清华台生学以致用 科技赋能乡村振兴

主持人：各位观众大家好，欢迎收看由精彩台湾与首都之窗联合举办的在线访谈节目，我是主持人李子尧。
　　2023年6月20日至7月2日，清华大学乡村振兴工作站赴阳谷支队在阳谷县开展第四次实践活动，本次支队由18位同学组成，其中清华大学4人，硕博7人，台湾青年3人。实践过程中队员们分为3个小组，分别针对国庄村粉条产业、西八里营村党员积分制、嵌入式零碳社区三个方向开展调研和工作。今天我们演播室就请到了参与清华大学乡村振兴工作站赴阳谷支队的台湾青年做客，与大家分享来乡村振兴实践的感受。您也可以通过首都之窗快手号收看并参与本期节目的话题讨论。
　　首先，请允许我来大家介绍一下今天来到我们演播室的4位嘉宾：
　　首先是中国光大集团-清华大学五道口金融学院博士后研究员黄柏翔博士，欢迎您！

黄柏翔：大家好，我叫黄柏翔。

主持人：黄博士左手边这位是清华电机系博士生，清华大学乡村振兴工作站赴阳谷支队支队队长，欢迎柏翰。

陈柏翰：主持人好，观众朋友们大家好！

主持人：接下来这位是清华公管博士生，清华大学乡村振兴工作站赴阳谷支队支队队员陈冠颖，欢迎冠颖。

陈冠颖：主持人好，观众朋友们好！

主持人：接下来这位是清华公管硕士生，清华大学乡村振兴工作站赴阳谷支队支队队员陈羿名，欢迎羿名。

陈羿名：主持人好，观众朋友们大家好！

主持人：非常欢迎4位来到今天的节目，首先大家肯定是对你们4位非常感兴趣了，请大家来做一下简短的自我介绍，跟大家说一说，你们的家乡在台湾哪里？为什么会对乡村振兴工作产生兴趣，选择去投身乡村振兴实践呢？黄博士，先来跟大家打个招呼，说一说吧。

黄柏翔：观众好，我叫黄柏翔，来自台湾高雄。我应该算是这支支队大家的学长，所以我首先很高兴看到各位学弟妹们有这个机会来参加乡村振兴的实践。我自己在端午节的时候也特地去了阳谷一趟，我的收获是很丰盛的。对我个人而言，作为在大陆金融机构工作的我，由于在清华大学五道口金融学院博士后研究员这个机会，我在2018年的时候就参与了像“两岸推动田园综合体建设专项调研小组”，所以我除了随着课题组去了包含北京、浙江、江苏、福建等多个地方去实地访查，而我在当年也在海峡论坛中的两岸乡村农田水利论坛里面做了一个主旨发言，获得了与很多大陆两岸相关专家交流的宝贵机会。2019年之后最后这个课题也提交了关于推动两岸合作共建田园综合体全国政协的提案，受到有关部门的高度重视。
　　实际上从我的经验来讲，通过参与像乡村振兴田园综合体实践这种严谨的研究过程，我发现到大陆对于乡村这方面问题的重视，所以我也特别鼓励我们这些学弟妹们继续根据自己的专业去投入这个领域。

主持人：非常感谢黄博士。接下来请柏翰来给我们说一说。

陈柏翰：大家好，我是陈柏翰，来自台湾高雄，我目前在清华大学电机系攻读博士研究生，我的专业领域就是新能源技术的方向。因为本身我研究的更多是在光伏消纳问题，近年来这个问题在农村也是一个很（受）关注的问题。我们都听到过碳达峰、碳中和这样一个计划，其中很大比例的，就是绿色能源的计划要在农村进行开展。在我导师的要求之下，我开始去关注在乡村、在县级市所产生的一些光伏的问题。机缘巧合之下就发现在清华大学乡村振兴工作站这边的调研自由度是比较大的，我就带着这个问题与阳谷结缘，就在这个问题上希望给乡村带来一些力所能及的改变。

主持人：特别好，谢谢柏翰的分享。冠颖，来跟大家打个招呼吧。

陈冠颖：hello大家好，我叫陈冠颖，来自台湾台北，目前就读于清华大学公共管理学院博士研究生。
　　我主要研究的领域是半导体产业政策，因为大家都知道半导体是一个非常需要重度使用能源的一个产业，我主要研究了台湾半导体产业的发展，我发现台湾的半导体其实每年占用台湾的电力能源这一块是30%PERCENT的电力，台湾半导体也在迅猛地发展，我最后也发现在目前的电力系统结构下，其实是没办法继续喂养台湾的半导体产业。然后我就在想，什么样的能源其实可以继续供给半导体作为发展的呢？我经过研究就发现新能源其实是可以无限供给半导体作为成长的，它是一个很好的基石。然后我就在想，我要去哪里调研新能源这个东西，就刚好发现清华大学乡村振兴工作站有赴阳谷有一个支队，阳谷是作为我国首批光伏示范县，我想说我一定要去这个县看一看、找一找相关的解方，也很顺利地在这次乡村振兴中我找到了我所需要的一些研究的素材。

主持人：哦！太好了，谢谢冠颖。最后羿名来跟大家介绍一下。

陈羿名：好的，大家好，我叫陈羿名，来自台湾台北，目前我是清华大学公共管理学院的硕士研究生，我主要的研究方向是跟青年返乡创业相关的领域。
　　至于为什么会对乡村振兴工作感兴趣，其实我本科专业是在台湾大学就读农业经济学，不过在我就读本科的时候其实就比较少、比较缺乏这样的实践机会。而当我决定来到大陆求学的时候，我发现大陆这几年来对于乡村振兴花费了非常多的精力，而且清华大学以及其他全国各大高校也非常鼓励学生到乡村去参与社会实践。也是在一次机缘下获得了队长的邀请，他邀请我一起来阳谷支队来开展乡村振兴的相关事务。对于我来讲，我也觉得这是一个学以致用的好机会，我也想说来阳谷这个地方来贡献我所长，来进一步实现我的理想。

主持人：谢谢，谢谢羿名。
　　观众朋友们刚才对4位也有所了解了。我听下来，咱们几位队员的专业领域除了羿名的本科专业是农业经济管理相关的，其他两位有学新能源技术，也有半导体专业，在这次乡村振兴实践中有没有感觉到跟自己自身专业有违和感，有吗？

陈柏翰：这个问题其实还好，没有像大家想的差异性那么大，因为这几年在国家科技政策的激励下，民生问题也是越来越进入到学界的视野，像山东省阳谷县是我们典型研究的一个对象，是全国分布式屋顶光伏整县示范区，这些问题，在这个示范区当中产生的一些问题学界也普遍在讨论，所以学界现在关注的问题已经不再是，特别是像新能源是一种革命性的变化，它已经不只发生在城市或者是人口密集处，它甚至就渗透到各行各业，就像我经常跟朋友们说的，所有现在新能源发电的一种技术，新能源发出来的这个电力，发出来的这个能源都是以电力作为载体的，所以就意味着整个社会，包括城市和农村都需要做一定的电力改造，要让所有的设备都能用到这样的清洁能源。农村本身，像我们的粮食产物，我们的一些手工业品都来自于农村，所以在这个问题上其实并没有说新能源技术就一定会离开，会有一个先在城市发展然后再到农村发展，基本上它还是处在大家对于一个新技术同时一起起步的阶段。所以我觉得在这样一个政策科技激励之下，青年人可以多往乡村看一看，不一定只局限在大家过往所习惯的大城市当中。

主持人：是。作为在大陆金融机构从事研究工作的台胞，乡村振兴工作是柏翔博士的研究课题之一，那您对于乡村振兴有哪些想法，可以跟我们分享一下？

黄柏翔：党的二十大报告就指出，全面推进乡村振兴、全面建设社会主义现代化国家，最艰巨最繁重的任务依然在农村，其实也特别指明了。要解决这个问题，支农、助农跟兴农，我想这是推进乡村振兴最重要的环节。所以像过去，不管是我参与的调研，或者是像这次的学弟妹们亲身的实践，都在支农上先去了解、先去实地观察，我觉得这是非常重要的。
　　简单来说，我这次去阳谷发现，尤其随着两岸交流的深入，像台湾有一些机制，像农会，包含科技农业，我觉得这次学弟妹围绕自己的专业，包含像康养、文化休闲农业，甚至像屋顶光伏。
　　我就举一个小小的例子，像我自己家里在台湾屏东的养鸡场，弄了一个小农场，我们自己也有屋顶光伏，每年可以为我们家带来大概50万台币的收入。实际上我发现有很多科技其实真的可以帮助农民致富，所以我觉得这次我们去的，像这个支队提出的像零碳社区，很多东西都是我们未来台湾青年可以投身的一个地方。
　　所以我觉得通过两岸农业产业不断地融合，不仅带动了我们两岸同胞的情感沟通。因为据我了解，这个支队除了有台湾的同学之外，也有大陆的同学，而且台湾是作为一个团体的方式，我们可以团结合作，更有利于去增进两岸农业经济优势的互补。譬如像大陆来讲，不管是台湾的经验，大陆的经验，农业的转型升级更有助于形成以大陆为根基的两岸涉农的共同利益格局。就像我们这样的农业，我们未来也可以透过像学弟这样调研的一些经验，我们未来也是想来台湾大陆发展的。尤其是近期，我想台湾有些中南部的县市，现在两岸交流也开启了，纷纷提出希望与大陆加强交流的意愿。所以我觉得在这个时间点去推动两岸携手乡村振兴，我觉得是恰逢其时的，既能促成两岸经济，包括农业的深度融合，又能为两岸一家亲培育新的力量。

主持人：是，这个团里面既有大陆的学生，也有台湾的学生，大家可以合作交流，真的是非常好的一个方式。而且我了解到，这是清华大学乡村振兴工作站赴杨谷支队在杨谷开展的第四次实践活动了，各位队员是第一次去吗？

陈冠颖：我们两个是第一次去。

主持人：在这次实践中哪些收获呢？

陈冠颖：我觉得可以印证山东他们的口号，就是好客山东。

主持人：好客山东欢迎您！

陈冠颖：对，真是好客山东欢迎我们，因为那时候其实负责我们的是统战部的老师们，但其实在我们当初遇到问题的时候，我们想要解决问题，刚好是他们当地团县委的书记，他听到我们的问题之后，他是本地人，他马上就动用自己在本地认识的一些人脉跟关系，然后就带我们到别的县市去寻找一些共性问题的一些解方。所以我就觉得，明明不是他本职内的工作，还在端午假期，自己开着车来回好几个小时带着我们去其他县市来回走走看看，然后打各种电话，就算吃了别人了闭门羹也还是很热情的帮我们寻找可以让我们调研的地方，然后我就觉得真的是很暖心。因为他是牺牲自己的假期来陪伴我们，完全感受到两岸一家亲这句话是真真实实的历史温度在这里。

主持人：一下就感受到了。

陈冠颖：对。

主持人：羿名呢？

陈羿名：我觉得收获对我来讲也是好几个层次的，第一个是跟刚才冠颖讲的一样，好客山东不是徒具虚名，而是非常实在的。像我们其实去实践的过程中遇到端午假期，有非常多的一些山东那边的工作人员，他们其实是牺牲假期，这十几天来都没有休息，一直陪伴我们，然后帮我们积极地去安排对接一些资源，以及帮忙进行接手。
　　对我自己来讲，我觉得自己最大的收获，可能是我自己本身的一些管理能力有所提升，因为在这个支队中除了一些调研项目之外，我还负责了支队成员的管理，成员们可能会遇到各种问题，但是我觉得我能够帮他们解决问题，在解决问题过程当中得到他们一些感谢，我觉得这部分对我来讲是一件蛮有成就感的事。
　　第三个层次的收获，我觉得从我们整体的成果来看，这部分除了一些像文创之类的产品开发之外，我们其实做的更多事情是希望真正解决当地光伏发电所面临到的问题，或者是当地的一些积分制，我们要如何让它能够更好地来推进乡村振兴。这些都是在我们这个支队中所创造的，而且是比较独特的部分。

主持人：听下来确实是收获颇丰啊！我相信正在收看节目的很多观众朋友有一部分像我一样，可能在城市城镇中生活较多，在城镇中上大学，或者是怎么样，很少有机会真正走进乡村，想问一下各位嘉宾乡村的魅力在哪儿？可以给我们这些很少有机会去到乡村的朋友们来介绍一下，大家的真实体验是什么？

陈羿名：我觉得我自己去乡村实地调研过之后，大家可能不一定会关注乡村，不一定会把乡村放在自己首要的关注领域上，但不代表乡村没有价值。如果讲一个比较俗套的说法，我在本科的时候学习到乡村的特色是生产生活和生态，但是我觉得通过这次调研，我认为更重要的是它能够发掘一些隐藏的资源，发掘一些我们会觉得很“哇哦”的事情，像我们去国庄村调研粉条产业，在调研粉条产业过程中，我们跟当地的一些居民聊天过程就发现，为什么他们的粉条特别有名，就是因为有一个打糊的技艺，打糊的技艺是其他村庄都做不到的，所以说这个东西如果我们不去调研的话就不会知道它有这样的隐藏的资源，我们不知道它有这样的隐藏资源的话就不知道它为什么粉条那么出名，但是当我们发现这些隐藏的资源之后，我们就可以将这些我们所发现到的东西、将这些乡村的魅力、乡村的价值重新地解构、重新的拼凑，然后变成一个更好的东西，这个更好的东西找到之后、形成之后，乡村的魅力就可以让更多人体会。所以我觉得发掘隐藏资源，而且让这些隐藏资源用更新更有趣的面貌传递给大家。我觉得这个对我来讲是乡村最大的魅力。

主持人：哦，真的是有一双善于发现乡村美的眼睛，就发现那些乡村隐藏的美好来介绍给大家。其他嘉宾呢，有没有觉得乡村的魅力？

陈冠颖：我觉得乡村有一个最大的魅力，就是因为它其实是远离城市的，所以当很多政策想要做试点的时候，乡村其实可以是一个很好的载体，因为它的生活节奏不是那么得快，他们的人群虽然年纪可能大的大、小的小，如果这项政策在乡村可以落实的特别好的话，它来城市来做落实的时候，我觉得效率肯定是翻倍的，同时也不会影响到整个国家整体的运作。所以我们也发现，比如说分布式光伏的电量收购这个部分，它也是首先先落实到乡，然后才到他们的县级市市区这个样子，所以在这一块可能也是很多政策制定者在选定一些示范区的时候比较少关注到的地方，但是阳谷就做到了这件事情，所以这是一个非常非常了解不起的事情，我觉得这个事情应该还有更多政策制定者可以去参考这个做法。

主持人：是，真的是要给他们点赞。其实我觉得乡村振兴实践这个方式在实践，核心在振兴，得为乡村注入人才活力，激活乡村的各种资源，来为当地的民众真的是带来实在的收入，所以咱们在这次实践中有做哪些努力吗、哪些尝试？可以跟我们来介绍一下。

陈柏翰：好的，我们这次其实提了一个叫做嵌入式发展的概念，这是我们自己团队第一次提出来这样一个概念，也希望更多人能够知道这样的理念。因为很多事情在计划的时候，它会计划的很完善，但是我们说实践的过程实际上是一个把自己想象落实的过程，同时也是一个颠覆自己曾经想象的过程，像分布式屋顶光伏这件事情，一开始的时候，大家都会有一个比较高的投资回报率，随着参与的人越来越多，后面人的回报率相对来讲就慢慢降低，我们说边际效益会降低，最后大家又回到了一个，好像它跟旧能源一样又开始竞争了，然后产生一些问题。这种实践过程中发现跟原来的情况不一样的问题，我们怎么样去解决它，我们就提出来说我们要嵌入式发展，就是说我们加入一些技术的元素，然后让这个原本在事情发展当中额外衍生出来的问题会得到解决，我们基本上保留一个原则，就是不去动它原来的这些市政规划，所以我们在不断地实践过程当中，我们也在向政府、向这些机关单位不断地保证说，我们所有的方案一定不会动到你原来的一些现有的规划，反而是在你原本现有规划不理想的情况下，我只是引入一些新的技术来帮你解决这样一个问题。我觉得这个是我们这个团队最努力在推广的一个理念。

主持人：其实乡村应该也是有新的科技在不断地产生，对不对？我听说今天4位想跟我们来做一些分享，就是在乡村中可以玩转儿一些科技，有哪些科技是可以在乡村中去玩儿的？可以跟我们来介绍一下吗？

陈柏翰：比方就像刚刚冠颖说的，有一些技术的改革容易发生在乡村，比方说像屋顶光伏就是在乡村当中已经展开的比城市多很多，据我们观察我们去的那个地方叫侨润街道春和八里社区，他们每家每户现在每个月就固定大概在600-800元之间的光伏收入，当这个光伏这些用电，如果像今年天气特别热，如果这些电都卖不出去的话可能就需要找一些方法把这些电给花掉，我们就需要加入一些科技的方式，比方说最简单的，我们可不可以给村民打电话让他们在中午的时候多用一些电，比如说中午的时候煮饭或者是什么，比如说再把其他的能源给用上，我们就会去思考，可能从外面看来这是一件比较简单的事，可能我打一个电话就行，其实背后是需要一些科技去支撑的，比方说你要号召多少个村民，就是你现在的量，定性的问题解决了，定量的问题怎么解决，然后你的平台发布是不是够及时，你的气象观测是不是足够及时，这些会让大家在想象这样一个未来的生活过程当中，觉得我们这些大学生可能更需要做的是明确指出在这样的未来生活畅想过程当中，我们需要补强哪些科技的环节，毕竟乡村本身可能是在科技当中薄弱的一些环节。但就我知道的，其实很多科技公司也开始关注到这个庞大的需求，虽然我们生活在城市里，但是我们的吃穿用度很多东西都来自乡村，也有可能新的生活形态、新的绿色的零碳社区的形态会优先发展在乡村，这也是很可能会发生的一件事情。

主持人：是的、是的。黄博士有没有关于乡村科技有趣的小分享？我刚才听您也介绍了屋顶的那个，对不对？

黄柏翔：对，实际上我觉得乡村很多东西就是所谓的进化嘛，不管是品牌也好，不管是产业也好，像我在百万我们屏东的养鸡场，主要是过去包含这些农场都会面临一个问题，第一个是气温，气温一旦不恒定，比如像北京近期很热，或者是在气温不稳定的时候，我们乡村可能会面临，包含一些作物，包含我们一些动物的死亡率会增高，甚至有禽流感这些（问题），所以像在台湾，我们是从德国去买一个类似于封闭式的设备，包含在里面的恒温，还包含我们可以自动去收集鸡蛋，我们也可以减少人工的支出。实际上这样，第一你可以让这些乡村的作物、产物更健康，我们就不需要打一些什么相关的药、激素，实际上我认为这些科技其实在向主要是在转型升级的时候，就像我刚刚讲的，当我们在硬体设备去做改良之后，我们在屋顶又加了一些光伏，我们还可以自己供自己的绿电。因为我们乡村来讲的话，我这个电还是我自己的，有绿色的，而且是低耗能的，所以我觉得科技在乡村里实际上有很多，像我们的养鸡场主要是我弟，青年农民，实际上他们越来越能接受这些概念，他们也越来越愿意使用新的科技、新的技术去扶植自己未来在乡村扎根的一个能力。

主持人：是，今天真的是涨长知识了，就觉得科技是第一生产力，咱们的乡村振兴，乡村已经不是几十年前那样的样子了。
　　柏翰是咱们实践支队的队长，一个leader，作为队长除了参与实践之外，还有哪些额外的工作呢？平时肩上的担子是不是很重，压力会不会很大？

陈柏翰：压力可能还是有的，但是我觉得像冠颖、羿名他们确实给我很多帮助，在支队的管理上面。
　　我们支队，向大家介绍一开始有18位成员，这个数目其实是不小的，而且很多的成员，其实原本大家互相之间可能就不一定很熟悉，所以这些管理起来会有困难。大家我们支队可能会比其他一些支队更加不一样的，是在于我们明确想要提出的新的东西、新的理念，提出一种零碳社区的生活模式。当然除了零碳社区生活模式以外，还有零碳社区的这些硬件配套。既然要提出新的东西，我们的责任就会更重，像我就会额外做一些负责的，比方说我们会向当地的政府、当地的街道办，第一是跟他们沟通我们这样一个理念，让他们先了解，这中间会有一些磨合的小故事，比方说我们说的特别得晦涩，他们一开始不能听懂，那就多跑几次、多交流几次，一直到大家相互都理解明确我们新提出来东西是什么样的过后，当地的像侨润街道办事处的这些干部们，他们也很努力地在理解我们提出了这个理念过后，还是花了很大的精力去帮我们找一些方案，毕竟他们才是本地的这些行政人员，他们更了解他们哪些资源可以帮助我们完成这样的理念，一定会有一些方案推倒重来，这样不停地一个修正的过程。我想说这个额外的工作，可能作为支队的负责人，既然你想要提出新的东西，而且你想要把它做出来，那你就必然要去承担这样的责任，就是去说服对方合作，以及去让对方理解为什么要做这件事，然后跟你的合作的这些伙伴们一起去想一些办法。这些合作伙伴，可能像支队队员之间是相互协调合作，可能支队长就需要去跟具体的一些行政部门或者是建设部门，去跟他们沟通合作，这个过程其实还是比较具有挑战性的。

主持人：确实作为队长来说，肯定要身肩重任来带领大家一起来完成这个团队的工作。我们第一次参加这次的团队，冠颖和羿名在实践过程中有没有一些有趣的故事可以跟我们来分享？比如说某一个瞬间让你印象深刻，有吗？

陈冠颖：我有，我觉得这个还真的印象非常深刻。

主持人：是什么？

陈冠颖：我记得在去之前刚好在国外的一个影响因子非常高的期刊上看了一篇，他们做了一个模型，模型就是如何在五分钟内迅速地帮重型卡车的充电电池拿出来放新充电电池进去的一个，在国外的期刊里还算是在设想中的一个模型，在国外并没有落地这个技术，但是我们去调研中发现，在某一个省内经济不是特别发达的县竟然有一个国电投资重卡换电的充电站，其实是一个非常让我惊叹的事情。因为在大家的印象中，技术这一块可能是欧美走得比我们国内领先一点，但其实并不是，因为那一篇文章所说的模型只是他们在作者的一个设想中，但没想到在我们国内一个经济不是那么优良的一个县市竟然已经有了这个实物，而且它已经运行了半年多，试运行也是半年多，加起来是一年多的时间。所以我就觉得我们其实很多中国本地的一些中国经验应该传播给世界各地，让大家知道，因为我们中国的技术走的真的是非常得领先，特别是在新能源这个部分。

主持人：真的是太好了。羿名呢？

陈羿名：我说另外一个视角的故事，像我们带着队员第一次去进村调研的时候，我们那时候就特别想说，可能对这个村庄还没有那么了解，对于这个村庄的产业也并没有那么了解，我们就在跟村书记访谈完之后就想说，可不可以去居民家走走？这个东西感觉有点像是一个比较临时的需求，但是很快村书记和当地街道办的人员就帮我们找到一户，我们就感觉有点唐突去打扰他了，但是对于他们来讲，他们会觉得很欢迎我们，不会觉得我们是突然冒犯到他或者是突然打扰到他，而且很热情地领着我们去看一些什么设备，一些他们生产、他们做的一些事情。另外的话，可能我们在拜访过程中也想说，可不可以找一些比较有经验的人来进行访谈，结果他们又找到一个老先生，可能就走了好几条街来，然后跟我们进行访谈，而且是无话不谈。这时候我就觉得很感动，我们也不过只是一个外来的实践支队，可能也不需要对我们那么好，但是他们却是很努力地想办法帮我们解决问题，然后满足我们的需求，而且也没有感觉到那种一丝丝的不耐烦。这个部分我的印象很深，而且我觉得非常感动。可能我从他们的眼中看出，看到他们热切希望我们帮助他们解决问题。其实在这个过程中，我觉得我们本身的责任感就更重了。

主持人：对，他们也给你们提供了很多帮助，也确实是很热情。

陈羿名：对。

主持人：其实我在今天的采访提纲中，我是设想过两个场景，就是说咱们作为清华大学的学生、高材生去到乡村，当地人会不会有疑惑说，比如说“外来的小孩儿怎么会懂咱们乡村的事儿，出的这个点子灵不灵，或者说清华来的娃娃们那可是不一般，会不会真的说什么做什么呢”，有没有遇到过这种情况？比如说当地的民众跟咱们的理念不一样的时候，或者说咱们的想法和规划并不适用于当地的情况，会有这样的情况发生吗？

陈柏翰：其实我们一开始也会这样去设想，比如说会不会有点不太接地气，但是后来我们其实有预演过这样的情况，所以我们在出行的时候就特别重视，大家一定要多调研，如果大家不一定去相信你会给这个村庄带来什么东西的话，那你一定多调研，可能天气热一点，但是你也要勤快一点，让他们知道态度很重要，就是你去当地村民其实才是当地生活的主人，他才是对这片土地最了解的人，你要做什么改变，你应该先尊重他的意愿，所以一定要给村民留下一个靠谱的形象，但是这个形象的树立其实是很重要的，所以我们即便晚上可能反反复复地去思考我们要推行什么样的方案，但是白天我们也会跟所有其他的队员，不管大家工作重还是不重，都会去不断展示出我们的热情跟我们的责任感，用这样的方式来打消村民的一些顾虑。因为如果打消这层顾虑的话，村民迎面看来的应该是一个热情地为乡村服务的一个大学生的形象，然后还具备的一定知识，相信他就一定就不会有错。我们会尽力去做到这件事情，所以我们其实是预演过这样的情况发生，所以某种程度上来讲，最后也成功地没有让这样的消极的实践结果发生。

主持人：是，用自己的行动来印证一切，踏踏实实把这个事办好。

陈柏翰：对。

主持人：那我再替网友朋友来问一个问题，就是大家结束了乡村的实践工作之后，还会不会继续关心这些地方的发展，会吗？

陈柏翰：其实是会的，因为像阳谷我是担任第二次的支队的负责人，我们一个实践前前后后就要忙一个月，整理材料最后还要1-2个月，再报批一些手续又一个月，一年支队要两次，其实我的生活当中离开阳谷县的时间一年只有不到2个月的时间，从我担任支队长开始到现在，而且当地的政府部门人员会非常希望你再来，因为工作能够延续下去。所以我们也就带上我们的台湾青年，过后期望不只是清华大学乡村振兴工作站这样一个实践的故事，还有台湾青年的实践故事，可以不断地有人去传承下去。所以是的，我们其实跟他们的生活联系是相当紧密的，尽管我们人可能在北京。

主持人：确实，柏翰也是去了很多次了，感觉已经像家一样了。有没有学会阳谷那边的方言什么的？

陈柏翰：没有，但是听说再去一次当地县委书记要给我们颁发一个荣誉县民了，所以我也算是半个当地人了。

主持人：柏翔博士第一次来到北京是2006年，2015年正式到北京来工作，近八年在大陆工作，应该您也有很多的感触了。近些年来很多台湾青年都来到大陆发展，求学创业，来融入大陆的生活，然后贡献着建设发展的才智，对于未来台湾青年在大陆发展您有什么样的建议与预期？或者对自己的学弟学妹们有哪些的建议可以给到呢？

黄柏翔：刚刚听了学弟妹们很多的故事，第一个我特别感动，第二个其实我们从台湾的学长姐的角度来看，如何在大陆这个激烈的市场化竞争的背景下要有一个好的发展，我想首先要认清自己的定位，进一步发挥自己的优势其实是特别重要的。因为像柏翰是电机的嘛，冠颖、羿名他们都是政策管理的，我觉得他们是很好地利用自己的优势，在乡村振兴上去发挥的。
　　简单来讲，因为我是做金融的，如果举金融支持乡村振兴来说，其实过去我们在研究来讲，我们也希望有一些具有比较优势的项目，譬如说像刚才柏翰讲的光伏，我们或许可以鼓励社会资本以市场化的方式，不管是筹资，甚至设置产业引导基金，像柏翰如果有一些好的想法、好的项目，我们这些支队有一些好的成果，或许我们甚至可以引进境内外的资本来更好地实践。像我刚刚讲的，先有支农嘛，我觉得他们已经去做了一个调研、去做了支农，未来所谓的助农和兴农，我觉得这个也是未来的发展。而这样一些，像我们刚刚讲的境外的国际化经验，像我个人在光大和五道口金融学院的联合培养博士后项目期间，其实我发现很多在大陆的一些发展，还是需要去结合境内外的金融经验进一步提出对大陆市场的发展建议和思路。
　　我觉得刚刚柏翰也有提到。因为从台湾青年的角度来看一下这个发电部分，乡村发电有没有我们台湾青年能够有所谓融入和发展的地方，尤其在北京，我认为在北京方面，一方面，其实在北京来讲常常有一些国际化的论坛，另外有一些交流机会，可以让我们这些台青去应用，让我们站在这个巨人的肩膀上看得更远。但是另外一方面，我觉得大陆在高度市场化竞争的同时，其实本身也培养出很多优秀的人才。就像柏翰来讲，我的支队里还有很多大陆的伙伴们，所以台湾青年我想如果要在大陆发展好，单靠像政府、官方短期的推荐或者补助或者是补贴，我觉得最终让自己成功的案例其实感觉还不够。像柏翰一样，确实是扎扎实实做了功课，确实跟我们的队员们有良好的互动去生成一定的成果。但是我觉得换一个方面思考，只要像我们这些台湾青年培育好自己应对市场化竞争下的，像特色化、差异化，我觉得电机发电，这个是我在过去乡村振兴可能还没想到的，所以只要有这些特色化、差异化的技能，我觉得大陆市场可以给我们这个无限宽广的空间。我觉得在大陆台青靠自己将是在大陆寻求发展最好的充分必要条件。

主持人：是，说到台湾青年来大陆发展，我也有一个小故事分享，因为我的大学本科两位室友是台湾同胞，所以我今天听到4位嘉宾的口音也特别亲切，感觉回到了大学宿舍一样。当时他们第一次来到北京嘛，我就问他们有没有感觉到北方有哪些跟台湾不同的地方，他们说气候很干燥，可能吃的也不习惯，他们从那边带来的很多台湾的特色沙茶酱，那也是第一次吃到沙茶酱，我也带他们吃了很多北京特色的小吃，我就觉得在同样一所大学里面我们也有很多的交流和合作。对于现在还在求学的三位队员来说，未来大陆会不会成为你们就业逐梦的家园呢？可以来跟我们说一说。

陈羿名：对我来讲当然是的，因为我们漂洋过海从台湾来到大陆，自然是怀着一股对于大陆的憧憬，以及对于大陆的梦想。我自己觉得其实台湾是我们的家乡，但是大陆是我们逐梦的舞台。为什么？因为大陆的土地够大，机会够多，资源也非常的丰茂，我觉得很多不同的想法都能够在这块土地上实现。虽然对我来讲可能前途的规划还不一定非常清晰，但我自己期许也相信，每一个愿意努力做实事、做大事的人，一定能够在这块土地上找到自己的一片天。

陈冠颖：会的会的，因为我自己本身是学公共政策的，然后我又是做半导体产业分析政策的，所以我非常了解，就是我们国内的半导体产业，我也相信它会在5-10年的时间可以有一个良好的发展，所以我自己学这一块，我肯定是要把握这个机会留在这里，继续协助，用台湾的经验将我们国内的半导体产业越做越好，所以我也相信我可以留在北京，跟我们的大陆朋友们和台湾朋友们一起携手并进、相向而行，共同圆我们的中国梦。

主持人：太好了。

陈柏翰：我这边我学的专业肯定是在电力系统方面，这样来看，其实我们更感兴趣的问题都会在中国大陆体现得比较明显，比如说能源革命、比方说新能源技术的变革，其实很多技术在这方面大陆已经比台湾要先行很多，比如说氢能、储能这几个方向。包括像我们这次在调研当中得到的，像山东省住建部厅也在大力推广零碳社区，像这样的零碳社区未来也会变得像跟储能、氢能一样的新型的生活方式，或者说电力当中一个新的问题，既然有了这么多积淀的话，肯定是要争取留在大陆来发展，会将这些东西、将我们的一步一步的设想都慢慢的落实，当然不影响有这种地域上的区隔，因为只要是台湾青年在大陆这块土地上所做的这些努力，其实都应该不分海峡两岸彼此的问题。也欢迎台湾朋友如果在这方面有兴趣也可以到我们实践地点来看一看，我们也会积极地去把我们的故事往台湾相关的有关的研究机构、研究团队去推广。

主持人：真的是太好了，今天的节目我们通过几位的分享真的是看到台湾青年正青春的样子，为老百姓来办实事。最后其实我还有一个很小的问题，假如说今天观看节目的很多同学们，对咱们的乡村振兴听完介绍以后燃起了乡村振兴梦，很想要加入咱们的团队中来，几位有没有一些小建议或者说推荐，或者是最后有一些小分享给到他们呢？

陈冠颖：我觉得可以，作为台湾青年的话，我觉得是可以把台湾一些比较优势的经验拿来大陆这边来做一个使用，因为其实台湾跟大陆虽然可能维度有一些差异，但是我们发展的历程其实是一模一样的。所以我们可以把一些踩过的坑跟我们吸取到的经验放到这边，然后跟当地的村民做一些分享、做一些经验推广，可以让大陆的乡村在一些台湾遇过的一些问题上跳过，所以我觉得这算是两岸融合最好的一个证明。

主持人：是的、是的。还有分享吗？

陈柏翰：我对台湾朋友或者是学弟学妹们的建议，就是希望他们自信地走出来，走出学校、走出台湾，然后来大陆的乡村看一看。说到这个东西就不得不提到我们去的山东省阳谷县县委共青团和侨润街道对我们的支持，它跟大家长期听到的，可能大陆的农村非常得偏僻，或者说这边的人可能生活条件很差，这是完全不会的，他们把我们照顾的很好，大家只是希望把我们的合作、理念、团队的一些成果落实下去，生活并不是像大家想象的，那种在台湾的媒体上宣传的特别夸张的现象，不是的，那边跟城市里的生活其实是差不太多的，过后当地这些涉台部门还有相关合作部门，确实会因为你是台湾的青年而对你多一分关心和照顾，比方在吃的上面、生活习惯上，都会多问你一句，这是在大陆非常非常普遍的一个现象，所以大家只要自信地走出校园就完全没有这些问题。

主持人：要自信，而且相信几位也是感受到了很多爱，然后把这些爱消化之后也传播出去，播撒更多的爱给到大家。
　　今天的节目其实到这里也接近尾声了，非常感谢4位嘉宾来到金坛的演播室，也感谢观众朋友们留守我们的精彩台湾与首都之窗联合举办的在线和访谈节目，大家可以通过首都之窗的快手号来收看并且参与本期话题的讨论。
　　好的，我是主持人子尧，我们下期节目再见。拜拜！