术监督局都要对市场的秤进行执法检查，从去年的检查数据来看超市的是70.2%，集贸市场的是91.4%，就是从这里面的数据来看可以说大超市是管理的比较好的，集贸市场稍微差一点，但是也是百分之九十多，也应该说咱们的秤是可以放心的。

　　主持人：这个应该是一个非常让人欣喜的一个结果，那我们另外再看一条网友的留言，这里有一位网友说其实在生活中经常会遇到一个这样的问题，我不知道几位嘉宾会不会遇到，我问一下咱们陈处，您去超市会买冰鲜食品吗？

　　陈京桦：我可能买的冷冻的少一点。

　　主持人：这里的网友跟您不一样，他去超市买冰鲜食品，包装上写的500克，拿回家之后化了之后，也就一半，也就相当于买了一堆冰回来，包装上注明的净含量与实际净含量不相符，这种情况管吗？

　　陈京桦：包装上的净含量应该跟实际含量相符的，不包括冰。

　　主持人：说以虾仁为例或者是带鱼为例，净含量就应该是虾仁的重量和带鱼的重量，我们对这块也是有所监管和标准的。

　　陈京桦：对，按照净含量应该是刨去冰的分量是它的净含量。

　　主持人：刚才吕处长已经介绍了我们在规范菜市场秤的这方面做了一些比如说规范工作，我们能不能再给大家介绍一下，关于比如说碰到计量器不准的情况，我们还是用京友网的调查数据，在生活中如果碰到计量器不准确或者是其他计量问题的时候通常怎么处理这个选项中，其中有57.1%的人认为，是后果严重程度决定处理办法，另外有41.2%的人认为不做处理，但希望避免下次再遇到这种情况，还有27.9%的人认为与有关方面联系或去帮助，62.2%的人认为争论并澄清事实但不要求赔偿，还有25.4%的人认为要求其进行监测并相应赔偿。那对于这样的市民他认为一些处理的方法我们是怎么看的？哪位嘉宾帮我们解答一下？

　　吕建忠：关于网友提出咱们调查的这个情况，我们质监局每月都要对举报投诉的情况进行分析，根据我们分析的情况来看，消费者首先应该有自律的意识，特别是遇到自身利益受到侵害的时候，一方面要主动的找相应的单位和部门，特别是主办者，那么像社区菜市场，主办者要承担主体的责任，医院要承担主体的责任，加油站也要同样承担主体的责任，应该及时的反映这方面的情况，遇到这样的情况，如果说协商解决不行，应该到政府部门进行投诉，我们现在我们的投诉途径应该说还是很多的，既有网上受理投诉也可以直接到我们质监局，特别是就近的，也可以直接拨打我们12365的投诉电话进行投诉，我们会在第一时间派出相应的执法人员现场解决问题。

　　主持人：曾经帮助市民解决过投诉这样的问题吗？

　　吕建忠：应该是经常会有，特别是区县之间。

　　主持人：市民在投诉的时候，应该注意哪些东西，比如说是不是应该带着样品去，还是说带着什么东西去呢？

　　吕建忠：首先要在购物或者是消费的时候，要有购物和消费的凭证，另外要保存好实物，这样才能处理有据。

　　主持人：这样的情况更多是在我们大的超市可能会有凭证，但是在街菜市场就有网友投票中所说的争论，就是去跟小贩争论，很多菜市场都有公平秤，像您刚才说的主办部门去应该会给一个比较好的或者是比较合理的解决方法。

　　吕建忠：对。

　　主持人：接下来看看除了我们在菜市场买菜秤准不准的问题，还有什么呢？就是出租车计价器这方面的问题，京友网对乘坐出租车时的计价器准确度的调查是，有2.5%的人认为非常准，35%的人认为比较准，35.4%的人认为一般，还有13.3%的人认为不太准，1.2%的人认为一点也不准，5.8%的人认为不一定，6.7%的人认为不了解，其实看我们对比一下刚才说的到菜市场买菜的这个秤准不准的准确度上一看就可以看到称作计价器的准确度可以看到大家信任的比较高，这个东西我昨天的时候打车也跟我们司机师傅聊天，司机师傅告诉我说实际上北京对于这个计价器监管还是非常严格的，敢在出租车计价器上做手脚的司机，北京很少，所以对于司机的说法我确实感到特别欣慰，今天正好做这个节目，我也想了解一下北京的监管情况怎么样，是不是真的像这位出租车司机师傅说的这样呢？

　　吕建忠：出租车计价器本身涉及到贸易结算，本身就是属于国家重点管理的强制鉴定计量器具，我们北京市这几年在出租车计价器管理方面应该是全面纳入我们强制检定管理的系统，全面实行了定点、定期的检定管理，北京市大概有6万多辆出租车，应该说我们北京现在有两个确定的检定站，一个是我们张院长的北京市计量检测科学研究院有检定站还有朝阳区的计量检定测试所，两个站每年都要对计价器进行周期的检定，如果周期检定出租公司没到期检定我们会一方面依据《计量法》的相关规定，要依法进行处理，另一方面我们也要将相关的情况通报给北京市交管部门，行业的主管部门会根据相应的法律对出租车公司进行进一步的处理。在这方面我想消费者还是可以完全放心的，而且检定的结果可以直接登陆我们北京市质监局的网站进行查询每一辆车出租车计价器的检定信息。

　　主持人：应该还是放心的，问一下张院长从您这来看的话，还比较满意的？

　　张宝珠：对，每年都是不错的，这几年的管理措施发挥了很大的作用。

　　主持人：看来真的像出租车师傅说的这样，北京的计价器很放心。再来说一下，比如说万一在打车的时候市民觉得计价器有问题的话，他应该向哪个部门投诉或者是采取什么样的方式？

　　陈京桦：消费车打车一定要索取发票，就打印的出租公司的投诉电话还有车牌号，车的车牌号背面有发改委和市交通委的投诉电话，如果是针对计价器准不准的问题可以直接打咱们质检部门的投诉电话12365，也可以像刚才咱们的吕处说的，首页中间的部位有一个查询服务能够查到出租车牌号的计价器检定，是不是检定了，是不是在有效期之内。

　　主持人：打车也打了，买菜也说了，还有就是加油的问题，嘉宾们也关心吧，也是工作职责中的一部分。

　　吕建忠：对。

　　主持人：实际上不光油价，说到加油机的问题，油价都是一涨再涨，涨到都让我难以承受了。我们特别关心加油机的问题准不准这个数据，我们看一下调查结果，还是从市民的角度来看一下，给车加油时的加油机的准确度这项调查结果有2.5%的人认为非常准，26.2%的人认为比较准，33.8%的人认为一般，另外还有16.7%的人认为不太准，1.2%的人认为一点也不准还有7.5%的人认为不一定，有12.1%的人认为不了解，对于这样的调查结果，我们嘉宾怎么看呢？包括我也想了解一下，北京目前市场上我们加油站的这些加油机计量结果到底能不能让人放心，准不准？

　　吕建忠：在加油机的管理上我们刚才谈到了出租车计价器，加油机同样是国家强制管理的重点计量器具，在这方面应该说我们对重点管理的计量器具是实行全过程的监管，那也就是从企业的生产制造，销售，以及使用权过程进行监管，作为生产企业，那么要制造加油机首先要取得计量器具的刑事批准，要按照国家刑事大纲的要求对加油机进行刑事评价，取得刑事批准以后，还要申请制造计量器具的许可证，取得许可证以后，才能生产销售，那么我们在流通环节同样要对经销单位进行检查，是否销售符合国家规定的计量器具，在使用环节，所有的计量器具都是在使用前必须要经过强制检定合格的，而且从企业来讲，必须要主动到所在地的区县质量技术监督局把他的情况进行登记。

　　主持人：这是硬性规定的吧？

　　吕建忠：对，要进行登记备案，由政府指定的法定鉴定机构实施强制检定，像一些修理后的加油机也要执行检定，不是找一个修理公司有问题修理完了就完了，还要进行检定，所以说在这方面的监管，应该说我们在全市所有的加油机都实施了有效的监管，消费者应该是，我想是放心的加油，在这方面加油机作为重点管理的计量器具我们也同样纳入到我们全面的强制管理体系，检定监管检定信息像出租车计价器一样都能够在我们局的网站上公示栏能够查询到？

　　主持人：比如说我去××加油站，就可以去网站上查到信息准不准确的结果呢？

　　吕建忠：首先到加油机上，都有我们强制检定的标识，消费者可以直接看看我们的标识，一般在有效期内我们应该说是可以放心加油的。而且近几年我们也是按照国家质检总局的要求，开展了专门针对加油机的专项检查和专项整治活动，要严厉打击利用加油机进行作弊的行为。

　　主持人：比如说现在有什么样的行为，就是从消费者的角度上能不能防一些呢？

　　吕建忠：现在作弊的行为因为电子加油机很多全国发现了不少起修改了加油机软件程序，进行也可以说高智能高科技的一些作弊，在这方面应该说我们从政府部门来讲，在检查当中我们全国从06年9月28号以后的生产加油机，全部加装了防作弊的功能，根本不能实现作弊，而且我们在原有的09年也对全市加油机防器检功能进行了检定，我们全面启动，全市一共去年10610条加油枪，其中6040条都有这种功能，对不具备防器检功能的加油机还没有到报废期限的这些我们列入了重点监管的对象，要及时进行检查，从我们处理投诉的情况来看，应该说我们每月都要处理相应的一些投诉，我们现场通过技术上的检查，行政上的检查，应该说在北京市还没有发现利用加油机进行作弊的行为。

　　主持人：那您看，您刚才说了有投诉，但是去查了不是加油机的问题，到底是怎么回事？是不是因为消费者的一些误区或者是一些心理作用，还是怎么回事，我们有没有分析呢？

　　陈京桦：是这样，司机加油的时候一般可能是根据自己的经验觉得加的这箱油少了，但是可能是有几个误区在里面，一个是加油箱的误区，还有就是油表和油耗的误区，一个是加油箱的误区，因为它只是一个计量器具，国家规定汽车燃油箱的安全性能要求和实验方法的规定，汽车燃油箱的额定容量要控制在最大安全容量的95%，也就是说油箱的标称容量要比实际容量要小，如果汽车油箱加满了以后，加了很多的话实际容量肯定要比标称容量，比如说这个汽车是60升，可能要加的比这个多，这个时候就有一个误区。从安全角度来看，就是说最好不要加的太满，加了加油箱自动跳箱就可以了。
　　第二个就是说油表的误区，油表是一个浮子的结构不能够完全准确的指示出邮箱里还剩下多少油，那么这个油箱要受到油箱的形状，因为油箱的形状不是规矩的，有可能是不规则的，还有的油箱是面积比较大的，还有受到车停的位置，停的位置如果是停在斜坡上，在上坡和下坡浮子指示的位置都是不一样的，油面的高度和油箱里存在的油量不是限定的关系，油表不能完全准确的指示油箱里剩多少油，只是粗略的指示油面的位置。

　　主持人：不是完全依赖油箱。

　　陈京桦：还有一个误区是油耗的误区，有的司机觉得加这箱油跑了多少公里，按照车的说明书可能有百公里的耗油量，实际上大家开车可能都有这个经验，如果要是高速行驶跟你堵车可能都是不一样，还有根据你车轻车重，还有车的结构和密度有很多的因素影响你百公里的耗油量，不是说百公里都是一样的耗油。从我们质监局的每个月投诉大概因为油的投诉有十几起到二十起，从这上面来看执法人员和检定人到现场来检查看，基本上都是合格的，所以说都是因为个人的有误区影响了这个加油量不准。

　　主持人：好的，谢谢您。还有一个问题想问问张院长，您主要是来检测检验加油机的计量器具准不准的单位，有网友反映出这样的情况，尽管加油机的计量是很准的，有没有可能因为加油人员做一些手脚而导致加油机不准，比如说他举了一个什么例子，包括前两天在网站上看到大家反映这样的情况，比如说加油的时候，有的加油人员就按加油枪快速的按几下，据说这个数比你实际慢慢继续加油的数走的快，有没有这种情况发生？

　　张宝珠：应该说不会有很大的影响。

　　主持人：基本上是没问题的。

　　张宝珠：对，我们做的实验来看都是在实验范围之内的。

　　主持人：应该说市场上的加油机可信度还是比较高的。再来说停车的问题，提高了对于重点区域和繁华路段的停车收费标准，这是进入我们汽车社会的一个必然现象在一定程度上也确实缓解了我们交通压力，与此同时，就会带来停车费上涨的这样一个问题，我们的司机包括我也会关注，以前不会关注停车计时多长时间，现在就跟这个较真了，因为毕竟钱差的多了，我们首先来了解一下，北京市现在停车计时器的计时时间到底准不准确？

　　吕建忠：停车计时计量器具应该是随着咱们发展近几年才出现的一个新问题，这个问题也引起了我们北京市质量技术监督局的密切关注，目前通过我们调查来看，北京市停车场的收费模式大概是2种，一种是采用电子自动计时收费装置。

　　主持人：我们说的刷卡的那种吗？

　　吕建忠：对，来进行电子收费，再有一个是咱们大家常见的人工计时收费。

　　主持人：写一个数。

　　吕建忠：就是一个表，在这方面由于停车场的建设上，目前在计量的问题上，毕竟是一个新问题，可能是相关部门特别是停车场在这方面的规范还没有一个统一、一致的规范，应该配备哪样的，采用哪种方式进行收费。

　　主持人：我们有没有这方面的考虑？

　　吕建忠：目前正在和相关主管部门，因为涉及到很多部门，像市政市容管委，我们正在进行研究。从目前看停车计时收费特别是电子这块，电子停车场收费表算一个新的计量器具，按照我们计量法的要求来看应该是列入到强制检定的范围内。

　　主持人：应该是列入到强制检定的目录里，但是说明现在还没有列入到对吗？

　　吕建忠：对，因为强制检定目录是需要国家来公布的，只有纳入到目录的并用贸易结算医疗卫生安全防护的环境监测四个方面的计量器具，在目录里面才能作为强制检定。

　　主持人：我们也在逐步的推这个东西。

　　吕建忠：我们目前正在和国家质检总局相关部门汇报这个问题，包括其他省市的质检部门也在向总局来汇报这个问题，那么总局现在对这个问题也正在研究，我想不久的将来会拿出有针对性的管理办法和措施。

　　主持人：好的，谢谢您。那么实际上我还想了解一下，现在我们目前的停车计时，比如说我们电子表，它到底准不准，我们有没有掌握，或者说从市民的投诉或者是市民的反映情况来看，我们没有做网上调查。

　　吕建忠：电子停车收费计时器，国家还没有建立规程，我们北京市应该是走在前面的，也是由我们计量检测科学研究院专门技术人员专门研究的，针对使用的情况、产品的结构出台了北京市的地方检定规程，应该说检定的技术手段上目前应该说在电子计时收费装置上是基本上成熟，在下一步我想国家要专门出台专门的检定规程，包括现在一些计时收费还涉及到仪表，这是属于咱们公路上停车收费这一方面，也是现在消费者使用的很少。那么在这方面应该说我们不使用那就不进行检定。

　　主持人：以后的检定结果还请张院长来回答一下，现在还没有。

　　张宝珠：现在技术上已经具备了，但是在法律上应该再加以规定。

　　主持人：谢谢您。接下来来看家庭用的三大表，煤气表、水表和电表，您是否较真过它的准度呢？比如说这里就有网友发来邮件，我不知道家里的水表是否有问题，所以有一次用马桶的水测量一下，发现冲一次厕所水表走了0.025吨，说明我们家马桶能一次容下25升的水，希望权威部门帮我们测量一下水表的准确性，对于这位网友的问题我们给什么样的答案？

　　吕建忠：煤气表、水表、电表我们俗称是民用三表，这三种计量器具应该也像前面谈到的计量器一样，我们除去严格的刑事批准，严格的制造许可考核，加强生产流通使用方面的环节检查以外，民用三表在监管的方式还和其他的计量器具监管有所不同，主要是要由在安装使用前要有法定计量检定机构或者是授权的机构进行首次检定，检定合格后方可使用，使用到一定期限后国家是有规定的，那么要进行相关部门到期进行轮换，轮换的时候还要进行再检定，这个具体的期限都由国家的技术工程来进行明确，那么近几年消费者都非常关心煤气表、水表、电表的准确性问题，应该说从我们目前三表的情况来看，质量状况还是比较好的，我们相应的安排了监督抽查，产品质量的监督抽查，从数据分析来看，应该说，特别是我们北京生产的三表的情况还是质量相对可靠的。
　　在使用当中安装使用前我们现在是一方面在加强检查，要宣传民用三表要进行检定，另一方面也希望消费者要关心一下，我们检定合格都要加检定合格证书，加检定签封的。

　　主持人：消费者怎么知道家里的表准不准，怀疑这个表不准怎么办？可能这个检测工作实际上是张院长这边来负责能介绍一下家用的三大表准确度怎么样？有没有说超期的现象，或者是哪些方面，哪些问题可能会引发这个表不准呢？

　　张宝珠：这个情况是这样，关于表的准不准大家应该有一个正确的认识，因为要真正的判断要靠检定，要靠专业人士，自己很难判断，再有一个大家的理解对于误差怎么去看，包括网友做的实验，他也类似于刚才油箱的问题，它也是一种容器，不是技能无法对他进行检测，当然网友很聪明，用这样的方式大致的推算一下看表准不准，另外从表整个的情况来看，说最通俗的话这个表也有误差，在流量大的时候他的误差会偏小一点，大概正常的情况下应该在正负2%的水平，如果流量比较小的情况下这个时候误差要大一点，正负5%，这都是国家标准允许的误差范围，这样的话可能比如说这个表开的很大的时候，开关开的比较大的时候，走了102立方米的水也好，煤气也好，可能在显示的时候就显示98—102范围之内，实际这不是表准不准的问题，应该是理解在正常的范围之内。刚才吕处长也讲了，这个表还有长期的使用性，长期使用会有磨损，也会产生一个误差，这个问题都是靠我们管理措施来解决的，规定一个时期不同的表在国家标准中规定了轮换的周期，到期轮换检定，特别是一些电子类的表具，由于受环境的影响比较大在使用环境当中大家要注意特别是消费者应该在这方面对表的维护要做好，这样才能在使用的过程当中我们这些表具还是正常的，从质量上来看我们三表应该说北京市的管理还是非常到位的，通过我们检查来看，合格率非常的好。

　　主持人：基本上市民应该是放心的，好的，谢谢您。还有什么问题，刚才说了公平秤、计价器、加油机包括表这些东西之外，实际上在我们身边还有一些计量的器具和我们生活是非常相关的，包括可能会影响到我们的健康，比如说我们的体温计，比如说血压计、体重秤等等，我对体重秤的感受特别深，因为我减肥，比如说去这90斤，换一个地方100斤，再换一个就95斤，也不知道我是减肥成功还是失败了，还是秤真的不准，对于市场掌握的情况这些民用的计量器具准确度有多高？

　　吕建忠：我先向广大网友讲一下关于我们管理的一个理念，首先家用的这些体温计、血压计和体重秤等等，按照现行的法律规定，都不是强制检定的计量器具，所以说家庭用的这些计量器具的时候，计量器具不需要按周期进行检定或者说再去定期的检测。

　　主持人：那我们市民更该糊涂了，它的准确性怎么办呢？

　　吕建忠：一方面市民在购买这些计量器具的时候，一定要到正规的商店去购买，而且要查看是不是有我们CMC（计量器具制造许可）的标志，而且从出厂企业都必须要具有合格证，这样就是应该从购买来说保证这个质量，另外使用一段时间以后根据个人的使用频次，不像医院每天要看很多的病人，频次很高，使用一段时间之后如果说感觉很准，一方面是跟家里同样的比对一下，如果发现不准，就要送到我们相应的计量检定机构去进行检定。

　　主持人：有什么机构呢？张院长这可以吗？

　　吕建忠：我们18个区县质监局都设立了质量检定测试所都可以对家用的体重秤、体温计以及咱们血压计进行检定和较准。

　　主持人：目前市民有没有把家用的血压计拿到那里去检测呢？

　　张宝珠：这个东西是正常的，因为毕竟刚才说的，还是一个民用的产品，其实我倒建议不用用很多秤去做，就用一个秤，准与不准反正就是你的体重，长期用作为一个参考，用它来比较其实你要到处去反而倒混乱了，到这是一个数值到那是一个数值，其实这些东西都是对我们生活当中的一个参考，为什么在管理当中没有那么严格也在这。

　　主持人：比如说市民拿到家里的家用计量东西到您那检测的话收费吗？

　　张宝珠：一般情况下是收费的。

　　主持人：收费标准是多少啊？

　　张宝珠：很低。

　　吕建忠：北京市都有统一的标准。

　　主持人：接下来再来看一下，这么多计量的器具，我想问一下是不是说，您看我们的体温计、血压计和体重秤实际上现在都有这种机械和电子一分，这里就有市民在关注了，到底是这种机械的准还是说电子的更准一些？从我们整个技术的角度来说？

　　张宝珠：应该是这样，由于工作原理不同，可以说他有些差别，但是应该讲从质量上是有要求的，在准确的问题上应该是要求虽然不同，但是都应该要求在一定的误差范围之内，这个比较还没有一个说相对来讲只是说品种上可能不一样，比如说水银柱式的血压计还有电子血压计还有气压表式的血压计，相对来讲应该说原理比较简单的水银柱式血压计相对是比较准确的，而且稳定性比较比较好，尽管简单，但是它为什么在医院作为一个判断病人的参考大量来用，这两个之间准与不准应该讲有差别，但是这个差别一般在我们掌握的情况下，正负10个毫米汞柱左右就算合格。

　　主持人：其实对于电子的血压计更方便一些，市民又会问了，他会觉得电子血压计测的血压要比水银柱的我们常说的血压计测量结果要高呢？

　　张宝珠：可能还是个人的感觉，因为高和低可能这种情况都会有，主要是他们原理刚才讲了，工作原理不一样，这样从电子的情况来看，他和水银柱式的应该是在等级上，按照测量标准，这两者应该是一样的，无所谓哪个是“更”，往往在使用过程当中会存在一些问题，比如说水银柱式的要求比较高，要借用听诊器来进行测量血压，通过声音的判断，作为咱们市民来讲可能从技术上难以掌握，所以用的不太多，另外水银柱式的血压计有汞，一旦不小心摔坏，对人身有伤害，所以不建议用这个，电子血压计比较方便，读数比较清晰。

　　主持人：比较方便，我有一个感觉说不管是买菜还是家用的计量器具您都一定要选择正规的商品去买可能这样的话他在计量准确度上更有保证对吧？

　　张宝珠：对。

　　主持人：我还想问一个问题，每年在计量日的时候都会有走进社区或者与群众密切接触，比如说像带着我们测量器具准不准这样一个现在我不知道它准确的名称叫什么，我暂且叫做公平秤类似这样的东西，我们今年还会有这样的活动吗？

　　吕建忠：我们质监局每年不光是计量日，因为明天就是计量日了，我们将在海淀区曙光街道举行大型的计量日的宣传服务活动，其中也为社区居民提供免费的像血压计、体重秤，包括眼镜这些免费的检测服务，除去计量日，实际上每年类似这样的活动可能要搞很多次，大的节日像3·15消费者权益日以及我们的质量日期间都要有计量作为一个方面都要全面的参与进来，另外我们近年来各个区县质监局关注民生计量惠民方面也采取了各种形式免费的检测服务。

　　主持人：您提到免费检测活动，比如说在计量日的期间可能市民就会很关心或者是好奇，拿到家用的计量的器具，到我那去免费测算，我们有没有一个统计，尽管不是强制检测，但是通过这样的活动能不能检测出来，比如说像家用的体温计或者是血压计的一个准确度？有没有一个统计？

　　吕建忠：在这方面还没有全面的，但是我们在去年也是做活动的时候最后应该说合格率特别是也受到一定的影响，有些家用的像刚才讲的水银柱的血压计一用很多年，从来没有进行过校准和比对，刚才张院长从技术层面来讲，任何的计量器具你使用一定时间以后可能他都会产生一些误差的偏移。

　　主持人：使用一段期限之后就会出现一定的偏移，会不会找一些专业的机构或者是找地方进行校准，或者是重新更换？

　　张宝珠：有些厂家一些小的毛病还是可以修。

　　主持人：注意在一定时期之后进行销售的工作。谢谢您，刚才谈到了家用的这种血压计等等这样一些东西，那您看相对于家用的还包括我们的菜市场的秤，我们对于医疗的这种调查的比率就会稍微高一些，比如说您看这里有调查，到医院就医时的等医用计量的器具上有38%的人认为是非常准的，还有40.8%的人认为是比较准，这也是比较高的34.2%的人认为一般，6.7%的人认为不太准，这是最低的，还有2.5%的人认为一定也不准，5%的人认为不一定，那另外有7.1%的人认为不了解，同样的数据我们可以对比一下在眼镜店配镜时的眼光机的准确度，2.1%的人认为非常准，3.8%的人认为是比较准，4.8%的人认为一般，16.7%、3.8%、5.8%的人认为不太准，不准，不一定。还有是不了解，这五项的调查结果中来看，到医院计量时的，像配镜时的验光机，大家的信任度和可信度还是比较高的，高于前面三项，可能在这个方面，因为是终点监测范围之内还是有所体现的，应该是工作成绩的体现。

　　吕建忠：因为我们近几年也陆续开展了一些像健康计量医院这些活动也是在帮助医疗卫生单位完善各项的规章制度，提高医疗卫生单位计量的法规意识和本身的计量管理水平，毕竟一个医院那么他使用的大量的仪器都是属于计量器具的范畴，所以说计量器具的准不准直接涉及到诊断的水平，直接涉及到老百姓的身体健康，那么在这方面我们同样也是加强这方面的监督和管理，在我们应该是非常重要的一项工作。

　　主持人：好的，谢谢您，其实说到这我相信广大网友已经对计量工作有一定的了解了，但是，计量的监管工作不仅仅像刚才我们所说的比如说商场的秤，然后医疗的这些计量器具，包括我们出租车计价器、加油机等等这么简单，只是对一些常用的计量器具进行监管、监督，那还有呢？商品的过度包装问题，实际上也是在我们计量监管的工作范围之内，我们能不能请嘉宾来介绍一下，在这个方面我们是怎么监管和管理的？

　　陈京桦：是这样的，近年来人民的生活水平不断提高，社会上的商品品种也日益丰富，企业在提高商品内在品质的同时，积极改进商品的外包装，他对于进一步体现商品的价值，以及增强商品在市场上的竞争力发挥了一定的作用，但是也有一部分的企业他为了提高商品的价格片面的在商品的外包装上下功夫、做文章，主要表现在外包装的层次比较多，过多商品的空隙比较大，选材不当或者是包装物难以收回利用，还有包装成本过高，近几年来特别是在茶叶、月饼还有酒类、化妆品包装、还有保健品这些产品上面的外包装的过度包装，越来越厉害，引起了社会各界的广泛关注，那么过度包装它不仅浪费了资源污染了环境，而且也导致商品的价格虚高，损害了咱们消费者的利益，那么也扰乱社会的市场秩序，它也不符合咱们建设资源节约型、环境友好型的社会要求。

　　主持人：过度包装有这么多的弊端，我们作为主管单位有什么样的措施？

　　陈京桦：按照国务院下发〈国务院办公厅关于治理商品过度包装工作的通知〉（国办发〔2009〕5号）文件要求，国家质检总局制定出台了《限制商品过度包装要求　食品和化妆品》（GB23350-2009）国家标准和《食品和化妆品包装计量检验规则》（JJF1244-2010），主要对食品和化妆品包装空隙率、包装层数以及包装成本与商品销售价格的比值等提出了强制性要求及计量检验规则。质检总局拟尽快制订《限制商品过度包装计量监督管理办法》，国务院法制办正在研究制定《限制过度包装条例》。2009年，市质监局组织抽查了月饼生产企业、饭店生产销售的月饼共63批次，加大了对存在问题的督促整改落实力度，取得了一定的治理成效。2010年，市质监局将按照质检总局治理商品过度包装要求，一方面加强商品过度包装相关的法律法规以及国家标准的宣传贯彻；另一方面，做好食品和化妆品包装计量监督检查工作等情况，拟在端午节、五一、中秋节、国庆节等节日期间，安排对粽子、红酒、茶叶、月饼、粮食、化妆品等6种产品开展计量监督检查。

　　主持人：我们也会对于过度包装的商品的企业有没有一些处罚呢？

　　陈京桦：现在目前只是有一个引导，以后会慢慢规范，现在是国家质检总局正在制定限制商品过度包装质量监督管理办法，国务院法制办也正在研究制定限制过度包装的条例，所以这都在制定过程中。

　　主持人：好的谢谢您还是在京友网的调查，有一个选项是整体改善我国的计量环境，您认为优先从哪方面入手，42.9%的人认为加强法制建设，完善对规范行为的处罚条例，可能这里面也过度包装的问题，另外还有22.1%的人认为在公众中普及计量知识，实现多方监督共同建设，另外18.3%的人认为增强科技实力通过高科技手段提高计量的准确性，还有13.8%的人认为实施有效管理，通过充分管理和资源利用来改善计量环境，那另外同时在大多数人眼中计量的准确与否与整个社会的道德风气密切相关，那么您觉得要加强计量诚信建设和改政府有关部门主要采取措施有什么这项调查中有74.2%的人认为都完善监管体制，加大执法力度，72.9%的人认为加大对失信行为的监督和惩罚力度，42.2%的认为要加快计量体系，15.8%的人认为不断推广行业的企业的诚信，还有13.7%认为加强计量自律建设，对于这样一项调查结果其中可能有网友提要完善法律加强我们处罚力度还有大家也有网友提到，要加强从这个技术手段上加强，对于这样的一个调查结果嘉宾是怎么看的？

　　吕建忠：从构建一个和谐的计量环境来讲，像咱们几项调查也充分说明了这个问题，一方面是要完善整个的计量法制体系的建设，要有法可依依法行政，同时要加大计量法律法规，计量常识知识这方面的宣传力度，那么同时政府部门要有针对性定期对市场反映的计量状况进行分析，有针对性的安排相应的执法检查和督促，同时也在考虑研究围绕诚信体系建设，要建立失信惩戒这方面的制度，一定要让他受到相应的制裁，不光是简单的就罚一点款，失信一定要让他感觉到成本很大，这样才能有效的整体的规范整体。

　　主持人：关于网友说的要增强科技实力通过高科技手段提高计量的准确性这一块，我想这一块可能是对我们张院长提出了更多的要求和更高的要求，那您怎么样看待这样的一个呼声？

　　张宝珠：网友提的非常好，因为计量很重要的一个手段就是要通过技术来解决计量当中的一些问题，我发现一些问题，在这方面我们作为计量院，在这方面还是在上级领导关怀下，不断的在完善我们自己的自身的努力建设，我们跟踪国际国内的计量检测技术，在这方面做的工作，比如说现在计量器具的配备，有很严格的要求，我们特别是对在线检查，就不用企业和用户把这些器具送到实验室，在线检查，我们技术上也跟踪了很多年，而且在这方面进行了研究，比如说现在的一些能源节能减排上，现在有一些能源器具还不能够实现检验的手段还不完善，我们也在积极的和有关部门去协调争取经费，同时加快研究的步伐，比如说热量表，将来北京会发展的很快，我们现在正在做这方面的研究已经有很好的成果。

　　主持人：好的，谢谢您，时间已经不知不觉过去了，我们还稍微有点超时在节目的最后还是固定性请每位嘉宾对我们的网友说几句话，包括会把最后一个网友问题念出来，还有网友问，现在装修比如说买厨具都用延米的方式计量，有没有这样的计量方式一说？最后把镜头交给几为嘉宾。我们从哪位开始呢？从陈处开始。

　　陈京桦：这个延米可能是习惯性的俗称，家具是不是量一段长度可能就包括了上面的一个面积，所以延米可能是一个长度的看法。

　　主持人：也是计量的单位？

　　陈京桦：对，但是计量单位里没有延米的说法，一般是法定计量单位是米，没有延米这个。是一个俗称的行业习惯的称谓。

　　主持人：像行业的潜规则了。您有什么话想对网友说吗？

　　陈京桦：计量关系到我们每一个人，婴儿一生下来就会量身高体重，以及日常生活中的油盐酱醋、衣食住行，样样都离不开计量工作，计量伴随着人的一生，所以我们质监工作人员会为广大消费者为百姓服好务，也希望广大消费者一如既往的关心和支持咱们的计量工作。

　　主持人：好的，谢谢，张院长，您有什么说的吗？

　　张宝珠：刚才说到计量牵扯到人民百姓，作为计量工作者非常欢迎广大市民和网友能够多给我们提出技术上的要求，我们在技术上给大家做好保障。

　　主持人：您放心，随着社会的发展，网友们对于计量的技术手段肯定会提出更多的要求，包括全社会也会对这块提出更多的要求，谢谢您。来，吕处。

　　吕建忠：希望广大群众、广大的网友更多的了解计量，热爱计量，同时也享受计量，我们作为政府部门，要让计量更多的惠及民生惠及大众。

　　主持人：非常感谢今天三位嘉宾来做客我们直播间，也感谢网友关注，本期的访谈就到这里再见。