今天的互动就到这儿了，再次感谢王院长精彩的讲演，认真的解答。今天活动就到此，谢谢大家！
文化遗产分物质类的，非物质类的两类。非物质也有很多，有的是口头的，有些是文学的，有些是承载于这些物之上的，刚才说的工艺技艺。物质文化遗产里面肯定有非物质，而且非物质文化遗产的载体就是物质的，这两个本身是分不开的。但是口头传承的非物质载体就是人了，对于非物质文化遗产，这个我们就可以讲了，一定需要科学的挖掘，科学的阐释，过去就是师傅传徒弟，很多中国古代的科技就断了，没有发展起来，甚至不传外，不传女，中华文化在这方面是弱势，未来一定要把非物质文化遗产的价值挖掘出来，让它科学化、成体系、不是人传人，不是一个传一个，是一个传更多的局面。故宫非常重视，我们有很多非物质文化遗产的传承人，钟表的、书画等等修复。北园区已经列入到国家“十四五”规划，重大的文化工程，在这里面未来主要是文物展成，数字展示，还有一块，就是很多的文物修复要到那里去，那个场所设计的是可以让观众能够看到文物修复的整个过程，当然了，也会有一些培训，也会有一些体验，还有讲座等等。10万平米，北园区的建筑面积是10万平米，分了几类，文物展示、数字化展示、修复、文物库房、学术报告厅等等，我们希望在“十四五”能够完成，向社会开放，这是非常艰巨的任务，我们一起期待，谢谢你。
就是像古物钟表修复技艺这种，将来会不会有一些空间或者活动设置，让我们能够更多地了解。
您提的非物质文化遗产是什么内涵呢？故宫的非物质文化遗产能不能再明确一下。
您好，我有两个问题，第一个问题是您特别强调多学科协同发展，想请问老师对于非物质文化遗产与科技相协同发展有什么认识，或者建议。
第二个问题，之前听交通广播的时候介绍到故宫园区建设，特别强调了咱们将会打造成故宫非物质文化遗产展示的空间，老师可不可以对故宫非物质文化遗产展示研究上透露一下。
这两个问题直击我们的软肋，第一个问题，体现了整个文物博物馆领域的能力问题，确实我们过去更多的献宝，展览就是献宝，对知识的传播，尤其是教育，我们不是说没有能力，不敢完全把自己说的一无是处，就是关注点，没有把博物馆当做真正的教育机构，就是文物，把文物一放，这是一级文物、国宝等等，它的指导思想限制了我们整个展览的设计，就是主题不鲜明，我们通过这样的展览要告诉观众什么？我们这个时代能不能跟过去建立某种联系，这是我们博物馆整个理念的提升，这是需要能力提升的，能力的提升可能是颠覆性的。我看到了希望，而且有这样的信心，就是我们这些年轻人，这些年轻的同事他们把先生们的研究成果通过转化，跟这个时代结合，现在观众的文化层次高的不得了，对我们提出的要求越来越高了，不是过去那样的博物馆放啥我们就看啥，不是这样，现在每天故宫博物院的人不是一天两天，成千上百，这就是我们的动力，所以这是能力问题。还有理念问题，理念一变，我们的能力就要在这方面提升，就要发力。
第二个问题，我们过去也经常到国外交流，你去看他们的讲解员，都是年龄大的，哪儿有年龄小的当讲解员的？志愿者都是退休以后的，就是志愿者，经过一定考试，他就是喜欢，有些是学自然科学的，有些是学哲学的，有些是学艺术的，哪儿有年轻人来干这个事。中国特色，真是中国特色。我们的服务员都是年轻人，年轻，长相还要好。空姐也是，都是年轻的，很多国家都是空嫂、大妈，这是中国特色。当我们的文化素养到了一定程度以后，我们的志愿者一定要有知识积累的，一定知识积累的人才有资格给大家讲，有些年轻人过来讲的都是面上的，都是背下的，没有自己对文物的认识，没有把专家学者的研究成果融会贯通，背讲解词的，最后效果是不明显的，甚至会起反作用。我们在努力，故宫志愿者团队要经过严格的考试，考试通过才能进来，我们在提供就业机会这方面也要跟实际相符，还是理念的改变，会整个改变人才队伍的结构。
谢谢，这两个问题提的真好，谢谢。
我有两个问题，我也是一个博物馆爱好者，现在博物馆教育功能起的特别好，但是我从观众的角度，也有一个建议。现在博物馆在很多知识方面不够严谨，很多地方有很多矛盾的地方，另外地方博物馆表现的地域性质太强，大家对某个文化，某个文物，某段历史可能会有它自己的观点，但我看过很多博物馆之后就会发现这样的问题，所以提这样一个建议，希望以后我们看到展览的时候，这些方面的问题能少一点。
第二，我自己也是博物馆爱好者，其实我是非专业的人员，但也希望加入到这个行列里来，我自己也看了很多博物馆的招聘，但是发现首先年龄就限制住了，一般最基础的工作都是招25-35岁以下的，很多讲解人员不见得真的比我们30岁以上的人更懂这个，或者讲的会更好，很多时候不只是为了高薪资或者怎么样的，也希望能传播文化，能为这项事业出一份力，但是我们连这个门槛都迈不过去。
谢谢。
谢谢，真是让人很感动，您刚才提到的这几个是几个层面的，有高技术的、有高技能的，还有一些辅助等等，不同层次的人才队伍。高校的培养现在是考古，已经成为一个体系了，博物馆也成体系，但是专门叫文物保护专业的确实不多。为什么不多呢？文物保护刚才一再强调它是多学科的，要是真正去搞一个文物保护专业，它什么都学了，什么都不精，可能将来就成了高技能人才了，这个事我们也讨论了很多年，大家也没有达成共识，有的人说你不应该招文物保护的本科生，但是现在很多文物保护本科生在博物馆、文化遗产地都发挥了非常重要的作用，但是可能有些就限制了把某一个学科更深入的加入到里头来，形成团队解决问题的格局。未来就是高校研究生培养，各个专业、系，可不可以有文物保护的方向，从研究生这个层面，化学有文物保护方向，物理、材料、生物都有文物保护方向，这是一类，高层次人才的培养方式。
还有职业技术学院高技能人才，毕竟是操作性、实践性很强的领域，必须有高技能人才，但是目前在这方面，我们国家还不是很完善，我相信下一步国家一定会加大高技能人才的培养力度，因为大量的需要在基层有这些人的覆盖，当然还有一些高职的年轻人，希望他们很早就进入到这个领域，有些人就变成大师，修复大师、工匠，不同的几个层次。
我相信，随着国家如此重视文物保护，文物博物馆领域事业的发展，这支队伍，这样一个培养体系会逐步完善，谢谢您！
刚才听了您的讲座，特别提到要建立比较强大的队伍，具体怎么样做，您刚才讲的都是要在大学里开个什么系，还是什么专业，什么专科，现在有考古专业，是这种类型的呢？还是说要建立专科体系的，像戏剧、美术、音乐这样的形式，还是说像金融培训中心那种，您有没有具体的想法。用哪种形式最适合这方面的发展，谢谢。
现在国家文物局、中编办、人社部，已经开了座谈会了，国家文物局开了相关座谈会，未来一定要有测算的，有多少博物馆，这些博物馆有多少文物，你的工作量有多大，是要按照这些核定编制的，不是大家都按照百分之几核定，我相信一定会有一个测算，会有比较科学的人才队伍体系，只有在这样的基础上，你在培养人才方面才有有的放矢，才有长远的布局，否则很麻木的，这是不可以的。为什么现在对这个如此重视？大家知道“十四五”规划，2035远景目标，2035要建成文化强国，最大文化资源就是文物，我们要把文物变成文化，跟今天这个时代结合的文化，这里面的工作量非常巨大，有考古、保护、价值阐释、数字化、展成，让文物活起来，让文物的价值、文物的灵魂活起来等等大量的工作，它不仅仅是考古保护这些，它是真正多学科的协同，这个体系会非常大，我相信国家一定要有总体的测算。
和今天讲座相关的一个问题，您最后特别提到建立多学科的队伍，想问一下有没有具体的测算，对于队伍人员、经费有没有开始做测算？因为这肯定是一条路，其他事业也是这么发展的，具体操作的时候可能需要做一些工作，这方面有没有做探讨、测算？
故宫博物院网站上有高清图象，你可以去浏览，都是全景故宫，敦煌是2016年上线的，以前都是不可能的事，一是保守，好像资料流失了等等这些保守思想。第二，技术上还达不到。现在都成为可能了，我们故宫逐渐把所有的有影像的都要公布，现在加大了数字化力度，每年要完成6-7万件，现在完成了60多万件，60多万件要让大家能够欣赏的，还有大量的工作，不仅仅是把信息采集下来就可以上的，有大量的工作需要做。现在6万多件我觉得大家已经可以满足目前部分需求，文物藏品的目录全部已经公布了，有些有图片的会放，有些没有图片的只能文字，大家可以去看，但是未来我们会加大这方面的力度，谢谢。
咱们敦煌莫高窟那边还有一些窟，我想故宫博物院将来有没有可能有一些特别的场景或者区域，在线上呈现，是不是可以考虑增加一部分。
谢谢您带着孩子专程过来，让我很感动，像故宫24节气这样的公益节目，现在我们又策划了另外一个，济公爷爷讲故宫的一些故事，相信孩子们会非常喜欢，我们会以不同的方式，不同的受众、不同的内容呈现给大家，你们的热爱就是我们的动力，谢谢您，我们期望早日能够恢复正常。当然很多人都愿意故宫来现场的体验式教学，但确实未来故宫门票一定程度上是稀缺资源了，希望大家能够理解，用线上的形式来了解它，谢谢您。
我是今天特意从外地赶过来的，带着我们家孩子来的，我们是河北秦皇岛的，我们孩子极小的时候就参加活动，家里也有挺多相关的摆件，今天我们特意坐火车赶过来的。我也想说讲座的事，孩子刚才也说，故宫宣讲怎么没有了呢，我们孩子也特别愿意去博物馆，今天讲座的孩子也特别少，还是希望多恢复，线上发布故宫二十四节气每一期我们都看了视频，我觉得应该推广推广，让更多的人都知道。
谢谢对博物馆行业的关心、厚爱、热爱，因为疫情，现在确实我们在一些活动的举办上有很多的限制，或者有大部分活动都取消了，故宫现在每天只能进3万人，尤其是周末也是一票难求，现在每天都是一票难求。这些活动什么时候能够重新开始，还得根据国家疫情防控的形式来判断，我们还是要以大局为重。我们现在也有一些线上的讲座，希望大家可以关注，另外通过微博、微信、云展览、云直播等等，也有很多的活动，展示博物馆或者故宫看不到的一些东西。这恐怕也是未来的方向，因为毕竟来故宫、博物馆的人是很少一部分，很多远离首都的老百姓、孩子们怎么办？我们需要大量的通过数字技术。类似这种讲座最好能变成线上的，现在很多人不敢，怕着怕那的，实际上学术性的应该变成线上的，让更多感兴趣的公众多参与，我们也美好的祝愿，让疫情早日得到控制，让整个世界能够重新恢复到原状，让我们大家的交流、走动，让国与国之间的交流能够恢复到正常状态。
我相信，博物馆未来会为各位提供越来越多丰富的精神文化大餐，谢谢你。
我想问故宫讲台什么时候可以恢复，因为已经停了一年多了，而且很多线下活动都是带着小孩的，针对我们这个年龄层的人的活动有没有？现在更多关注小孩了，这些活动是不是请您在相关领域呼吁呼吁，我现在对博物馆行业，各个博物馆非常感兴趣，愿意参加这样的活动。
刚才王院长精彩地阐述了文物保护的理念方法，大家有什么问题？借这个机会互动一下。
最后，最关键的还要大力培养人才，现在我们面临的挑战是什么？最大的挑战是文博领域的能力不足的挑战，我觉得可能也是一种风险，能力不足，大家说这些年取得了这么大的成果，怎么还说能力不足？我们的队伍是与党和国家赋予我们的使命不相称的，无论从数量还是从质量，都是与事业未来的发展不相称。其他学科的介入有些是蜻蜓点水，还不够深入，我们希望它要深入到文物保护的领域，无论从它的价值认知、价值阐释，还是从保护问题的揭示、保护机理的研究、保护工艺、方法等等这些难题的攻克上，需要大量多学科的人才。现在我们听到非常好的消息，有可能会在文博领域的机构编制里，人员编制里会有突破，我们希望这个突破能够带来更多的机会，让更多的年轻人加入到行业中来，唯有一支强大的多学科协同的人才队伍，才能支撑起具有中国特色、中国风格、中国气派的考古和文物保护这样一个伟大的事业。
我也特别希望今天在座和线上的同事、朋友们，能够继续关注、关心文物博物馆事业，希望你们能以不同的形式加入到中国的文物保护行列中来。
谢谢大家！
同时要建立多学科平台，这个平台体系框架基本形成了，但是还远远不够，还要有更多的交叉，更多的协同，我们希望这些高校能够分出一点点精力，把他们的教学资源、研究资源贡献到文化遗产保护这个领域，我相信源源不断的人才会进入到文保行业，教授的研究也会逐步的深入，为整个学科的发展贡献他们的智慧。我们要形成完整的一套方法，方法是可以复制的，如果我们这个领域都是科学的方法，我相信整个文博行业水平会有很大的提高。现在不同的团队，一个单位里不同的团队，大家做法不一样，我觉得是不利于整个的博物馆事业发展，我们希望要建立一套完整的方法，不断的去完善它。
这些培训每年都是有主题的，有纸张的、石制文物、金属、金铜、铁等等，每年都有不同的主题，培养了大量的一代又一代年轻人，现在有些人已经在这个领域是首屈一指的文物保护科学家、修复专家了。经过这么多年的发展，我们确确实实在馆藏文物的保护修复方面积累了一定经验，也形成了一些理论和实践的成果，更重要的是有了一批长期扎根这个领域的文物保护修复工作者，尤其是近些年来大量年轻人加入到我们这个领域。
我们统计了一下，故宫80后的同事达到了75%左右，真是不得了，一共1400人，可以说这个群体就是我们的未来，他们的学科也涉及方方面面，全国也是这样的态势，随着这些国家重点博物馆加大编制的扩充，加大人才引进的力度，高度重视馆藏文物保护修复，尤其是预防性保护一些年轻人加入了，我觉得未来我们就是要在前期的基础上，使得我们馆藏文物保护的理论更加完善、更加科学、要真正形成体系，这个体系一定要有中国特色，还要有世界眼光，我们就是国家大家庭，中国要有自己的文物保护基本特色，但一定要把我们的智慧分享给国际同行。在这个过程中，我们要不断的向国际同行学习，文物大国要变成文物保护大国，最后成为文物保护强国，强了以后要分享我们的成果，整个人类文明的载体，这些文物能够得到真实完整的保护，同时我们在管理上要下工夫，要有完整的管理体系。这个管理就是在风险管理理论的指导下，从机构的设置、人员的配备、管理制度、标准制定等等，形成完整的体系，科学的流程，否则我们没有办法承担这个重任。保护、管理是非常重要的手段。
我能走到今天，就是多学科协同的受益者。我当时在的团队化学是主流，我是学工程地质的，还有学材料的、还有学环境的，大家一起，还有具体学修复的。我们的研究材料他得去用，得反馈回来材料用的怎么样，这些年我们不仅仅是国内的培训，国际的培训也在加大。故宫博物院在相关机构的支持下，有国际文物保护修复协会的培训中心、国际博物馆修复培训中心都落在了故宫博物院，不仅仅是为故宫博物院培养人才，更多的是为全国，甚至其他发展中国家培养人才。在培养人才的过程中，又是多学科交流，多文化交流的过程，每年都有，去年因为疫情停了。西安文保中心秦始皇兵马俑博物馆，当时都有国际的培训，敦煌主要是国家壁画的，不可移动文物培训，其他都是针对馆藏文物，因为我们有大量的馆藏文物急需要修复。
中国文化遗产研究院跟意大利合作的文物保护培训项目持续了很长时间，意大利在文物保护上应该是走在前面的，很多的标准，宪章都是以他们命名的，不可移动文物的威尼斯宪章，它是文化遗产大国，现在我们跟它世界遗产的数量一样了。
陆先生这样的前辈们都是看着我们成长起来的，我们是非常幸运的，他们真是手把手的教我们。有很多保护修复的培训，我从1997年开始，实际上还要更早一点，1994年开始，一直到1997年，参加了很多国家文物局组织的培训班。在这些培训班上，少则一周，多则一个月、两个月的培训，使得我们来自不同学科、专业的人员能够比较全面的了解文物保护的基本规律和特点。最后找准我们自己学科怎么能够介入到保护工作中，怎么找到相关的学科跟我们一起解决问题，所以人才培养真是至关重要，大学里学那些东西不可能直接用到我们这个领域的，必须要找准文物保护的规律有些技术在这个地方不能直接拿来用的，必须要有一种创造性的转化，多学科协同。
我们也通过其他的展示方式，比如说《我在故宫修文物》，多少人通过这样的央视纪录片了解了馆藏文物的修复，尽管在专业领域还有需要提升的，但这个没有关系，至少让公众来了解文物保护修复不是那么简单，是一整套、一个体系、一个科学的流程，有多少人为了这一件文物真实完整的保护付出了他们的艰辛，贡献了他们的智慧。
当然任何一个事业都是由人去完成的，新中国成立之时，就成立了北京文物整理委员会，组建了这样的机构，当时中华民国那个时期也做，但是连年的战争、动荡，经济社会在那样的发展阶段，不可能投入过多的精力关注。但是新中国成立以后，这个力度就加大了，尤其是改革开放以后我们大门打开了，跟日本、美国、意大利、法国、德国等等国家的合作，可以说是非常欣欣向荣的局面，我们就是在这样一个背景下进入到文物博物馆领域的。
但是不是能够全面地应用？远远不是，才迈出了一小步，前面的路还很长，从微观的角度，从分子层级的角度去还原文物曾经作为生活用品、工艺品的建造工艺。我们认识它是为了啥？第一，为了保护。第二，应该现在要再上升到它的科学价值，不仅仅认识到我们古人的智慧，也可以转化成我们今天的智慧，另外我们也可以通过这些树立文化自信。为什么现代科技落后了呢？这些年我们为什么在某些领域又追上来了？不是我们的文化不行，是我们发展到一定阶段以后自负了，文化自负了，没有交流了，不像别人学习了，啥都是自己好。我们古代对科技贡献非常大，但是后来我们自己自满了，从另外一个角度也提示我们，要树立文化自信的同时，一定要防止文化自负。我们认知它，不要仅仅分析它的元素，有什么结构，这里面可能有过去没有发现的成分等等，这只是一个层次的问题。我们这么多保护修复的成果也得展示出来，首都博物馆文物保护成果展我觉得办的不错，展示我们这些年来在馆藏文物保护修复方面最新的进展，树立我们的信心，让更多公众了解，进而来支持我们。如果可能的话，加入我们。即使不进入到文物博物馆领域，也可以在其他领域关注文物博物馆的工作，展览这些年也是做的不错的。
出土现场保护的实验室，这也是“十一五”国家支撑计划的项目，这也是获得了国家科技进步的二等奖，当时敦煌研究院联合了很多高校，文博系统的机构。在其他领域相关成果的基础上，结合我们的考古现场，它的特点来研发的移动实验室。它不仅仅是移动实验室的形成，也带动了考古理念的提升，一些方法、标准建立起来了。已经不是过去一个洛阳铲打天下了，不是了，我们有工具包了，各种各样的工具可以进行信息提取，可以进行抢救性的保护。当然我们还有多技术，文物保护没有一个自然科学和社会科学领域不能建立关系，上知天文、下知地理，哲学、历史、艺术等等，所有的人文社科都可以跟它建立联系。自然科学我们现在在不断的跟他们加大合作力度，从不同的角度认识，一些大的科学装置这些年都在介入到文化遗产价值认知里来。但是我们一定要注意，刚才陆先生在下面交流的时候强调，一种技术不可能认识文物所有的科学价值，必须是多种方法的整合，才能相对全面的认识它的价值，或者认识到它的科学价值。不能就拿一个，做出一个非常明确的结论，这个不可以。我为什么说多学科协同？一定是协同，从不同的角度去认识这个事物。现在非侵入式的方法大量应用到文物工艺的认知，过去我们是做不到这点的，CT扫描等等，材质信息的获取，现在都成为可能。
最近三星堆的考古发掘大家可能都通过中央电视台网络直播家喻户晓，引起了三星堆热、考古热。第一次引进考古方舱，这也是前期研究的积累，如果前期没有国家文物局、工信部的支持，今天怎么能搞考古方舱呢？我觉得这就是中国特色、中国气派、中国风格的考古，一个组成部分。至少我们从理念上有极大的提升，信息全面的采集，确实很提振文博人的信心，也提振整个文博科技界或者相关学科领域的信心。
过去还有一些模拟复原，模拟复原最后的结果是建立在对它的信息提取和对工艺、材料等等的科学认知上，没有这些认知你怎么复原它？完全靠想象也不行，一定要有科学数据的支撑，相关信息的支撑，才使得模拟复原成为可能。还有考古现场的残留物的分析，过去我们只重视物了，后来通过残留物的分析，这是不得了的，可以使得我们信息往前推，过去丝织品他们认识到可能用于祭祀使用，没到日常生活，这也是最近一些学者讲我才知道的。我们的理念提升了、相应技术跟进了，对价值认知会更加全面。
多学科协同真是非常重要，也不见得博物馆的这些学科都有，但是我们要有这个意识跟高校合作，跟科学院所合作，跟企业合作，企业是创新的主体，他们有很多先进的技术，我们怎么能够把它引到文物保护这个领域来？这需要文博人把眼界打开、把心胸打开，不是我们自己的事，这是党和国家的事，大事。很长一段时间我们都当成文博人自己的事，总是在自己小圈圈里头转。我们今天必须要把自己放在党和国家发展全局里看，近些年在馆藏文物、出土文物保护修复方面取得了非常大的成果。考古现场文物的保护这些年力度也在加大，也是引入一些多学科的，这是金沙遗址的出土文物的保护，做的还是不错的。有些我们就保留在现场，过去没办法，现在有这样的能力。
预防性保护在“十一五”“十二五”都逐渐在涉及，尤其“十三五”三个大项目涉及到预防性保护，无论从保存环境、基础设施改造、馆藏文物防震这些领域，这些年都取得了重要的成果。这些成果的取得，可以说正向的经验吧，是多学科协同的结果。负面的教训是多学科协同不够，远远不够，我们可能关注到某一方面，化学的关心到化学，物理的只关心到物理结构，环境的只关心它基本的环境。它们之间的结合，多学科是结合来解决，现在远远不够。
故宫博物院在全国的队伍应该是最庞大的，在国际上我去过的几大博物馆，像这么大的团队也不多。像英国国家博物馆，大都会博物馆，我都参加了他们的保护实验室。但是我们在多学科协同上还有很大的空间，我们跟人文社科学者们的结合，我们自然科学跟工程领域的结合，这三个之间的结合还有很大的空间需要我们开拓。刚才说的，要让更多的社会各界的朋友们了解这个领域，因为这个领域正在向上发展的态势，随着我们社会主要矛盾发生了根本性的变化，大家对美好生活的需要越来越高了，美好生活是啥？主要是精神层面的。因为我们吃饱肚子没问题了，文化很大一部分承担在古代载体上，什么载体？文物就是载体。我们如何从历史、艺术、科学价值挖掘这些文物承载的价值、道德规范、思想理念、工匠精神、科学的思维方式，说中国没科学，没科学怎么能发展到今天？我们曾一度成为世界经济最发达的国家，现在我们是第二了，又回来了。
我们到2035年中国特色社会主义强国，到建国一百年的时候，新中国成立一百年的时候，可能就重回我们中华民族的伟大复兴了，不是可能，一定会实现中国梦。这就是对精神文化的需求，因为这个力量才是一个民族、一个国家生生不息的力量来源。物质的东西不可能让一个民族持续五千年，就是精神，所以我们一定要多学科协同，既对它的价值挖掘更全面、更深入，我们还要通过自然科学、工程科学的结合，让它延年益寿。
刚才已经讲了，预防性保护是我们今天经过了几十年的积累，逐步地过渡，但是在这个阶段，还有大量的需要抢救性保护。今天这个时代是抢救性保护和预防性保护相结合的阶段，不可能一下全部进入预防性保护。但是大馆确实该全面性的进入预防性保护，尽管还有很多文物需要抢救，从理念上一定要有很大的提升。
预防性保护对科技的需求就更加迫切，刚才讲了预防性保护要首先对材质有充分的认识，我觉得这是第一步，最关键的是要对它的价值深入、全面的阐释，没有这样的环节，我们的保护、我们的修复、我们的展成无从谈起，甚至可能会出现保护性的破坏。很多搞文物保护的不愿意听保护性破坏，实际上大量的保护工作经常会造成这样的结果。为什么？主要我们对这个文物的价值认知不全面、不深入导致的结果，文物承载的信息非常多，我们经常说的三大价值，历史价值、艺术价值、科学价值，但是长期以来要么重视它的历史价值，要么重视它的艺术价值，但是对科学价值的重视程度可能不够。作为一个物，它是材料，本身材料就有工艺，在物的创造过程中有工艺，这个工艺是非常复杂的。它还承载着很多我们可能没有意识到的信息，如果不对它全面的评估、阐释、挖掘，那可能有些信息就在保护过程当中丢失了，有意无意的就这样丢失的，所以多学科的协同至关重要。
去年国家文物局委托故宫博物院，承担国际标准化组织的文化遗产保护技术委员会筹备秘书处，我们从国家层面向国际层面迈进。最近文化和旅游部给故宫博物院批复，成立文物标准化研究所，现在基本上成立机构是很难的，但是文化和旅游部对此事高度重视。故宫博物院增加了两个机构，一个是针对馆藏标准化机构的，一个是成立检测部，单独成立，这都是顺应时代的需要。现在我们颁布的这些标准，已经达到了一百多项，分不可移动文物和可移动文物，所以这个成果是非常丰富的。
但是这些成绩的取得，一方面有前辈们的努力，另一方面也是随着国家对文物保护的重视，国家文物局主动作为，它意识到我们必须要有一些专业的学术研究平台，从2004年开始在全国设立文物保护科研基地，集中机构优势，协同联合社会上的高校、科研院所成立基地。第一年成立了4个，其中有上海、敦煌，应该是4个基地。现在已经30多年了，过去都是设在文博机构，现在高校、企业都有国家文物局的科研技术，可以说文物保护的技术平台体系已经基本形成。从2005年我们挂牌，2004年基本上已经通过了评审，一直到现在，大家可以看一下，不仅仅是在文博机构，高校、企业都有，从不同的类型，不可移动文物也分了一些类型，可移动文物也根据材质等等，尤其在博物馆领域，上海博物馆就是针对地方性保护的。
对有机质文物的风险评估、监测评估，跟无机的可能就不太一样，方法一样，但是关注点不一样。国家级的博物馆跟县级的博物馆，可能在人为的因素上要考虑的更多一些，管理是最大的保护，一说保护很多狭义的理解为科技，不是的，保护是科技和管理两大手段，管理有法律、制度、规范，等会儿会说到这些。
过去的保护是被动的抢救性保护，现在我们要主动作为、主动预防性保护，就是提前。从法律法规、标准化体系的角度，我们国家建国以来就有相关的、临时性的法律，到了1982年正式颁布《中华人民共和国文物保护法》，这真是不得了的。经过20多年的经济发展，马上就重视到文物是需要法律保护的。随着科技的发展，跟国际交流力度的加大，我们的文物标准化又提上了议事日程，2006年成立文物标准化委员会，我也非常有幸，能作为第一届文物标准化委员会的委员，那时候比较年轻，还不到40岁。就见证了标准化的过程，很难，但是走到今天，我们已经建立了中国的文物标准化体系，有些分技术委员会都有了，地方、省上的标准化委员会也有一些文物保护的分标准化委员会。我以前工作的甘肃就在省级标准化委员会下面专门成为了文物标准化专业委员会，逐渐的文物保护装备检测机构也开始成立了。
两年前我到了故宫博物院，面对的既有不可移动的文物，又有180万件的馆藏文物，地库的条件远远跟文物的价值不相匹配。但是80年代、90年代有这样的地库已经是非常了不起了，当我们今天面对这些文物保存环境的时候，有更高的要求，因为时代在变了，科技已经发展到一定程度了，我们国家的经济基础跟80年代、90年代是翻天覆地的变化，国家对文物保护的重视程度已经不可同日而语。我们会在管理、技术等等层面进行更多的措施、投入更多的资源，这些资源要高效的配制，来实现我们馆藏文物的预防性保护。
关于风险，主要来自两个方面。也可以说就是来自两个方面，一个是自然，一个是人为。自然的风险因素非常多了，温度、湿度、风、微生物等等。人为呢？人为的影响也是不得了的，管理不善也是人为因素，管理不善带来的微生物滋生，管理不善带来的设备不能正常运行等等，实际上来自人为的风险是最难控制的，而且也是非常难监测识别的。现在很多出了问题的都是来自人为的，自然是渐进的过程，文物多少万年了，有些几千年、有些几百年，它的破坏是渐进的过程，但是人为的破坏一刹那。所以我们对风险因素的监测，要根据文物本身的特点，加上自然环境和人为环境，需要结合起来。
新的理论支持是在前期工作基础上逐步的引入，如果没有前期几十年的积累，突然来个风险管理理论不可能，你的监测方法在哪里？你的评估、你对它的价值认知、各种风险因素的认知都不知道，怎么来做？包括控制，我们很早建文物库房，文物库房要对温度、湿度控制，我们今天能够认识到那样的水平，整个库房都是一个温度、一个湿度，所有文物都是在这样的状态下。但是随着我们认识不断深入，不同材质的文物可能对温度、湿度的要求是不一样的。不同材质的文物，需要不同的阈值，所以整个这套理论体系是逐步的在完善。
我过去主要做的是石窟寺、壁画、土遗址，在“十二五”的时候由我主持风险管理理论指导下的多学科保护课题，联合十多加高等院校、科研院所进行探索，这个探索在馆藏文物的风险理论，他们已经形成的一些成果基础上推动的。文物保护的方法我觉得是可以借鉴的，模式不可以复制，但是方法可以借鉴，所以今天我来讲风险管理理论预防性保护，多多少少还是有一点我自己主持项目的基础。
如果没有多学科的协同，很多保护修复难题是解决不了的。因为文物嘛，就是一个物，种类很多，有金属的、非金属的、有机质的、无机的，它的形态不一样等等，很多的科学问题，一个学科是没有办法解决的。
我们进入到21世纪的时候，风险管理理论逐渐进入到中国的文物领域，其他国家应该比较早的把金融领域风险管理引入到博物馆，主要就是博物馆的保护馆里。进入到21世纪，中国文物保护经过一定的积累，逐步的把最新的理论引进来。
所谓风险管理理论，它是一个体系，我们要认识到这些文物的保护是面临着风险的，这些风险是可以监测的，这些风险是可以通过一定的方法评估它的，风险可以及时的识别它，然后分类、识别，最后可以提前介入，控制风险的发生。这跟我们过去有问题去解决问题，文物本身的问题，对文物本体的概念过去都是这样的，头疼医头，脚疼医脚的工作态势，现在逐渐向新的理论支持。
在党和政府的召唤下，从不同的学科，尤其是化学、工程地质学加入到这个行列。一穷二白，文物保护完全是从零开始。很长一段时间我们是在抢救性保护的阶段，太多的文物需要我们去保护修复，馆藏文物也是这样。经过这么几十年的发展，我们今天在文物博物馆领域可以说会聚了一大批的科技工作者，如果没有前辈们的开拓、奋斗、积累，就没有我们今天。
今天这个活动的主办方之一，中国文物保护技术协会，陆先生也是见证者、经历者、推动者，在1979年提出要成立中国文物保护技术协会，到1980年正式成立，已经走过了41年的历程，去年我们搞了40周年的座谈会，可惜我不在，通过视频参加了。经过了不到20年的努力，我们可以成立一个协会了，为什么是协会？以文物博物馆这个领域为核心，要联合相关的学科，相关的高校、科研院所一起解决文物保护的科学问题，人才不足的问题，就是多学科协同的远见，它不是一个专业可以完成的。今天我们能够从抢救性保护到抢救性保护和预防性保护相结合的阶段，是一代又一代文物博物馆领域的前辈们接续努力的结果。
这与我们中华五千年的文明连续不断息息相关，总书记高度重视文物博物馆承载的中华五千年文明。馆藏文物到2015年统计达到了4223.98万套，这个数量非常的庞大，还有很多，我们相信随着对那些没有登记入册的文物，它的价值认知不断的深入，也会加入到文物很列中来。而且珍贵文物的比例是非常高的，因为文物分为珍贵文物和一般文物，珍贵文物分一级二级三级，珍贵文物达到了10.9%，10.9%是多少？那就是400多万件珍贵文物。文物的类别也是非常丰富的，从它的材质，从它的公益，品类等等，我们有32个文物内容，文物就是承载这五千年文明的。
不仅仅是博物馆的同行了解这一领域取得的成就和未来的一些思考，我们更希望有更多的社会各界朋友们，能够多一点了解，博物馆领域的工作，尤其是文物保护价值阐释，展成等等这些方面的工作。同时也希望通过这样的互动，让更多的年轻人关注博物馆的事业。希望有一天他们能够加入到这样一个团队中来，因为博物馆的事业确确实实联系着我们每一个人，每个机构。
每年5%左右的速度在增长，总书记在十八大以来对文物博物馆工作提出了一系列重要的批示指示精神，在各个场合都会提到文物和博物馆，他每到一处，到省、地方考察调研的时候，都要抽出时间到文博机构，世界遗产地进行调研，并且做出很多重要的指示。
今天非常荣幸能够看到我们的前辈专门给我捧场，我要对他及他们那代文博前辈表示崇高的敬意。
非常感谢中国文物保护技术协会、首都博物馆举办这样的公众讲座，给我机会跟大家汇报一下这些年来中国在馆藏文物保护方面取得的一些成果，以及未来中国在博物馆领域的保护将向何处去。
这个题目的讲座在刚刚结束的国际会议上进行了30分钟的报告，因为时间关系不可能展开，今天非常荣幸有这样的机会，跟大家展开汇报一下这方面的工作。
大家下午好！
馆藏文物保护与修复技术系列讲座今天开讲了，正好是国际博协第十九届藏品大会刚刚落幕，中国馆藏文物成果展也刚刚开幕，值此机会，中国文物保护协会带来11场中国文物保护系列讲座，将精美文物背后保护修复的理念，技术材料与科研成果完整的呈现在公共面前，与社会公众共享学术盛宴。
改革开放40年来，馆藏文物保护由传统技艺修复到现代材料的介入，到传统与科技技术的融合，到预防性保护到评估，中国馆藏文物保护修复形成了完整的技术路线。这次讲座与展览也向公众传达出这个科学理念。
第一讲是基于风险管理和多学科协同的中国馆藏文物保护实践与展望，主讲人我们请到了故宫博物院的王旭东院长，王旭东院长是文化和旅游部党组成员、故宫博物院院长、工学博士、研究馆员，主要从事石窟、古代壁画、遗址保护等方面的研究。大家知道王院长是从敦煌博物院调过来，到故宫博物院，1991年以来主持完成了全国重点保护单位保护维修工程60余项，承担国家及省部级课题近20项，主持过作为主要参与人完成美国、澳大利亚等国合作项目十余项，合作发表学术论文100余篇，而且以第一作者图版了《土遗址保护》《关键技术研究》等六部，获国家、省部级科技奖励十多项，主持完成国家及行业技术标准五项，被授予全国优秀科技工作者，宣传文化系统拔尖创新人才，文化部优秀专家奖、甘肃省先进工作者等多项荣誉称号。
今天我们非常高兴，下面就开始今天系列讲座的第一讲，请王旭东院长开讲。