直播现场



北京市疾病预防控制中心营养与食品卫生主任医师黄磊



主持人媛媛

　　黄磊：各位网友大家下午好。　

　　主持人：在这个访谈开始之前，我做一个调查，您认为您的生活中，膳食结构和饮食搭配是否平衡，如果是请打1，如果不是请打2，还有您认为怎样的饮食结构是合理的，我们一起进行交流。首先请介绍一下您的工作情况，包括您致力于什么方面的研究。　

　　黄磊：我是在北京市疾病预防控制中心工作，主要工作一块是食品卫生，一块是人群营养，了解和掌握居民膳食情况，我们可以给大家做一些膳食介绍，学生营养餐的管理，尤其是希望做学生营养强化的工作。北京居民膳食营养健康状况，2002年做了一个北京市居民的营养状况调查，这就是我们的工作报告。工作报告从三个大方面说北京居民膳食质量，第一方面食物的消费情况。　

　　主持人：我们访谈的过程中可以跟大家播放一下PPT。　

　　黄磊：第一方面是北京居民食物消费的情况，看我们吃了哪些食物，这些数量是多少，数量是否合适。第二，是北京居民主要的营养素摄入情况，比如能量、蛋白质、脂肪、维生素A、B1、B2，还有锌、钙、纳这类营养素的摄入情况。第三，北京市居民膳食结构是否合理，比如占能量的比例是多少，脂肪提供的能量占总能量的多少。第一类，食物消费的情况，因为北京的经济发展发达，食物的种类比较多，北京居民食物消费的种类有900多种，基本上所提供的能量和蛋白质是满足了我们居民的生活需要的。为什么这样讲，因为我们的食物种类和食物的数量，所提供的营养素，能否满足居民的基本生活需要，就是说我们的生活是否达到小康。从这个角度说是非常好的，已经达到了。从食物的类别来说，可能跟居民饮食消费的观念上有好的和不好的地方。下面一张是粮谷类的消费，全国也是这样的趋势，随着经济的发展，改革开放以后主副食发生了很多的变化，肉类吃得多了，蔬菜和水果吃得多了，只是粮谷类下降得太多了。　

　　黄磊：为什么这样讲，平均水平是355克，按照中国居民平衡膳食应该是300-500克，北京城区有相当多的人谷物消费是低于300克的，作为中国的传统膳食，粮谷类应该占主食，粮谷类的数量要足够，大家还有点吃得过于精细，精米，细面，米面加工得越精细，维生素和矿物质损失的就越多，我们跟十年二十年前比，我们米面吃得过多，而很少有其他的粗粮。　

　　主持人：就是说北京居民本身在粮谷类食品摄入不足的情况下，吃的还都是精细的部分。　

　　黄磊：对，五谷杂粮有一个好处，不同种类的营养特点不一样，我们吃的豆类，绿豆，红小豆这些的，还有其他的小米，蛋白质含量相对米面会高一些，含有颜色的粮谷会含有植物色素，比如玉米黄素对保护心血管是有好处的，粗杂粮纤维也比较多，对我们细化的膳食来说是对健康有帮助的。粮谷类一个是数量降低，有的降得过低，有的还是可以的，还有是种类太少。我们膳食改善的总体里面是不利的方面，第二类从蔬菜里面，食物宝塔第二层是蔬菜和水果。我们看PPT有两个部分，上面是浅色蔬菜，下面是深色蔬菜，每百克胡萝卜素超过500毫克是深色蔬菜，这样的菜有一个营养特点，低能量，高矿物质，北京的膳食比较细化就是高能量，高脂肪的特点，蔬菜是提供的蛋白质和脂肪很少，有一部份矿物质和纤维，蔬菜里还含有生物类黄酮，还有一些维生素有一些营养作用，这些是有益的食物，2002年相比我们摄入的总量是增加了，但是居民对绿叶类的蔬菜摄入减少。总量是增加的，但是深色蔬菜摄入是较少的，居民应该注意多食用绿叶蔬菜，比如韭菜，木耳菜，苋菜，菠菜等等。　

　　主持人：我们预告中网友们来信，说豆芽菜是最没营养一种菜，是否是这样的呢？　

　　黄磊：我认为是一个谬论，豆芽有黄豆和绿豆两种，干豆类有一个特点，处于干燥的状况下，果实采收的时候，黄豆蛋白质脂肪含量比较高，含有一定量的碳水化合物，绿豆有一定的蛋白质，维生素C是比较少的。芽菜类有一个优点，经过发芽以后维生素C含量特别高不亚于新鲜疏菜，北方现在有很多的大棚蔬菜了，过去的时候新鲜的蔬菜很少，绿豆芽和黄豆芽是很重要的菜。　

　　主持人：曾经是饭桌上的一道主菜。　

　　黄磊：比如蘑菇类的蔬菜，还有植物多糖有增加免疫功能的作用，维生素含量也是比较丰富的，菌藻类也是一类，还有茄子和番茄，有人问我是生着吃好，还是熟着吃好。　

　　主持人：去皮好还是不去皮好？　

　　黄磊：蔬菜只要是能吃皮的，植物有光和作用，圆白菜，白菜我们经常食，外面的比较绿，里面的比较白，叶子是植物的合成器官，要跟产生光和作用，生成的营养物质供植物生长，外层的营养都很丰富的，带皮的水果，皮下的营养也是很丰富的，大家担心的是农药的问题，我认为可以注意这样几个方面，要买正规渠道销售的产品，现在农药是为了安全和保持数量。　

　　主持人：也有说法，越是有病虫害的，有虫眼的菜越好吃。　

　　黄磊：不见得是这样的，有一些农药是病虫害耐受的，我毕竟不是搞农业的，从食品卫生的角度来说，咱们国家对农产品什么时候用什么样的农药和化肥是有规定的，比如不得不施用农药有一个安全间隔期这次施用这个农药到下次有一个期限，有一些农药是可以自己降解的，吃这类的蔬菜是安全的。只要是过了间隔期就可以了，现在超市里有机肥料的蔬菜，还有不施用肥料的蔬菜，可能价格会贵一些，只要是经过正规渠道采购的，是可以保证居民安全的。　

　　主持人：还有一种说法，因为反季节销售的水果和蔬菜，大家吃的口感没有正当节的时令蔬菜的口感好，营养是否也没有正当时令的那么丰富？　

　　黄磊：反季食品的上市，是人类社会的一种进步，尤其是北方，作物生长有季节的分别，从中医养生讲，应该吃当季的产品，从食品卫生的角度和营养的角度讲都要吃新鲜的食物，食物放的过程中有一定的营养损失，只是我们通过现代的技术，比如冬季能吃到新鲜的蔬菜，大棚里面的温度和湿度适于作物的生长，这是可以食用的。还有经过使用过的加工方法处理，经过储存在其他的季节也可以食用。这些是从食品工艺上要考虑营养保存的问题，在保质期内的食品从理论讲是符合的。　

　　主持人：我们是否可以认为，新鲜的蔬菜水果，比脱水情况下，或者经过榨汁儿处理保存的营养要好？　

　　黄磊：理论是这样的，您提到了榨汁，现在有很多人把蔬菜和水果做成汁储存，有一些是去渣的，有一些可能是加一些添加剂，这个是现在食品工业必不可少的，有一些是去果渣的，现在居民的纤维摄入比较少，我们提倡新鲜吃，因为植物里面有抗氧化物，就是保证机体不受损害，加工的过程，如果愿意作为生活的调剂，在家里榨汁吃也可以，但是还是提倡按照正常的生活方式吃。这个加工的过程，比如晚上吃了饭，休息一会儿吃水果了，把苹果洗好了削皮，切成一小块放在那，最好是不要这样，因为会产生氧化，最好是处理好马上就吃，我们家里基本上是你吃你的，我吃我的，自己削皮自己吃。　

　　主持人：那样营养会流失一些。　

　　黄磊：这个不是说检测到什么程度，蔬菜榨汁也是可以，但是不必要作为生活习惯。　

　　主持人：还有网友说，问问您从人体健康的角度，美容的角度，吃什么青菜对皮肤好？　

　　黄磊：我觉得各类食品，包括青菜，蔬菜都应该吃，主要是达到均衡，搞这个专业有一句行话，没有不好的食物，只有不好的膳食结构，或者是不好的搭配。膳食结构是食物组成的比例两个方面说的，可能前一段时间有的人看到北京七日采访猪蹄是否美容，我觉得20年前的膳食结构，很多肉、油都是定量的，远没有现在吃得那么多，增加一些动物性食品是一种改善，是否是吃了猪蹄，胶原蛋白就到了脸上，吃了之后会在胃里消化，会在体内合成需要的物质。　

　　主持人：不是说猪蹄的胶原蛋白就转到脸上了。这就匪夷所思了。　

　　黄磊：蛋白质分几类，含的氨基酸宗种类比较全，人体吸收利用率是比较高的，还有一种不完全蛋白质，分两种程度，一个是种类是否全，氨基酸必须特别少，胶原蛋白是属于不完全蛋白质，有一些氨基酸含量是不足的，如果就单吃这一种食物对健康是不利的，尤其是青少年成长是不利的。　

　　主持人：就是要均衡搭配？　

　　黄磊：对，我一再的强调要均衡膳食，要考虑食物的合理搭配，应该说一个人达到很健康的状况才能是美的，光是脸上如何，这个人病病歪歪没有精神。　

　　主持人：就是林黛玉也不认为是非常美的。　

　　主持人：还有网友说，高血压，高血脂的人多吃什么青菜会比较好一些？从营养学的角度来看高血压和高血脂的人吃什么样的蔬菜，或者是不适宜吃什么样的蔬菜？　

　　黄磊：蔬菜没有什么是不适宜的，只是有一个种类的问题，比如马铃薯，甘薯，红薯是属于高淀粉类的蔬菜，对血脂高和血糖高的人，马铃薯也是可以吃，但是要有一个食物交换分，比如特别想吃凉粉可以吃，但是主食要进行调整，这类根茎类的蔬菜含碳水化合物比较多要进行调整，作为蔬菜，高血压、高血脂、和糖尿病都是鼓励多吃的，没有什么不能吃，或者绝对不能吃的。　

　　主持人：有没有比较有好处的，更有促进性帮助的呢？　

　　黄磊：一个是绿叶菜类，一个是菌藻类，比如紫菜和海带。　

　　主持人：还有一个网友发来的邮件，关于蔬菜有这样的误区，听说芹菜对男性健康有影响，这个说法是正确的吗？　

　　黄磊：作为我专业理解上，我想不出有什么不利于男性的健康，作为日常饮食，芹菜也是非常好的蔬菜，提到芹菜我愿意多说一句，我们知道蔬菜里含有维生素和矿物质，芹菜的叶子含维生素C和胡萝卜素是茎的5到10倍。最近有研究一类物质叫植物化学物，比如类黄酮认为对心血管有保护作用，叶子里面也是茎的五六倍的水平，我们现在都注意健康养生，从保护的角度说，吃芹菜叶比茎更好。　

　　主持人：对血管有保护作用，高血压和高血脂的人可以多吃点芹菜叶。　

　　黄磊：我小的时候见我姥姥用玉米面伴芹菜叶，我认为现在的人吃也是非常好，说男性不适合吃，我没有听说过。　

　　主持人：听说过可乐对男性健康的影响。　

　　黄磊：可是无论是对男性，还是女性，尤其是青少年是要控制引用的，一个是含糖量特别的高，其他的营养素都没有，有的孩子喝很多，如果孩子的食欲特别好，吃饭不受影响可能会比较容易变胖，如果孩子吃饭不好，可能会比较消瘦，如果做检测会有营养的缺乏，美国有一个政策，甜饮料不允许进校园，我们就是不要鼓励孩子喝甜饮料，因为主要的含量就是糖，属于高能量低营养的饮料。　

　　主持人：如果可能您也会倡导碳酸饮料禁止进校园？　

　　黄磊：是的，还有学校周边的小卖部，孩子一放学就会过去买东西，学校和家长要给孩子进行教育，少喝含糖饮料。　

　　主持人：还有著名的快餐连锁店，还有一些孩子比较喜欢的明星都是一些饮料的代言人。　

　　黄磊：公众人物影响比较大，比较有号召力，做这些广告的时候我认为应该三思，你做了这个广告对孩子的健康有什么样的影响，这也应是名人的社会责任。　

　　主持人：确实是这样的问题，孩子是祖国的未来，现在孩子的身体健康是不容忽视的。　

　　黄磊：应该是全社会关注的问题，少年强则国强。　

　　主持人：关于饮食结构不合理，对成年人会产生什么影响，对青少年会产生什么影响，我们接下来慢慢的分析。刚才介绍了蔬菜的消费情况，看下面的情况？　

　　黄磊：北京市城乡动物食品是大幅度增长的，城市里面畜肉类有比较早的增长，七八十年代就开始增长，到一定的水平相对平稳。比较可喜的是北京这块增长主要是奶类，也有一个调查，北京城区孩子80%以上都喝奶，对健康是有益的，北京居民钙摄入还是不足的，我们认为奶应该是钙的重要来源，而且吸收率比较高，应该是一个良好的来源。　

　　主持人：从牛奶中能够直接吸收钙是很多的？　

　　黄磊：对，从现有的知识水平来说，牛奶里面含钙的吸收利用率最高，吸收效率比较好的。　

　　主持人：我们的邻居说日本一杯奶强壮一个民族。　

　　黄磊：北京城区的孩子，还是可以做到每天都喝奶的，农村平均每人30多克，是喝得非常少，农村的增长主要是畜肉类和蛋类。　

　　主持人：关于牛奶要多问几句，网友说牛奶可以与米汤一起吃吗？　

　　黄磊：我认为没有什么冲突，牛奶是动物性的来源，米汤是植物性来源，两者可以互补，这个只能是阶段性的，比如婴幼儿可以这样，如果病人可以这样，这个不可以作为主食。　

　　主持人：还有牛奶的选择大家有这样的疑问，听说糖类食品是导致肥胖和糖尿病的原因，又说脂肪是杀手，对于牛奶的选择有低脂和脱脂的，对牛奶的选择，是低脂的脱脂的，还是全脂的好，长期的低脂和脱脂是否会造成缺失，长期食用全脂是否会造成营养过剩？　

　　黄磊：糖尿病的原因现在还不明确，近一二十年居民的生活水平在提高，膳食结构发生了很大的改变，不是说高碳水化合物，过去说糖是碳水化合物，不是说高碳水化合物就得糖尿病，因为我们六七十年代主食是粮谷类，粗杂粮也比较多，老人都知道粮本上还有黑面，莜麦，米也是比较粗糙的，含的营养素是比较多一些的。那个时候我们碳水化合物摄入量是高的，但是糖尿病没有现在这样多。2002年做了全国第四次调查，人群的膳食结构有高和低的，也有适宜的，原来预可研的陈老师发表了文章，说证明了中国营养学会一个推荐，膳食数字是巧合，粮谷类提供能量在55%到65%的水平，碳水化合物提供的能量和脂肪比也占到55%到65%的水平，陈老师分析，如果膳食的能量到55%的人群是比例合适的，如果五六十年代的水平，超过65%，到75%，85%的水平，饮食非常的单调，辅食很少，容易发生营养不良的问题，北京发现了一些富贵病的问题，粮谷类低于55%，北京是40%多。粮谷类少了，蛋白脂肪多了，现在西化的饮食就是这样的，糖尿病的患病率就呈比例上涨。　

　　主持人：现在糖尿病患者开展低龄化了。　

　　黄磊：就是现在的饮食，很多孩子有极端的例子，一天三顿麦当劳，晚上就发烧了，这是挺极端的例子。我姑娘小的时候很委屈，说他们的同学一个星期去一次，我一个月才允许她去一次。　

　　主持人：从健康的角度说这样是非常合理的。　

　　黄磊：我们也注意到麦当劳和肯德基也在做改进，这是我们应该欢迎的，我们可以看他们的标签，他们注意到营养，也搭配一些营养素的含量，有一些食物如果注意一下，能量可以是20%，可是钙才百分之几，相对来说能量高，某一些营养素低，还有一些没有标注的营养素，他们食物多数是处于这样的状况，作为一种生活方式，也有可取的地方，生产过程比较卫生，比较高效率是中餐应该学习的，但是从食物搭配来说，作为调剂也是可以，但是要注意饮食的其他方面。　

　　主持人：您建议小孩、青少年，还是少吃麦当劳、肯德基这种油炸类快餐。　

　　黄磊：蔬菜汤和甜玉米还是可以的，糖尿病就是饮食不太合理，现在很多孩子不爱吃菜，99年是北京市政府60件实事之一，孩子不爱吃菜品有关几方面的因素，从小家长就不太注意孩子吃蔬菜。　

　　主持人：可能是家长苦惯了，赶紧给孩子吃点肉。　

　　黄磊：孩子6个月到一两岁之间，叫饮食过渡阶段，家长不注意吃这类的东西，或者不注意教育，等他养成这个习惯再改是比较痛苦的，成年人知道对健康不利可以靠毅力改，对孩子有一定的难度。我们的烹调方面，也不是说一点欠缺没有，调味方面的问题，需要全社会共同的努力解决。孩子不爱吃菜是一方面，另外还有一个方面，现在大家都是独生子女，6个大人围一个孩子转，这个孩子对他过渡关注，他自己不知道饥饱，给我都吃了，不会自己选择饱了不吃了，有一个饥饱不适当的问题。还有一个忧虑的问题，今年是猪年，大家看到一些报道，猪娃娃特别胖，我要跟大家说一点，独生子女优生优育是很关键的，孕妇应该做到饮食均衡，孩子肥胖并不好，尤其是超过8斤的孩子，叫巨大儿，孩子和妈妈将来都是糖尿病的危险人群，患糖尿病的比例比正常体重的孩子几率要高很多。　

　　主持人：经常说恭喜您又得了一个大胖小子，大胖闺女，真的是很担心的。　

　　黄磊：我感觉孩子6、7斤就可以了，孕妇要注意饮食的均衡。　

　　主持人：孕妇怎么注意她的饮食均衡呢？　

　　黄磊：跟正常人没有特别大的区别，只是这个时候不能说多吃鱼，多吃什么，都是适当的。　

　　主持人：看过一个电影，说孕妇怀孕期间猛吃烤鸭。　

　　黄磊：烤鸭肯定是不行的，就是填鸭，含脂肪量是很高的，各类食物都要吃，尤其是晚期对孕妇的胃肠道有压迫，可以少食多餐，应该多吃富含纤维素食品。　

　　主持人：我听说一个怀孕的同事说总饿，她婆婆就说你饿着点好。这个是不是也有一定的科学道理阿？　

　　黄磊：人要饥饱适当，总饿要分析原因，看是什么情况，可能有一部分人，可能是在怀孕阶段妊娠期糖尿病，吃得不好可能血糖很高，也可能发生低血糖的症状，直接的感觉就是饿，总是感觉饿要分情况，现在医疗保健很发达，孕期保健要分阶段的检测，这些方面要多跟医生做交流，要根据你的情况来考虑。　

　　主持人：不能一味的吃，吃是看似简单的事情，但是有科学的道理在里面。　

　　黄磊：吃是健康的基础，现在说健康是社会很重要的人力资源，人口素质是很重要的，怎样吃确实是很需要关注的。　

　　主持人：看下面的片子。　

　　黄磊：油脂的问题，对北京居民来说问题是比较大的。　

　　主持人：大到什么程度？　

　　黄磊：作为膳食总体来说，居民膳食宝塔推荐烹调用油每天25克，北京平均是50克，差不多是两倍。我们知道油脂主要是脂肪，提供的能量是非常高的，蛋白质和碳水化合物，每克提供能量是4千卡，脂肪是9千卡，两倍还多。油脂摄入高以后能量就上去了，这个更危险的是，居民中很多动物性食品消耗比较多，这里面含脂肪是比较高的，比如说里脊肉是比较瘦的肉，脂肪量会达到20%左右，居民有一定的认知，动物性食品含有脂肪，对心脏和血管不利，植物油就没有关系，就消耗得很多。作为膳食均衡来说，无论是动物油还是植物油过多都对健康不利。现在农村居民脂肪摄入，从油方面是超过城市的。植物油的摄入量比城市高，大家可以看到农村，就是中间的柱子，摄入量比城里还高。我们调查发现，成年人按5岁为一个年龄段，农村有两个年龄段的血脂异常率超过城市，这是我忧虑的地方，因为农村可能对血脂、血糖异常的认知没有城市高。我们城市媒体这样发达，上网也好，电视也好，报纸都对这些问题介绍比较多，农村是比较薄弱的。农村对这方面认知就不如城市，有一些年龄段的高脂血症也超过城里，这应该是今后工作要注意的地方。　

　　主持人：改变农村的饮食习惯。　

　　黄磊：即使是植物油也不能没有节制。　

　　主持人：说到油，有人提问了，现在市场上油很多，有花生油，大豆油，橄榄油等等，说橄榄油比花生油和大豆油更有营养吗？他买东西的时候就是价格决定品质。　

　　黄磊：随着经济水平的提高，市场上食物的种类，包括油类都很多，过去就是粮本上一个月几两油，现在可以有很多的选择，还是那句话，没有不好的食物，只有有错的搭配。就是说不同的油品，营养品质是不一样的，主要差别在哪呢，一方面是脂肪酸的构成，有饱和脂肪酸，有不饱和的，还分单不饱和和多不饱和，还有一些天然的成份，维生素B、E等含量都是比较高的，油的差别特别大，橄榄油便宜的几十块钱，贵的好几百，从居民来说，平常的烹调用油有豆油，花生油，菜子油，调和油，都有可能亚麻酸多一点，橄榄油是油酸多一点，知识的认识有一个发展的过程，我上大学的时候认为油酸是结构脂肪酸，油里面有但是没有什么功能。前些年知道3A，忘不了那些东西，对补充记忆力，对心跳有保护作用，其实还是那句话，哪块少了都不好，中国营养学会是1：1：1，不饱和里面单不饱和是一份，多不饱和是一份，最常见的是油酸，大家的关注点都在油酸上，如果过于细化的饮食油酸会少一点，橄榄油在特定的区域有这样的宣传，为什么地中海地区心脏病比较低就是说橄榄油，其实不是的，一个是橄榄油可以做洗浴，做烹调等等，地中海的蔬菜水果也是很丰富的，从脂肪酸构成比例来说，油酸应该占一定分量，爱斯基摩人得心脏病少，但是容易得出血性疾病，这个是一般性宣传不爱说的。作为我们中国人来说，我们油酸从花生油是含有一定数量的，猪肉里面也有一定的量的，猪肉里面含的比牛羊肉要多，油酸在我们膳食里面是有的，如果有条件吃橄榄油也不错，但是没有说价格高就营养高，不是绝对的。　

　　主持人：营养学里面没有说价值决定品质的思想？　

　　黄磊：对，前些年有这样的例子，说蛋白质的例子，有人说鱼翅蛋白质高，只要搭配组合，无论从哪来源的蛋白质都属于优质蛋白的，鱼翅那么贵，豆腐很便宜，但是营养价值是差不多的，都是同等的位置上。　

　　主持人：网友还有这样的疑问，多吃动物的脑子有营养，能够使人聪明，说日本人经常吃鱼就比较聪明，还有人吃鱼眼睛能明目，从营养学角度看这个事情科学吗？　

　　黄磊：多吃动物的脑子，动物的脑子主要是脂类，对于生长发育阶段不能限制得特别的严格，生长发育还是需要脂类和胆固醇类，不是说多吃动物的脑子就对咱们的脑子有多大的影响。还是要均衡的饮食，多吃一些鱼类，前一阵有一个宣传多吃DHA，EPA的食品，鱼类和海洋藻类都是很好的来源，我们可以从食物社区营养素，鱼的眼睛，不同的营养素在不同部位分布不同的，陆地的鱼脂肪来里面也含有DHA，EPA。现在可以鼓励小孩子吃，但是不能说做科学论断。　

　　主持人：有网友说，就目前而言，发展到现在了，北京居民膳食中主要存在哪不合理的地方，比如钙铁锌硒，维生素，脂肪北京居民应该补哪种？　

　　黄磊：这种膳食模式下，我们部分维生素和矿物质的缺乏。　

　　主持人：比如呢？　

　　黄磊：一个是维生素A，一个是钙。我们调查里面有老人和小孩，有男人和女人，最右面的柱子说成年男性应该摄入的水平，这个是推荐的水平，从平均水平来说，2002年比1992年是增加的，但是都没有够到800的水平。孕妇如怀着小宝宝，需要量是高的，儿童生长各器官需要发育，需要的水平是高的。我们看有多少人达到了水平，多少人达不到水平，农村地区低于这个水平，这些人有产生缺乏的可能性，钙也存在这样的问题，今天我们比1992年有大幅度的提高，也存在同样的问题，而且农村的情况更严重。　

　　主持人：说到维生素A和钙缺乏，是否相当一部分人去买各种各样的富含维生素A的片，富含各种钙的片？　

　　黄磊：解决营养有三个途径，第一，今天一再说的均衡膳食，第二，购买食品的时候调一些强化食品，现在7+1的面粉，AD钙奶，第三是营养补充剂。现在很多年轻人不做饭，其实做饭是有一定的享受的，第一条永远是第一位的，通过合理的膳食获得营养，一个是从人类进化，首先是吃各种食物进化到今天，从千万年进化过来，食品生产是有几百年的现代化的生产，有的食物近几十年才出现的，从加工的角度讲。近十多年以来，不同的国家有一些人群补充营养素的干预，有一些结果不如预期的好，这样的话，食品强化是经过营养学家的考虑，缺什么食物，用什么补，都有国家的法律法规，我们都需要遵循，遵循基本的营养学原理，还要遵循食品卫生安全性的评价，我们可以选择有质量保证的强化食品。对营养素补充剂来说，孕晚期的妇女有贫血的，我们工厂有做过一个实验，这样的人群会受到身体健康的影响，生活质量不是很高，人的精力不充沛都可以作为补充，还有一些消耗性的疾病，比如糖尿病可以有补充。今年有一个国际组织颁布的食物营养癌症密码，从这方面不是首先第一强调均衡膳食，并不鼓励通过这个，我说的食物种类千千万万，我们认识有的营养素很少，再认识的多，知识是无穷尽的，我们通过均衡膳食可以摄入这些东西。　

　　主持人：吃了以后可以被人体吸收，没有被浪费。　

　　黄磊：我觉得如果补充，要根据情况，随着我们工作开展，也许以后会有这方面的评价，是否是均衡，是否是需要，至少可以先到有关的地方进行咨询，我认为不要盲目的补，还有另外的问题，社区工作中发现，这个孩子给的是善存，大家都按说明书吃，但是有一些营养素是有安全上限的，缺乏了，不够了会有影响，过多了还有中毒的影响。永远是强调均衡膳食，粮谷类必须占到一定的分量，至少是350克以上，蔬菜水果要吃，蔬菜一天至少吃一斤以上。　

　　主持人：一个人的量？　

　　黄磊：正常的成人，一些慢性病的人可以多吃鱼类的，菌藻类的，豆制品类的，对儿童青少年畜肉也要吃，红肉比白肉含矿物质多，而且吸收率好。油不要过量，零食要适当的控制。　

　　主持人：比如炸薯片尽量的少吃一些。　

　　黄磊：可以吃烘烤的炸的食品尽量少吃，同一个食物不同的加工方法，营养特性走了两个极端。　

　　主持人：我们最后两个问题，刚才看到PPT里面建议北京居民通过均衡达到平衡的维生素A，补钙，我有两个问题，什么食品富含维生素A和钙？　

　　黄磊：奶类是非常好的食品，100毫升奶里面含100多毫克钙，一天一百到三百毫克的钙就可以了，奶里面还有维生素A和D，还有动物的肝脏，蔬菜以胡萝卜素的体内有转化的过程，一般的食物，维生素几十，几百，羊肝，猪肝都是以万计的，一周吃一到两次的肝是可以的。植物性食物，含有大量的胡萝卜素，都可以在体内转化成维生素A的，还是要多吃绿色的蔬菜。钙除了奶，还有虾米皮，豆制品含量都是比较高的。蔬菜的摄入量比较大也可以提供一定的钙质。　

　　主持人：有网友问一岁半的孩子应该提供什么样的营养保证身体成长发育，比如说一岁半的孩子需要每天吃补钙的药吗？　

　　黄磊：我认为不需要，一岁半的孩子得看孩子的情况，我女儿小的时候基本没有吃过钙质剂，现在14岁1.75米。现在有几个弊端，一个是老家刚生了孩子不让晒太阳，维生素D不仅是对婴幼儿有影响，而且是帮助吸收的，它是很特别的营养素，在皮肤光照也可以得到，每天晒半个小时太阳对孩子对钙的吸收是有好处的，冬季是城市儿童容易发生佝髅病危险的季节，因为比较寒冷，至少可以打开窗户，把孩子的手和脸晒晒太阳，现在喂养过于精细，种类也过于少，一方面是食品卫生的问题，一方面是营养的问题。就是喂米汤，面汤也不能喂出大头娃娃的问题，从四到六个月，应该给孩子添加辅食，这个时候仅仅靠奶已经不够了，胎儿期孩子的恒牙已经形成，不是6岁才有，应该从4到6个月添加辅食，我们这方面的教育已经很多了，在孩子能动的情况下，一定要鼓励户外活动。至少应该保证一天一小时的户外活动，一个是锻炼，肌肉骨骼的锻炼，还有阳光的健康作用。现在有很多新的进展，维生素B和孩子长大成人以后的生病都是有影响的，孩子是否缺钙都是有一定的体征的，有一些指标是可以检测的。如果孩子没有这些毛病，就是均衡饮食，保证孩子喝奶，还有一些奶酪，都是非常好的选择。　

　　主持人：好的，今天跟黄医师访谈一个小时的时间里我学到了很多东西，一个是奶的摄入，一个是蔬菜和水果类，包括五谷杂粮类的摄入一定要增强。最后，我们用一小段时间，来探寻一下，或者了解一下，黄医师家里均衡搭配的食谱。比如一周内你怎样为一家人的膳食结构做科学搭配的？　

　　黄磊：我认为从事这个专业，有一些观念在影响着日常生活，不是我到做饭的时候才想要什么，而是在采购的时候，比如买菜的时候，今天有油菜，明天有菠菜，豆制品一周有两三次，比如北豆腐炒葱花。还有木耳，香菇，紫菜，我们家都是必备的，还有粗杂粮，我们家有一个煲汤的锅，里面有大麦，有薏仁，有的时候放花生和豆子就是做粥。　

　　主持人：多长时间喝一次？一周一次？　

　　黄磊：不止，我们还要多，有的小米做粥比大米快，还有鱼，北京居民消费和经济水平是同步增长的，但是鱼类是不同步的。尤其是老年人应该多吃鱼类，一周最好吃一次。　

　　主持人：怎样做呢？　

　　黄磊：北京的老法炖就不错，清蒸也可以，炸一下也可以，炸的时候挂糊比较好，可能减少营养成份的破坏。　

　　主持人：还有什么绝招呢？　

　　黄磊：就是什么都吃，一个是每天必须有青菜，不管是中午，还是晚上，还有饭桌上的菜可以多种搭配，我有一个菜，木耳、鸡蛋和肉是常规的有的时候放青椒，或者是蒜苗，我们鼓励量少多样，达到食物的多样化。　

　　主持人：好的，今天非常感谢黄磊医师一个小时零十分钟的耐心解答，今天还有很多问题没有谈到，比如说北京居民，现在有亚健康状态，是否和饮食有很大的关系？　

　　黄磊：有很大的关系。　

　　主持人：希望再有机会把黄医师请到首都之窗与网友交流，告诉大家怎么吃得健康，怎么吃得合理，什么样是合理的膳食结构，怎样可以平衡的搭配。也祝愿大家能够调整您餐桌上的饮食搭配，比如说多吃一些五谷杂粮，多吃蔬菜，多喝牛奶，多吃一些鱼类的食品。让我们在美味可口的同时吃到健康。　

　　黄磊：谢谢各位网友的关注。　

　　主持人：谢谢您，本期访谈到此结束，再见。