直播现场



安冬梅委员



主持人武军

　　主持人：各位收音机前的听众朋友，大家中午好，欢迎收听我们两会直通车的特别直播节目，我是主持人武军，在今天的节目当中我们请到的是咱们的安冬梅委员。欢迎您来到我们直播现场和我们的听众朋友通过两种方式来进行交流，一种是听众朋友可以登录北京广播网，点击视频就可以同时收听收看我们这期节目，另外为了让大家更好的和我们安冬梅委员进行沟通交流，移动、联通、小灵通用户可以发短信到10628821828。　

　　主持人：今天我们把安委员请来跟大家聊的话题是和中小学生的教育有关的。今天我们想说一说把法律、心理、急救科普教育列入中小学正式教学的科目(这个话题)，这是安委员在去年提出的一个提案，这个提案也是去年的政协优秀提案，那么，我想问问安委员您是怎么想到要把这三项正式列入中小学的教学科目，您提出这个提案最初的原因是什么？

　　安冬梅：有一个主要的原因，首先第一个，根据我们的调查显示：16%的大学生都存在着不同程度的心理问题。像近些年青少年犯罪的总数已经占到全国刑事犯罪总数的70%，这个(数据)是相当惊人的，这些青少年未来成年以后他们的犯罪条件和犯罪心理可能更加急剧，这对社会危害是非常大的，对他们个人的成长也是非常不利的，尤其是十五六岁的少年犯罪，如果不在青年时期能够扶正教育的话，对社会的危害非常大。教育学家曾经分析心理上的狭隘、惟我独尊，都容易诱发青少年犯罪。如果说这些心理上存在的问题是青少年犯罪的内因，那么不良的社会熏染，错误的家庭教育方式也是不可忽视的外因，内外因加起来，对青少年的心理和犯罪的心态有很大的影响。

　　安冬梅：第二，急救的科普，我们都知道青少年意外伤害和死亡是非常多的，目前这种发生率每年都在增加，(据资料显示)1岁—34岁之间的死亡人数有70万之多。

　　主持人：昨天我上网搜集了一些相关资料，意外伤害的情况对中小学生特别是儿童是第一杀手。

　　安冬梅：所以，在这方面尤其要求家长的呵护要做到比较细致，像爷爷、奶奶，我们的幼儿园，周围的亲戚都比较多，对独生子女的溺爱非常多，这就使得他们自理的能力、安全意识都是很低的。如果在小学时期开展这样的课程有利于青少年提高自我保护意识，包括出现事故以后自我救护的能力和在第一时间获得他人救助的能力，这对青少年自身安全起到非常大的作用。

　　主持人：小学时期给我的印象是上小学的阶段是最天不怕，地不怕的，什么都敢尝试，好像没有什么危险的概念，往往这个时候也是特别容易造成伤害的，是吧？

　　安冬梅：对。

　　主持人：刚才您特别谈到青少年犯罪率的问题，其实从社会角度来说，或者具体说从学校来讲，可能已经意识到这个问题了，包括我所了解到的几乎北京市每一所中学都有专职的法律副校长，就是从公检法这些执法人员中抽出的比较强的力量进行配置，政治课中也有相关的法律常识，正确的人生观的讲授，但是这好像离您的提案把它作为正式的教学科目列入进去还有一个距离，这些好像属于课外活动的方式，是吧？

　　安冬梅：对。这个是课外活动的方式。再有我们国家的应试教育制度目前是最普及的，也是应试教育的一个课程负担，每个学校可能都有这样的压力，每个家庭，每个孩子都有这样的压力，往往在开设了这样的课程以后在组织上的力度和科学的方式方法方面还是需要再提高的。

　　主持人：因为我跟好多孩子们，跟好多法制副校长都聊过天，他们的感觉就是有点山穷水尽的意思了，我下一步还怎么告诉孩子们哪些该做，哪些不该做，怎么给他们普及法律知识，让他们学一些东西，这可能是每一个法制副校长面临的困惑，也是需要我们进一步探讨了解的。刚才您举的这些数字应该是您在调研过程中搜集出来的数字，我想在实际的调研过程中，您是不是也碰到过一些比较典型的案例呢？

　　安冬梅：有两个比较典型的案例我想跟大家交流一下。有一个大家都非常熟悉的去年的案例，中央电视台有几次跟踪报道就是湖南的一个十几岁的青少年，他是故意犯罪，而且他犯罪的方式也让大家觉得很难以理解，他以慈善的形式抱着一个捐款箱到大街上，然后编造一个故事，在大街上说我有什么什么样的事情，需要捐助，于是路上很多人给他钱，帮助他解决问题等等，很多人都是这样做的。但是他经常性的这样做，不是偶然性的，在这个街头他经常用这种方式就引来了很多新闻媒体的关注，记者采访他问他为什么你做一个假的慈善来博得那么多善良人的同情，你利用人的善心做诈骗，你为什么要这样做？他就说我就是为了出名，我想出名。

　　安冬梅：还有一个案例，一个青年虽然他接受过很多良好的教育，上过大学，智商、学历都非常高，但是他对社会有一种仇视，他希望用一种其他的手段找这种平衡，他通过网络搜集了很多很多像广告法这样的信息，很多很多的书，专门研究如何敲诈知名企业，专门研究这个。

　　主持人：他搜集这些信息也是为了下一步的犯罪活动做准备的。

　　安冬梅：对，我们处理这件事情的时候因为我们知道他是残疾人，除了身体残疾有他的心理残疾，我们在报案以后也没有过分的追究，因为他是残疾人，我们本身对残疾就有很多种行动，但是通过这个案例我们就觉得这个孩子是非常惋惜的，因为他确实智商非常高，如果他把目标放在走正路上的话他是一个非常出色的人，比如他做作家或者社会研究的工作，我觉得他是非常出色的，但是他却利用这种方式来敲诈勒索，这是对社会危害比较严重的高智商犯罪。我们现在生活水平比较高，教育水平、社会关注度都很高，对于孩子心理健康的教育确实是最重要的。

　　主持人：所以，您在提案中特别把心理提到了，这种心理上的教育应该也纳入到正式的教学科目当中。其实您提到的这个案例大家都非常清楚，其实在我们的监狱管理部门也已经把心理咨询、心理减压、心理释放等等这些引入到了监管工作当中了，我们还特别去咱们的少年监狱看到过有专门的心理咨询师来替这些未成年的服刑人员进行心理矫治。其实就像您刚才谈到的如果在他还是个自由人的时候发现这些心理问题，及时的有专业的人员给他们进行这种矫治，可能会避免一些悲剧性的情况出现，对吧？

　　安冬梅：对。我觉得孩子尤其在少年的时候非常关键，我自己也是一个母亲，我女儿上六年级了，我家里还有我收养的两个孤儿，一个几个月大，一个一岁多，现在都是独生子女，尤其像我们自己的家境、条件，我自己的妈妈是社会上比较受尊重的人，他们的优越感都非常强，极为自私，这个可能是我们日常生活中每一个家长都能感受到独生子女的自私、强势，明知道理而不讲道理的小孩非常多。针对我的女儿我有我自己的教育心得。比如说我女儿很小的时候上幼儿园我就上寄宿的，不是因为我的工作忙，最主要的原因我不想孩子在家长身边学到很多不良的生活方式，因为我们做企业生活规律是没有的，有很多生活和工作当中的一些事情，孩子是不能完全理解的，那么他会模仿一些东西。这些东西如果家长不注意的话就会对孩子产生很大的影响，他自己认为是对的，其实是错的，这种影响。所以，我把自己的孩子送去寄宿(学校)，这种集体生活对于她自立、团队的荣誉感，我的女儿还是学校篮球队的，我鼓励她参加这种团队的活动，为什么？那是团队的力量夺得的荣誉，而不是个人个性化的展现，对孩子的社会能力，包括看待社会竞争的角度都发生很多变化。尤其我们家又来了两个新的小孩，在做她工作的时候其实是最难的。

　　主持人：像这样的事情，您是提前要跟她商量的？

　　安冬梅：家里的事情我们两个人共同作主，她比较有主人翁感。

　　主持人：她理解您的做法吗？您会很详细的给她讲母亲为什么这样做？

　　安冬梅：我用自己的方式，这跟做企业用的脑筋不一样，也是一个非常好的创意。在商量这件事情的时候我提前半年就打过招呼，在找孤儿的时候就提前打过招呼，但是她一直没有正面回答，我知道她心理是不愿意的，等孩子的图片发过来以后我在电脑上打开给她看，我说你看看这样的小孩多可爱，像你小时候，她说我小时候这么好看吗？我说你小时候特别可爱。她说这是不是你收养的小孩？我说对。你觉得怎么样？她说挺好的。但是当我离开房间的时候她姥姥对她说：“和和一定别让你妈收养，如果他长大了会跟你分财产。”。回来以后我说怎么样？她说姥姥说了他们长大了要跟我分财产。我说你比较幸福，因为妈妈是一个比较成功的妈妈，可以让你引以为豪，我说你认为妈妈的财产都是姥姥给的吗？她说不是。我说那都是妈妈自己努力的结果，我说如果你接受了，妈妈会更爱你，以你的聪明和能力以后你一定会超过妈妈的。她就非常自信的说我们要一块说服姥姥，还给那两个孩子起名字，她不仅接受，而且是以一种非常积极，非常阳光的心态去接受。

　　主持人：看来您把孩子送去寄宿的选择还是对的，不然老守着姥姥给她灌输的思想可能是您不愿意看到的。听众朋友，我们今天请到的是安冬梅委员，跟大家探讨的话题是将法律、心理、急救科普教育正式列入到中小学科普教学当中。刚才安委员也谈到她为什么有这样一个提案，在此之前她也做了大量的调研工作，我想接下来还是请安委员谈谈您在调研过程中有没有关注到国外的教育方式和体系在这些相关内容方面有比较好的做法，值得咱们借鉴的做法？

　　安冬梅：对于国外(的做法)我的见解可能跟某些对国外非常了解的一些人有着不同，因为我们国家的历史文化背景不一样，社会制度的条件不一样，完全引进国外最先进的全套的理念在我国是不适应的，应试教育我不是一个反对者，我是一个支持者，但是如何改良我们的应试教育，这是一个科学的角度，尤其像西部很偏远的地区应试教育给他带来自己的发展机会，如果不是通过考试得到这样的机会的话，像大学生如果没有应试教育分数线的限制，只靠经济条件就能够读到大学的话，那么贫穷地区的孩子上大学的机会就更少了，几乎没有了。应试教育对我国目前的发展还是有它大部分的优势的，但是如何接受国外先进的教育理念，改善我们应试教育的课程和教育的方式是更重要的。西方国家比较先进，先进在哪儿？他的价值观念的定位从孩子的时期就已经有了，像国外的生活方式，我们生活化的谈可能比较容易理解，国外的生活比较DIY，他装修房子，盖房子都是喜欢自己动手，自己做饭，自己做礼物送给别人，他不是以金钱的价值，也不是以金钱的方式享受生活。他的价值理念不是金钱、权力，他就是以快乐的生活作为生活的指数，通过他们的文化背景和他们生活观念，他的教育理念，他的教育形式都是根据他们的生活背景来制订的，那么，对于我们国家来讲，我觉得在应试教育的前提下，能够借着应试教育的课程和考试的体系能够提醒这样一种课程的话，其实更有利于青少年时期的教育，所以，在这些方面我觉得不能否定我们中国式教育，因为中国式教育，中国的传统文明应该深于高于西方的社会文明的。所以，在这些方面我们希望教育机构能够改良，在这些方面做的工作既吸收西方的一些理念，但是要用这样的方式去改良它，这样的结果是非常好的，是务实的。

　　主持人：我同意您这个观点，我们在一些影视作品中可能也看到在西方一些国家可能在幼儿园的时候就有一种安全的教育模式，比如会定期的有什么火警、灾害性的演习等等，不管你是多小的孩子都要加入进来，他从小就有一种安全防范的意识，这种模式可能在我们国内的学校来说可能因为各种各样的条件限制完全能够做到的还不多，我倒是参加过一回，就是北京一个比较有名的重点中学，因为学生们都住校，他们和相关部门沟通联络，然后再也间搞了一次防火的演习。后来我问了一下这些同学们，他们说第一很新鲜，以前从来没有这种活动，愿意积极配合。第二有了这次演习之后，如果碰到相关的情况，首先我心里肯定是不慌的，我觉得不慌最好的目的就达到了。碰到什么紧急突发事件不要慌，所以，您把这种急救科普的教育也列入正式教学的科目，我觉得这种想法和理念应该需要我们的教育部门去吸收，然后根据自己的实际情况做出调整。恐怕您的目的也在与此吧？

　　安冬梅：但是方式上是非常活的，互动的，不是光是文字上，图片上的，应该让他参与感觉，没有互动他是记不住的，像语文、数学都是强制性的记忆，这种强制性的记忆他不感兴趣不会记住，通过什么方式把这个课程消化掉，这是教育的专业人员解决的。像动画片的教育，典型案例的介绍，包括有很多急救知识，法律知识的案例辩论会，中小学生的案例辩论，两个班分别处几个代表辩论它或者怎么样，可能就能把这个东西植入他的内心，用他的兴趣点引入这种教育，我觉得这是非常成功的一种方式。

　　主持人：现在通用的一些做法大家一进校门能够看到要么就是一列展板，要么就是黑板报。文字图片的东西如果孩子不感兴趣，你怎么给他深灌他也留不下印象。

　　安冬梅：如果这些是孩子自己做就一定有亲身的感受了。

　　主持人：首先制作过程中他就熟悉了相关的内容。听众朋友，您如果对我们今天讲的感兴趣，如果您有自己的想法，也可以通过短信平台，移动联通小灵通发送到10828821828发表自己的观点，看看您和安委员之间有什么共同点、矛盾点，我们可以现场进行讨论。刚才我们也谈到加强法律、心理、急救科普教育，我觉得仅仅靠我们一个学校，一个教育局，仅靠教育部门恐怕是难以完成的，我觉得他也是整个社会需要关注和发动整个社会参与的一项活动，您是不是这么看这个问题，还应该整合哪方面的力量？

　　安冬梅：先从教育部门来讲，我觉得教育部门不仅仅是教育部门，对于教育机构的改革，对于如何培育师资的资源，如何把教师的资源开发出来才能够在我们整个的教育系统里做很多的高质量的工作。对于我们国家，对于教师的生活，包括教师随着社会的发展他的提升，这是非常关键的，不是只凭经验，凭个人见识，要凭整体能力的提升，包括师资力量、就学条件都应该国家下大力度，花大资金需要解决的问题。在师资力量充足的条件下才能够实施我们所有的教育战略。这是一个最重要的。国家在教育制度多元化改革方面我觉得应该做更先进的改良。尤其在财政投入的力度上，方式方法上，国家资源是最不可忽视的力量，而且也是国家责任，国家承担社会文明进化的最主要责任。

　　安冬梅：其他的社会资源是一种自然型的社会资源，最主要的资源是家庭。

　　主持人：为什么把家庭作为最主要的一种资源呢？这也是您自己的切身感受吗？

　　安冬梅：有切身感受。最主要的我觉得我们每一个孩子都不同，每一个孩子的成长环境，每一个孩子的家长也都不一样的，在大的社会环境下，大的教育体系下不同的是什么，我们孩子们的变化往往是因为不同而产生了很多的不一样，产生很多优秀，产生了很多不良的心理，可能大部分原因环境的影响对他们是最大的，如果等他进了校门，或者在学校里已经犯罪了，我们再去补救的话，我觉得那个时候属于癌症晚期。在孩子成长的时候，家庭的影响对他影响是最大的。

　　安冬梅：像我提到我女儿的问题，姥姥也是家庭，我也是家庭，最终的影响是什么？所以，家庭父母对孩子的影响力是最大的，也是他最信任的人，他最听家里人的话，最听老师的话，这两个人群都是最重要的群体。比如在家庭观念方面我们给孩子灌输什么样的价值观念，你要考试考第一，今后你能多挣钱，我觉得这样的灌输方式目前是普通存在的，你要参与社会竞争，如果不学习你就不能生存，不能怎么样，如果你不考第一就丢人。有很多的方式随着有望子成龙的心理，但是给孩子带来的是什么？给孩子带来的是竞争，是物质、欲望，不是快乐和学习。我觉得价值观的培养跟家长是最直接的关系，这是第一。

　　安冬梅：再一个是法律的规则，不是成人以后才学法律的，是从小就要灌输的，他要知道人无论什么成长年龄段都要有行为界限就是法律，这是必须要做的。第三就是道德标准，同样，我们小的时候接受的教育，包括家长，捡了钱、东西一定要加到警察叔叔手里。

　　主持人：对，有这首歌。

　　安冬梅：现在社会发展了，对孩子的教育是什么样子呢？有很多很多的争，不仅仅是竞争，自己的东西是不能给别人的，要看好自己的东西，你的朋友可能会偷你的，尤其我女儿是住宿的，姥姥经常叮嘱把你的东西看好，戒备心理过强。这种道德标准还应该用积极的方式对孩子进行教育，我觉得在这些方面应该有积极的态度，尤其家长，应该是有积极的态度，不要把社会很多的阴暗的东西过早的灌输到孩子心里，因为他的辨别能力和了解社会的能力毕竟是很弱，他了解的表面现象很多，所以，道德的标准应该从小就积极主动的调整。

　　安冬梅：再有就是家长的心理健康和孩子的心理健康是融为一体的，应该是同步的。如果家长的心理健康出现一点偏差的话，最直接的受害者就是自己的孩子，所以，我觉得家庭的影响对于孩子的成长是最至关重要的一点，如果单靠学校，我认为这个力量还是弱的，国家可以建立制度，解决教育问题，但是教育孩子的身心的主体还是家庭，对于家庭的依赖孩子是最大的，所以，在这个时候希望我们的家庭都能够承担起育人的责任，不是管他吃喝，让他学很多本事，将来能挣钱，能够参与竞争，比别人强，只要他自己身心是健康的，他就是一种健康的生活状态。将来他自己有什么目标他自己会长大，您不用替他操心。我们自古就有一句养不教，父之过。我认为现在更主要的是家之过，家庭的每一个成员都有他的责任，我认为家庭的成员是不可忽视的。

　　主持人：除了家庭成员之外，作为一个成人您的一言一行行为举止都应该想到你会给周围的下一代人造成什么影响。我举一个特别简单的例子，有一次过马路走人行横道，我带着我的小外甥女，因为是红灯我们就停在路边，我没拉住，她就一步一步往前走，我说有红灯你没看见吗？她说那你看那老爷爷不也走过去了吗？他也没看红绿灯。所以，这个不刚是家庭的问题，我们整个社会作为成人的个体来说都应该有这种意识，有这种责任感，我的一言一行我影响到周围的下一代人，我觉得应该是这样。今天咱们说的这个把法律、心理和急救科普教育列入中小学正式教学的科目，您提了这个提案之后认为还应该怎么让它成为正式的教学科目呢？

　　安冬梅：成为正式的教学科目这是课程体系里面的事情，恐怕教育部门要研究一套比较科学的立体教材融入以后才能起到真正的教育的结果，以孩子们容易接受的方式做这样的课程，我觉得这是第一重要的。第二要邀请专业的社会认识，像心理咨询师，优秀的人民警察，优秀的法官，急救中心的救护人员，119的救火的消防员，一个是以案例以身示教，再有可以组织专业的活动让孩子参与。在这方面可以解决很大的问题，这是社会资源的力量。

　　安冬梅：第三就是生动教学的关键在于结合现代的科技手段，这是一种多媒体教育，目前我们学校的硬件都非常好，在这些硬件设施具备的前提下如何发挥它的作用，多媒体教学是非常好的，孩子们也很容易接受。这几点是很关键的。总之，教育制度改革把科学育人作为科学发展观的教育决策，一种战略引入到教育体系里是非常好的。

　　主持人：我看了您的提案以后一直在想这么一个问题，现在本身我们觉得孩子的教学课程就已经很繁重了，如果把这三项再列为正式的教学科目，会不会给他们增加一些负担，比如怎么才能起到很好的接受作用，必定有一定的成绩或者要求给学生提出你达到什么目标才可以正式的有了一个好的成绩，他们的负担会不会又加重了呢？

　　安冬梅：不是，因为它不是应试的考试，是一种自我素质能力的体现，我建议采用的方式还是一种激励措施，目前有很多的民办教育在这方面做的比较出色，我女儿也是在民办的学校里，她的生活非常有规律，而且她的兴趣点非常多，再有，课程对她的吸引力是最关键的。比如我们的体育课，我们很多的课外辅导班，有音乐、数学、英语，很多跟主课以外的课程班非常多，这些课程班的教学里如果融入了这些相关的内容科普教育，孩子们同样是非常喜欢的，比如在体育竞赛里，比如像奥数比赛里可能都会有一些相关的内容加进去，我觉得在改革方面下一些工夫可能是最好的。

　　主持人：好，听众朋友，我们在今天的两会直通车当中我们请到的是咱们的政协委员安冬梅女士，跟大家聊的话题是关于讲法律、心理、急救科普教育列入中学学正式教学科目这样的一个话题，在整个的直播过程中，安委员也是通过她所调研的一些案例，一些具体的数字，包括她自己家庭的实际做法向我们的听众朋友做了一些介绍，其实，安委员最终的意思就是说把法律、心理、急救科普这些具有常识性东西的教学内容纳入到中小学的教学范畴之内并不是给学生们增加一种负担，而是在我们整个教育体制能够完全吸纳这些东西，然后运用科学正确的方式方法教授给学生们，使他们能够掌握或者使他们能够了解吸收一些有营养的东西，这是我们最终的目的，是吧？

　　安冬梅：对。

　　主持人：听众朋友，您在听了我们今天的节目之后，如果您有什么想法或者还想和安委员进行沟通，也可以继续发送短信，同时可以登录北京广播网进入论坛，在我们的法制节目当中留下您的意见和建议，我们也会及时和安委员进行沟通和联络。在这儿谢谢安冬梅女士，希望下次有机会继续合作。听众朋友，下面把信号切回新闻广播的直播间。