现场嘉宾



北京市建委委员 程建华



北京市住房保障办租售管理处处长 崔葳



北京市住房保障办协调处处长 陈炜文



北京市住房保障管理中心副主任 岳为众



北京市住房保障办危保处处长 丁杰



主持人媛媛

　　程建华：各位网友大家好。　

　　主持人：北京市住房保障办租售管理处处长崔葳。　

　　崔葳：大家好。　

　　主持人：北京市住房保障办协调处处长陈炜文。　

　　陈炜文：大家好。　

　　主持人：北京市住房保障管理中心副主任岳为众。　

　　岳为众：大家好。　

　　主持人：北京市住房保障办危保处处长　丁杰。　

　　丁杰：各位网友下午好。　

　　主持人：毫无疑问廉租房、经济适用房成为眼下的热点话题，今天我们专门请来了大家，和大家探讨怎么用、买房子，希望网友们把大家想问的问题打到屏幕上，主持人媛媛会为大家转达。先问问程委员，今天来有什么感想？　

　　程建华：我这是第三次走进直播间了，住房问题是民生问题，市委市政府按照党中央和国务院的要求来落实，我们通过我们的工作使广大市民分享到改革开放的成果，具体在住房上体现。刚才媛媛也介绍了经济适用房等政策，我觉得是三房政策，在北京我们出台了一系列的政策。第一是建立分层次的住房供应体系。根据居民收入的不同实行分层次的住房供应，低收入家庭的住房政府来保障，中等收入家庭政府有政策支持，高收入家庭的住房由市场来提供。我们通过三房政策的合理衔接来保障，对于低收入家庭没有买房能力，一种给他提供廉租房的租金补贴到市场上租房，比如说在去年的法制晚报上报道过，一位居民通过这种方式得到保障。还有一种属于没有买房能力的人，由政府来建设廉租房分配给他住，在低收入家庭里面还有一部分有一定的购买能力，给他提供经济适用房。另外还有不符合低收入家庭，可能是中等收入家庭，提供限价住房，在这个中间还存在着夹心层，可能有一个边缘家庭，可能现在准入的580元，有的是590元就不符合这个了，怎么办？陈刚市长在会上提出来，我们要扩大廉租房的提供来解决这个问题。还有一个是刚刚参加工作，时间不长，没有积累，没有家庭的支持，买房困难怎么办？市委市政府正在研究这个政策，有关的媒体也做了报道，我们目前正在研究这个政策。我们整个的北京市的居民就纳入了这样一个保障网，全面覆盖，建房、分房需要有过程，我们为了公平公开，有一个摇号的制度来实行，这样一个体系需要有相关的体系来保障，有政策，无房子属于无水之源，市委市政府是一个建设先行的方法，去年我们安排了530万平米，我们专门有一个处协调这个问题，去年市委市政府530万的开工任务量，到年底的时候我们完成了590万，今年在1月的时候我们公布了保障性的住房是800万平米，这两个加起来有17、18万套房，到今年底我们预计分配7万多套，有了房子以后给谁？为了防止分配过程中的各种问题，我们建立一套公开透明的审核体系。　

　　过去审核的时候只有一个窗口，去年开始我们为了以人为本，我们建立了三级审核，两次公示，第一级到街道，审完以后在居住地进行复审，复审完了以后到市保障办进行备案。目前有319个街乡镇有314个都开展了这个工作，因为丰台区有五个镇把他的审核并入到街道办事处，能保证很多的监督到位。　

　　过去在市里审核，不知道比如说朝阳区潘家园是怎么情况，现在就很了解情况了，审完了以后怎么分，我们有一套公开的办法，我们分配的时候在电视台进行公开摇号，举个例子，这次符合条件的是1000户，只有500套房，当时我们请陈刚市长，在这里产生500个人，有一套管理和监管的制度。　

　　还有群众是现在有房，但是房屋比较旧，我们还有一项很重要的职能是结合保护在抓修缮，丁杰处长这一块在修保，所以建设审核分配管理修保，这是我们的工作，通过这样的工作目标，我们在十一五的期末，北京市的市民的住房要得到明显的改善。　

　　到十一五期间经济适用房建设1500万平方米，廉租房建设150万平方米，限价房1500万平方米，近期因为房子都在建，有可能到2010年，2012年的时候，大家就搬入到新家，分享到改革开放的成果。　

　　主持人：也就是说有50万户居民搬入到新家？　

　　程建华：对，廉租房30%的家庭是通过分房，70%的家庭是提供补贴，比如说给你补1200，你租的房子是1300，自己掏100块钱，如果租的房子是1100，政府给你补1100，比如说丰台有一个杨威，就是通过这个制度搬入了新家，给我们写信说非常感谢政府，会继续支持我们的工作。　

　　主持人：能够感受到他的喜悦心情。说到这儿我想问一下，2008年开工800万平方米的保障性住房，比如说有50万人将搬到新房里面，这样的一些数字，我们的保障性住房的推出的政策是长期的工作还是就是为了缓解眼前抑制房价，或者是住房紧张的短效措施？　

　　程建华：从世界各国来看，保障性住房是一个很重要的功能，随着市场经济体制的建立，必然会出现收入的分层，意味着一部分家庭通过自身的力量是解决不了住房问题的。从这样一个理性的分析来看，这是一个长期的任务，而不是短期的为了应急。比如说我在2005年的时候去香港房屋署工作了三个月，从50年代到现在，他一直有这个署，这里有9000多名公务员，将近服务了50多年了，所以我想住房保障是一项长期的工作。　

　　主持人：谢谢。接下来我们用一段时间来看看网民的具体问题，比如说网友说了，既然是保障性住房，就需要严格的资格审核，三级审核制度，现在的审核公示，有一些还是在形式，在具体的措施环境中，政府如何监督他的财产？我们怎么有一个具体的可执行的程序去监督？　

　　程建华：这个问题提的非常好，现在的准入条件主要方面是三个方面，一个是收入低于某一个标准，第二个是住房困难，另外一个资产标准。就像你刚才说的，有可能在审核过程中怎么样保证准确性。我们第一是就近审核，三级审核，两次公示，你们家的情况是否属实，邻居看得很清楚，第二是我们的制度非常完善，你来申报的时候，保证你的东西是真实的，第三我们在经济适用房当中有一些做假证明的，这次北京市发了一个纪律性的文件。比如说首都之窗有一个人要申请这个，但是领导不敢做证明了，因为有纪律性的文件。第四，一旦发现我们要取消这个资格，第五我们的把投机的打掉了，上市五年以内，由政府原价回购，现在由政府来制订上市的时候政府要把一定比例的增值土地收益收回来。有了这样一个完善的措施以后，可能有的人还想去做假，实际上是得不偿失了。包括我最近还接到了，有些家庭为了经济适用房假离婚了，因为经济适用房是按人口面积来分的。　

　　主持人：您刚才说的单位可以给开具证明，比如说名下的股票、珠宝怎么判定？　

　　程建华：有一些家庭可能得到了一些拆迁补偿款，有可能能买得起房，北京市住房保障办，上面有一个领导小组，比如说交管、税务等部门都是联动的，某一个居民填了资料以后，你是统一来核准你的家庭情况的，就不是你隐私了。比如说我们在宣武区的时候，审核的时候就发现有一些人举报，这个家庭办过公司，我们去查了，发现公司倒闭了，这个家庭还是符合条件的。我们几位处长也来了，做到诚实申请，只要是真正的住房困难，我想几年以后，这些家庭都能安居乐业。如果不符合条件，这种机会基本上没有。我们通过这两年来的工作，完善了一整套的制度，监管是封闭的，只不过是时间运行不到一年，通过三年的运行以后，可以看到这种制度是封闭的，成效也会体现出来。　

　　主持人：说到保障性住房，为什么会有这么多人申请？比如说我想申请就申请不到，这是您刚才介绍到的夹心层，今天在网站上有很多网友关注夹心层，有网友说，没有钱，变成了大龄青年，家庭又不够经济适用房、廉租房等的标准，他想问问，租赁房的政策目前进行的怎么样？农村有8000多名大学生也是特殊的群体，他们是否可以享受这些政策？今年本市将研究政策性租赁房的政策，那些工作稳定，有高学历的毕业生是否可以享受到这些政策？　

　　程建华：在今年1月份的时候我们还有一个很重要的信息向社会公布，公布了北京市2008年的住房计划。明确的宣布要启动租赁房制度，目前有关部门正在抓紧研究这项工作，今天上午郭金龙市长来调研工作的时候，又花了大量的时间来说这些问题，我想只要是符合这些条件的家庭，通过不同产品的供应都能各得其所，通过这样一些品种会安居乐业，包括刚才讲的8000名村官，没有能力买房，我们也不鼓励买房，比如说通过五年、十年来租房，十年以后他有能力了，如果是符合经济适用房，就买经济适用房，如果是符合限价房，就买限价房。　

　　主持人：什么样的人具备政策性租赁房住房的条件？　

　　崔葳：像一些高层次的科技人员，外来的引进人才，高校教师等一些特殊的群体，在一定的条件下，经过一定的审核程序能够享受到。　

　　主持人：是不是也意味着非本市户籍人士也会享受到？　

　　崔葳：按照标准和程序是另外一套不同的标准。　

　　主持人：我们有网友提出这样的建议：建议应该我们政府来收购一些二手房作为政策性租赁的补充，或者是作为两限房的补充，这里有网友说，应该是从经济适用房和两限房中拿出一部分做政策性租赁房，他想知道准备拿出多少作为经济适用房？这个政策什么时候出来？　

　　程建华：我们委托了有关专家正在做报告。今年作为一个很重要的任务在进行，只是现在没有正式出台这项政策，我想刚才通过我和崔葳同志的介绍，把框架的东西都说清楚了，是不是把一部分时间留给其他的网民关心的话题，下次如果有机会，我们再搞一次政策性租赁房的话题。　

　　主持人：如果政策性租赁房的政策出台的时候，首都之窗希望能够进行第一时间的联线程委员解答这些问题。接下来我们说说在买房和使用上面有什么问题？有网友感兴趣，作为保障性住房价格上有很大的优势，除了远离市中心外，还有什么差别？会不会房子的质量不好，或者是在物业服务方面有区别？　

　　陈炜文：这个问题我们没有必要担心，保障性住房实际上是规划先行，主要选的都是在城市交通比较完善，虽然有的地方比较远一些，但是交通比较方便。第二个保障性住房和限价房的价格比较低是市委市政府非常重视这个建设，在这个成本里面给了优惠，减免了一些税费，比如说经济适用房实际上是土地税是免交的，限价房的地价也是价格先定，对开发企业也是好的，经济适用房是在3%以下的利润，这是说明他们价格低的原因，并不是和商品房有什么不同。　

　　另外一个在建设的过程，实际上它们是价低、质量不低，质量这一块我们严格的按照相应的建筑规范、标准来执行的，包括在规划、配套，严格的执行这个配套的政策，在建设过程中，严格的按照质量的监督去执行，最后竣工验收、备案等等监管手续，保证经济适用房、廉租房和限价房价低质不低，所以我们没有必要担心。　

　　在使用的过程当中，物业管理同样执行法规的限制。　

　　主持人：有网友关心两限房，跟周围的商品房价格差的不是特别多，与周边的房屋在硬件上是不是一致？　

　　陈炜文：完全一致，而且在审查的时候，完全是按商品房的标准来执行的，所以我们没有必要担心。　

　　主持人：我们建成了这样的一个应该说是硬件水平非常高的小区配套设施，这个是由政府投资还是引入相应的市场机制来运作？　

　　陈炜文：我们现在比如说限价房这块，实际上都属于一级开发地里面选举出来的。一级开发的时候基础设施比较完善了，整个配套它是在这个范围内的，实际上是由开发商负责投资的。　

　　主持人：刚才我们说到政策和机制的问题，我想知道在购买经济适用房和两限房的时候，在金融政策方面有没有政策倾斜？比如说按揭的方式和买商品房的按揭有没有区别？　

　　程建华：我们国家的政策是由中央银行来统一制定的。比如说现在首次置业的时候，或者是第一次低于90平米的时候不能低于20%。对于经济适用房和限价房也是执行这样一个规定，如果说中央银行有调整，我们会完全的贯彻落实。你提的问题非常好，比如说买经济适用房和限价房的家庭我们考虑怎么给他提供好的服务，我们在跟北京市住房公积金服务中心联系，按照自愿的原则，他可以选择公积金的贷款，比商业贷款低两个百分点，这也是优惠的问题。　

　　主持人：我们前一段看新闻，我们在购买房子的时候，很多房地产销售商不愿意去拿公积金贷款，因为回款慢，所以很多时候我们的买房人不得不去选择商业贷款的模式，在这方面我们有没有硬性的规定，避免这种行为产生？　

　　程建华：不但是保障性住房要这样做，而且北京市已经发了文件，不能强制个人来用商业贷款，有买房者自己来选择。另外所谓住房保障是政府的重要职能，以政府为主导来建设、审核、管理，某种意义上讲，企业只是按照政府的要求，按照规范的方案，按照规定的价格来卖，卖给谁，由政府来决定，政府通过公开和摇号的方式来决定，随着今年的工作的大规模的公开，我们有七万多套廉租房、经济适用房向社会推出，大家会感受到跟过去的销售大大的不同。　

　　主持人：也就是说现在由政府主导，不像以前是由开发商在销售，因此在销售的过程中会有这样那样的问题，在现在就不会出现这些问题。　

　　程建华：看机构的设置就会感受到，包括今天来的人员，岳为众同志是保障中心的负责人，主要就是负责审核，陈炜文同志是负责建设，包括刚才讲的配套问题，比如说第一个招标的配套18栋楼，里面有绿地，在城轨的边上，政府加大了管理的力度。　

　　主持人：接下来说经济适用房和两限房的问题。经济适用房和两限房都是产权房，在使用过程中，能不能以银行抵押，或者是典当的方式来周转资金？这种方式是否可以？如果可以与商品房有什么区别？　

　　程建华：这个问题非常好，对于我们进一步完善政策有帮助，因为我们目前也在研究这方面的问题。我想第一句话就是再收入不富裕的情况下，不要轻易的用房子去抵押，或者是炒股，因为股市有很大的风险。目前在北京接触的很少，但是有的比如说家庭的子女得了白血病，没有办法，把房子抵押出去，我们政府帮助了他们，这是西单的一个居民发生的问题。　

　　有限产权体现在几个方面，再上市的交易受到限制，五年内只能原价卖给政府，五年后要上市，要补交款额，70%政府要收回来，有了这些规定，我想这些朋友不会去冒险去抵押，对政策了解清楚以后，就不会有这方面的行为了，我想很重要的是宣传和普及住房保障的政策。去年国务院下发了解决住房困难的文件，我们也下发了十多个文件来说明这些问题，我想有机会要经常到首都之窗来宣传和普及我们这些问题。　

　　主持人：比如说就建设、修缮、审核、配租问题和网友进行交流。接下来还是看网友的问题，年龄限制购买保障性住房是非常有必要吗？另外还有网友说，强烈建议两限房优先考虑无住房人员，为什么歧视集体户口？　

　　程建华：在配售的原则中，无房优先，关于年龄问题是两句话，第一是没有对集体户口有任何歧视的，只是说对单身的家庭，我们不鼓励他一步跨入买房消费，因为个人的收入跟双方加起来毕竟要少一些，如果你去买房，可能买的房屋比较小，可能五年十年后要搬家，我们是希望通过这种政策帮助年轻的家庭解决过渡性的消费，同时政策的导向也是保障夫妇双方结婚以后就有价格去申请。我们在工作的过程中也接到一些电话、邮件、网上互动平台，包括一些网友说我面临着结婚，因为年龄限制就排斥了，我们隋主任在城市管理广播中也讲了，不是排斥你，只要结婚了就可以有资格申请。而且我们去年提供了500万平方米，今年是800万，这是一个动态的标准。　

　　主持人：什么标准？　

　　程建华：在年龄、资产等的标准下进行调整，而不是一劳永逸的标准来实行。刚才讲的没有房的家庭优先得到。　

　　主持人：我们的网友有的为了申请两限房假结婚。　

　　程建华：有了政策性租赁就能帮助他实现当期的住房需求，我们现在建的少，需求的人多，可能要排队，在保障和居民的分配过程中，我想利益的取向是完全一致，不存在和大家的博弈和对立。　

　　主持人：实际上大家都是通过居者有其屋来解决这些问题。有网友说，关心廉租房，70%的廉租房是通过租金补贴的方式来解决的，大家还是希望通过房子来解决，如何解决这个房源的问题？　

　　岳为众：2007年我们安排了30万平方米的廉租房的建设力度，随着我们建设力度的加大，实物廉租房的比例也会提高，现在规定了家庭中有大病、重残，或者说目前的房屋是属于危房的家庭就可以申请实物廉租房，随着我们住房建设的进一步的加快，随着政府的供应能力的提高，我们的标准也是动态的，随着将来的力度加大，实物标准也会提高。　

　　主持人：如何解决房源问题？　

　　岳为众：廉租房主要采取两种方式，一种是集中建设的方式，由政府出资建设一部分廉租房，还有一部分是属于经济适用房和两限房的项目当中配建，像朝阳新城就建设了一部分廉租房，这个也是我们一个重要的方式。　

　　主持人：会不会考虑回收一些二手房来作为廉租房的房源？　

　　岳为众：二手房也是一种供应的方式，政府要综合考虑成本、后期的管理难易程度。去年的时候北京市丰台区就转化了一部分二手房用于廉租房。　

　　主持人：接下来我们用五分钟的时间来看看回购的问题。因为我们提出了政府回购的概念，但是具体的实施方案没有出台。有网友关注，在回购的过程中是由政府来指导还是机构来运作？大家有一些担忧。　

　　程建华：我有一个提议，这个话题我说完以后请丁处长也介绍一下。经济适用房我们在2月的时候我们做了说明，5年以内是政府原价回收，比如说我买了回龙观的房子，五年不到，就想卖掉，有一些人就符合条件，我就从这些人里面摇出来，还有一种方式，没有人来买，政府按照一些规定来买，继续作为经济适用房出售给一部分符合经济适用房的人，没有中介。　

　　主持人：既然是保障性住房，能用到真正需要的人的手里，能够让我们居者有其屋的梦想不再遥远。接下来介绍一下危房改造的工作。　

　　丁杰：刚才说的都是保障性住房的新房的建设，还有一块是对危旧房的改造，现在全市还有一部分危旧房，今年政府也提出来，要解决城市无危房的目标。在这个过程中，分为两步走，我这个处的名称是古都风貌保护和危旧房改造，在二环以内是以保护为主，对危房今年是对44条胡同进行修缮，这一部分修缮首先针对于五类危房，其次是重点的景区、宾馆周边修缮，这次是保护性的修缮，市政府对每个区都拨了2.5亿，一共是10亿，这个钱就是用于修缮，在这个过程中等于是政府出钱给老百姓修缮，修完了以后，老百姓再回去住。在修缮的过程当中，有的居民提出来说我的房子太小了，我自己住了也非常困难，这时候提出来是要购买限价房或者说经济适用房，或者说有的就直接申请廉租房，在这个过程当中，我们是优先对接的，刚才崔处长也说了摇号的方式，这个我们因为是住的危房，这一块是优先对待。　

　　对二环以外，还存在危房，一种是对个别的危房户采取修缮的方式来解决危房，对成片的基本上就达到了很危、破的棚户区，咱们采取的是集中的改造方式。比如说门头沟政府今年就准备对门头沟的棚户区进行相应的改造。又比如说三里河地区今年也准备启动成片的危改。　

　　在整个过程当中，一方面是刚才程委员讲的用新房对老百姓的住房进行保障，另外一方面是通过危改这种危房的修缮，并且做到古都风貌保护的同时，给老百姓提供有效的住房。二环之内有一些户疏散之后，腾出来的房也可以扩大一部分居民的居住条件，也可以纳入到这个保障性住房的范围，比如说廉租房的范围。　

　　主持人：谢谢您。现在是3：55分，还有5分钟的时间，我们看看能不能尽可能的多回答一些网友的问题。有网友说，他的户口是在密云，是否可以在其他区域购买经济适用房？北京密云有没有保障性住房的计划？　

　　陈炜文：目前密云县还没有保障性住房，今年保障性住房在经济适用房这一块市政府安排是300万，廉租房15万，现在我们会同有关部门落实到具体的地里面去，从目前来看，我们考虑上轨道交通的情况，从长远看我们的建设是以城区为主，共同建设，区县首先是解决本区内的住房困难的家庭。另外今年密云县现在在落实限价房的问题。　

　　主持人：有网友想问，我们面临这么一个情况，家在远郊区，想在城里买房，这方面怎么考虑？　

　　程建华：房屋一个是布局均衡，我们有18个区县，为了方便老百姓在本区的工作，可能就就近分配，避免了交通的问题，比如说在一个区的户口，在另外一个区工作，我们在分配的时候，也是采取高考填自愿的方式，在摇号的过程中，你可能进入到前三可能就中了，但是如果在第四名有可能就选不中了。所有在这方面的分配，我们力求是满足居住跟就业，或者是居住跟自己的家庭的一些需求相结合。比如说有一些人的海淀区工作，父母在丰台区，就想照顾父母，想在丰台区买房，从以人为本的角度讲，我们力求来满足，可能会有一些政策来推进。　

　　主持人：有网友说，希望从政策上协调城区的统一申请？希望有一个统一的标准、时间，希望这个愿望尽早实现。　

　　程建华：目前十个远郊区县的准入的政策，经济适用房、廉租房的标准都出了，确实我们感觉到这项工作的艰巨，启动的时间也比较短，去年我们在市委市政府的领导下，出台了将近20个这方面的政策，政策的起草量和工作量非常大。　

　　主持人：我们面对的压力大，虽然看着嘉宾都是笑容灿烂，其实可能心理上承受着很大的压力。　

　　主持人：另外有网友希望把自己的建议带给嘉宾。他希望政府多多关心集体户口，目前集体户口街道不关心，单位无人管，希望通过此次访谈可以引起大家的关注。　

　　程建华：这个是一个误区，以家庭或是单位为主的户口都是一样，我们有一些处长在媒体和广播的解答中都说过了这个问题。　

　　主持人：有一些网友问他的条件是不是够申请的标准，回去可以查建委或是首都之窗的网站都可以看到。有网友说，我的年工资超过了标准，这样的情况怎么购买经济适用房或者是两限房？这个是不是就进入到租赁房当中了？　

　　程建华：保障性住房就是保证每一位市民都有住房，维持人的基本的尊严，因为衣食住行最基本的就是住。实现这样的方式，就是有廉租房、限价房、经济适用房，我个人的建议是根据自己目前的能力来解决自己的住房问题。　

　　主持人：有网友说，由于项目开工建设，到形成的实际市场供应，有多种程序，一般有一到两年的开发周期，因此今年的计划最快也要在明年才会供应，去年实现了897.9万平方米，仅完成56.1%，新增需求面积成为大于供求面积，嘉宾怎么看？　

　　陈炜文：今年市政府定的800万的任务是在今年必须要完成的。我们是规划先行，在十一五期间把这个已经确定了，在今年是确保800万土地的优先供应。第二个我们已经建立了审批的绿色通道，串联的审批改成并联，同时行政许可的时间也缩短。第三个我们建立了一个联合的办公平台，建立了协调机制，基本上每周都有一个保障性住房和限价房的调度会，遇到重大的问题，然后市领导亲自调查，积极推动项目。去年时间非常紧，任务非常重，但是在市委市政府的重视下，各委办局、区县的共同努力下，我们超额完成了。所以我们今年800万的任务也要确保完成。　

　　主持人：谢谢。到这里我们的访谈时间已经几乎没有了，最后我们用一点时间来问问嘉宾在今天作客之后的感受感想？或者是想跟网友说一些什么？　

　　崔葳：市政府经过很大的努力，拿出了很多的财力建了一批保障性住房，我们本着公开、公平、公正的原则，尽量做好分配。　

　　陈炜文：我们主要是贯彻国务院关于解决经济困难的住房意见，按照市委市政府的规划，多渠道的做好我们的工作，切实解决北京市老百姓的住房困难。　

　　岳为众：审核工作是去年年底刚刚推开，我们三级审核，包括街乡、区县等也是去年刚刚推出了，包括所有的工作人员对这个工作的掌握也需要一定的磨合时间，经过一个季度的磨合，我们的效率已经提高，各个工作进度也在推进，希望以后有更多的机会和网民交流，具体审核当中的问题也希望能够通过这个节目给大家进行解答。　

　　丁杰：古都风貌保护和危旧房改造一直是市委市政府重视的工作，我们有能力，有决心做好这个工作。　

　　主持人：经过三次的访谈，您有什么样的感想？　

　　程建华：发展住房保障，实现住有所居的目标在市委市政府的领导下，我们未来的生活一定是美好的，你会在三年以后看到，将近50万的居民搬入新家。　

　　主持人：不管怎么样，希望住房落入到需要住房的人的手里，真正实现居者有其屋，下周四同一时间我们将来谈谈文明祭扫的话题，本期的访谈就到这里，下周四再见。