访谈现场



嘉宾张吕萍女士

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　　主持人：各位我亲爱的首都之窗网友，主持人媛媛在这里向大家问下午好！今天的天气不是很好，正如我的心情一样，很复杂，因为我们今天将会和大家探讨一个比较沉重的话题，由“虐猫事件”引发的关于保护小动物的思考！热烈欢迎一下今天的嘉宾，北京人与动物环保科普中心创办人张吕萍女士！非常高兴您能作客首都之窗！

　　张吕萍：我也很高兴今天能来做这个节目，大家能为小动物这么关注小动物，能为它们用各种形式来进行探讨。

　　主持人：谢谢，我觉得看着您特亲切，我可以叫您张姐吗？关于您的故事我已经听了特别多了，不知道您自己在百度上搜索过很多名字吗？包括很多网友跟您留言！面对首都之窗的网友您给大家做个自我介绍吧？

　　张吕萍：刚才我一听媛媛说一搜索全都是我的名字，我觉得挺惭愧的，这么多的留言我也很高兴，但是我也特别特别忙，我曾经下了很大的决心能掌握这个工具，但是我一直就是为了这600多个小动物，我有点疲于奔命，所以一直没有解决这个问题，也没有跟大家进行过交流，既然说大家都给我留过言，大家都知道我做了这么一个工作，我是十几年前救助了一些小动物，后来一直延续到现在一直没有停、一直在救助，一直到现在救助了600多个小猫小狗，我有一个基地就是等待着大家来领养，但是持续了多少年很多小动物都在那里生活、很多老的、小动物都在那里，我可能都要给它们送终了，但是我的工作中心始终是围绕着这件事，如果要是说其他的工作，为他们去挣饭钱或者说从根本上为它们去做的事情就是为它们去呼吁立法。

　　主持人：谢谢、通过您的自我介绍，您很少提及自己、都是提及小动物，而且您提及小动物的时候都是关爱的目光，所以我叫您小动物妈妈，现在这里有很多信，我先给念一封。

　　网友：我是一个非常喜爱动物的人。对被没有人性的人虐待的小动物们我实在是深深的同情，看到它们悲惨的命运和可怜的图片或视频，我也会难过的流泪，我相信和我有同样心情的人有很多。

　　网友：在愤怒之余，我们不得不对这些残害动物的人进行剖析，而这些剖析使我们感到震惊，因为透过他们残害动物的表象，看到了他们有可能成为危害我们构建和谐社会的潜在杀手！一、残害小动物的行为反映人格的严重偏离或缺失。二、残害小动物的行为最终危及人的生存。今天这些人因自己不快而拿动物来泄愤，那么谁能保证他们明天不会因自己利益而去杀人、危害别人、危害社会呢？很多犯罪都是从一点一滴积累而成的，正所谓：千里之堤，毁于蚁穴。

　　主持人：包括现在当事人也通过网络向大家道歉了，张姐，您作为宠物的妈妈，您是怎么看待整个事件的？同时欢迎各位网友用不过激的话发表你的建议，尽管我们的心情可以理解。

　　张吕萍：我觉得刚才这位网友写的很好，也很表达了我的心声，我们现在我觉得这个"虐猫"也好、虐待动物的事情好像只要在媒体上发布出来，很多爱猫、爱狗的年轻人都会非常的愤怒、有些志愿者知道我不上网、会给我打下来网上的一些消息，我是可以用这些形式来看，我觉得它们有的人说的比较激烈，其实讲的比较好，要让我说，这是一个很复杂的原因，首先造成这个现象是很复杂的原因，很综合的原因，我觉得现在实际上要是归结为比较、总结为比较大的方面来看我觉得就是两条一个是我们没有法律，一个我们最大的缺失是没有这个教育，从表象上看大家也会说是个别现象，不是所有人会这样，但是实际上潜在的东西，可能很多人也想到了、也看到了，为什么一个大学生、一个研究生、一个受过良好教育的，包括这次"虐猫"的她是一个主持人，我觉得起码不是一个文盲、或者说受过很少教育的人做主持人，我觉得不可能，现在像研究生受过高等教育的人做出这样的事情我觉得不可能，最起码的是缺少教育，就像复旦大学"虐猫"的人，我想不管是社会和家庭对家庭健康培养是一个关键。将来如果他的父母亲和整个社会来评价这个事情，我想他们都有很后悔、很遗憾的地方，这个就是忽视了这种道德、责任心、这种最根本的一种教育，可能他们只想着孩子学习好就行、其他的地方就是缺失，也许他们的父母亲并不是有意识的要把这个教育磨掉，而是大的氛围和教育体系的这种习惯，使大家对这方面很麻木、觉得无所谓，实际上这种教训，我这么想、如果我们再不引起重视，可能几年以后就会出现很严重的后果，就不是个别行为，实际上我觉得青少年犯罪现在趋于低龄化甚至拿起凶器残杀自己父母的孩子数量增加，实际上这是一个很严重的问题，就是像刚才这位网友说的，现在他的心中不快、他可以把残杀小动物、当不能满足他这种发泄的欲望的时候，他可以把这个刀架在人的脖子上，大家也都知道，这不需要多长时间的发展或者很曲折的经历，所以我觉得这个真的不是小事情，作为我做了这么多年的动物保护，现在非常艰难，可能在中国我做的时间是最长的和最大的，大家可能知道我喜欢动物的程度，但是我对于每一天我看到的这种不愉快的信息，因为我天天都在接触这些不良信息，你说我是麻木了、还是冷静了、还是理智了，我自己也不知道，但是我觉得应该去理性的对待这些问题，从根本上去努力解决这个问题，否则光有这个现象、每天都有这个现象，我们大家都是特别愤怒、但是找不到这个途径，我觉得也是一个途径。

　　主持人：我觉得是趋于理性化了，我记得小的时候有一部分朋友会拿放大镜去烧蚂蚁，其实这都是一种很不健康的心理，动物是没有自我保护能力，对于人来说是弱者，包括把猫扔在大衣柜上面不让猫跳下来，其实这是一种很变态的心理，我觉得保护动物从小做起，这也是对教育学者提出一个很重要的问题，对孩子来说不一定是学习好就是真的好，要各方面全体发展。我知道张姐的北京人与动物环保科普中心收养了许多宠物宝贝儿们，工作量也是相当的大，今天在线的网友也有乐意提供帮助的，你看这些帮助对你来说能不能起一些作用。

　　网友：我想做保护小动物的志愿者，但不知道怎么才能申请。

　　张吕萍：我们的工作人员很少，但是我们有一个叫预约报名，一个我们在网上报名，一个可以找我们中心的负责人白阿姨报名，比如说向他咨询你愿意做什么，我们有什么样的工作，你去报名就可以了，你是这周六还是周日来都可以。

　　网友：我们支持你。

　　张吕萍：谢谢。

　　网友：我觉得还是要提高大家的爱护和保护小动物意识，自己养不养没关系，要养的话就一定要负责，有爱心，有责任心

　　网友：我很喜欢猫.感觉动物是人类的朋友就不应该去虐猫

　　网友：您这个科普中心是什么时候成立的？

　　主持人：当时您成立这个科普中心的初衷就是为了保护这些小动物？

　　张吕萍：我当时想的特别简单，我没想到会成为一个社会问题、就是大家随便扔、而且数量会增加到这么多，我当时仅仅是人家知道我爱动物、就是说你不要吧、你不要给张吕萍她要就拿回来，过了几天我又拿回来，过了几天就变成了一个几何数字，我当时想不管多少人扔它扔到我这个地方我就得接。

　　主持人：您觉得您有责任保护这些小动物？

　　张吕萍：对、对，我当时想的非常简单，我想我现在自己家里放不下，我再找一个地，我当时是这么想的，后来不是像我想的这么简单了，这个数量这么大，我想不是用我的方式解决的问题，当时我想那就是我的想法要改变，但是把它们更好的保护好，就是怎么样真正的越来越多的保护好，就成为我思考的问题了，所以我后来不断的开始带它们逃难，就是队伍越来越庞大。

　　主持人：当时是一个辛酸的过程？

　　张吕萍：辛酸还不是特别重要，当时我精神非常紧张，我忽然觉得自己我做了一件和这个地方法规相违背的事了，我都成了众矢之的了，随时随地给我全军覆没，我当时精神高度紧张，但是后来我很快渡过了这个阶段，后来随着大家意识的改变，后来我们法规不断的修改、完善、加上政府后来慢慢的对我，我觉得后来对我是网开一面，后来是宽容、后来支持、后来觉得张吕萍做这个事不是一个小事，是一个积极、有意义的事情，因为我在很艰难的时候，我在不断的逐年逐月逐日的增加数量，我从学校、就是从蓝天幼儿园到中学、到大学、到国外的学校的孩子们越来越多到我那个地方，后来我为什么更名为科普中心？我从科普的角度给孩子讲。

　　主持人：您就是作为一个教育工作者？

　　张吕萍：不敢当、我把我这种理念我觉得我跟所有的来的孩子们是两辈人，反正我用年长者传播我的理念，可喜的是孩子们接受，我给孩子们讲的时候可能我不像老师，我就给孩子们讲的很生动、孩子们觉得很受用，而且听完了故事以后孩子们都有很大的转变，有的是学校组织来的，来的时候孩子们这种感觉是参差不齐的，有的人非常兴奋、家里有动物、有的个别孩子他害怕，但是孩子们走出我这个地方的时候我觉得非常的一直一步三回头、有的孩子不会表达、就会说阿姨、阿姨我喜欢你，其实他是喜欢狗，他就变成了他喜欢我，实际上我看到孩子们这种变化我觉得挺欣慰的，后来政府给了我很多荣誉，鉴于我做的工作给了我很多荣誉，后来我那个地方就被发展成为青少年教育基地。

　　主持人：其实今天我也特想拉着您的手说谢谢您！

　　网友：我觉得张女士作的事情是我们好多人都想做又没有勇气做的~ 您挺不容易的~ 真的

　　网友：说的太好了，能告诉我们您办的救助小动物的基地在哪(

　　张吕萍：在小汤山。

　　网友：我想问一下张吕萍女士，如果我想利用周末的时间去您的中心做益工可不可以？我没有车，如果去的话可不可以周6早上过去，在中心住一晚周日再走。您中心的联系电话是多少？在报纸上看到小动物们需要被褥，我们想在电话中进一步了解点更多的需要，在我们能力所及的范围内为它们尽量多的做点事情。

　　张吕萍：如果他们去采取以前的方式，打白阿姨的方式，一个怕他们扑空，还有一个我们每次呕600多只动物的时候，就像打仗一样，全体员工是全力以赴，如果要是去一定在我们喂饭之前，就是喂饭的时候他们要撤退了，我们是下午的一点半开始喂，我们到5点钟结束，我希望他们早上7点到，到1点20离开那就是这个时间。

　　主持人：联系电话？

　　张吕萍：13381313120。

　　主持人：虽然很多朋友想到那帮忙、这些人去的时候注意哪些事项？

　　张吕萍：首先是服从白阿姨的安排，就是牵扯的被狗咬，还有一个最好是服从安排，就是去了以后可以帮助小狗洗澡、有的可以帮助小狗洗洗垫子什么的，然后还有一个如果不怕猫，因为猫是很希望跟人亲近的，如果他也不怕可以进入猫舍，可以给它梳梳毛什么的。

　　主持人：我有很多朋友非常非常喜欢小动物，听说到我们这儿作客，我们就向去给您送点东西？

　　张吕萍：谢谢、谢谢。

　　网友：社会有爱心的人士还是多的。

　　网友：你怎么看小区养宠物一事，现在每个小区的宠物量在不断增长，一部分人在享受小动物带来的快乐的时候，却给其他人带来烦扰，这与您保护小动物的观点可能会有一些抵触，怎么来平衡两类人对动物的不同想法

　　张吕萍：我觉得这个问题是一个很现实的问题，也是我很焦虑的问题，因为这个现在小区里面确实是越来越多的人在养，甚至很多人是租房子住的人，当他自己还没有固定住所，暂时租房的人也养动物，这个实际上不是应该提倡的，因为养动物不是给自己提供娱乐的，它是一个生命，它和你买的衣服什么的不一样，还有很多人没有充分的思想考虑，他只考虑到动物给他带来的快乐、他没有想到给我的邻居、还有不喜欢动物的人带来的麻烦、他只考虑到了自己、他甚至真真正真猫狗都没有考虑，或者说他是喜爱、或者说他是兴趣、或者他有点盲目、看到别人都有我也试试一旦发生了和对方有关系的事情就束手无策了，所以我觉得你养动物你真是要三思而行，首先你考虑我是不是懂，我自己养动物的时候不要给别人带来麻烦而且你要有公德意识，比附说养小狗、你为了别人的安全你要带牵引带，或者是狗排便了，你应该捡起来了扔在垃圾箱里，我觉得这是一个养动物的人具备的基本，我觉得你对小动物有感情，你就不应该使更多的人站在反对立场上去，一个动物有15、16年的生命期，你要考虑好、你是不是有这个能力，我那里有600多只动物很多都是买完了不想养了，一旦发现这个狗有病、我还要晚睡觉、我还得下班惦记着不能下班去喝酒、我还要喂饭、去关照它，还有的要旅游、所有的都不能、但是这个小狗最好就是扔掉、安乐死、这些的事情我遇到的太多太多、我想劝这些朋友，你在小区居住、你作为一个爱动物的人你是一个善良的人、你是一个善良的人、你是有一个责任心的人，你的责任心有了，你要关爱没有养动物的人、那实际上也是关爱了你的小动物。

　　网友：我也认为现在的楼房居住环境不适合养太多的小动物，小区里又脏又乱，关键是很多人养了，却不注意卫生

　　主持人：说到这里，我想在线做一个调查，你为什么要养宠物？a，出于对宠物的喜欢；b，出于要对宠物的责任；

　　主持人：我是不敢养宠物的，因为我怕我不回家的时候他们太寂寞！

　　张吕萍：媛媛你是一个很有责任的女孩儿了。

　　主持人：谢谢！

　　网友：家住在清河，我希望能够通过您的帮助，找到一个组织能把这些流浪猫先做了绝育手术，然后再帮它们解决一下住所，这样最少是安全的。

　　张吕萍：我想现在就是说中国也好、说北京也好、目前他的理想很难实现，这也是很多爱动物人的理想和梦想，但是现在很难实现，就是免费给猫做绝育没有这个的地方，那么现在就是国际爱护动物基金会他们有驻地，他们可以做，但是没有这么大的数量，他们可以给我提供，但是毕竟现在数量有限，他们还组织土猫、他们负责出钱做、但是毕竟他们是一个组织，要帮助全北京市的流浪猫是有限的，  我想解决这个问题是有困难的，我们要发动全社会、发动有爱心的有钱人、能不能像国外的慈善事业一样，哪怕是你愿意张扬、你能不能用一个隐姓埋名的人做一个幕后英雄，因为现在很多有钱人都愿意到寺庙里去捐钱，我觉得是不是我们所有的人去发动我们身边的、周围的和我们有能力的年轻人、可不可以用自己方方面面的资源去动员这些人，我觉得实际上这是最终的一条路，因为在国外发达国家解决这些问题实际上是全社会动员起来才解决的，而有钱人拿出相当数量的钱来帮助这些动物来绝育，实际上也是一个很重要的途径，现在我们很脱节、这个问题很难解决，那不止是他在想、很多人在想，但是很难。

　　主持人：通过全社会的人一起来关注这个事情、推动这个事情，我们一会儿说到保护小动物法这个问题！我先念一个网友的求助！

　　网友：去年，我收养了一只流浪猫，结果却怀孕了，连老带小还有原来就养了得一共七只！！已经没法给他们舒适得生活了，想卖给猫贩，又受不了小东西们在笼子里饿着的景象。所以四处找人收养，但是却没有找到。希望您能帮助我看看有没有想养小猫的好心人，只要他对猫猫好，我就把猫猫们送给新的主人。一共是四只小猫，不到两个月，有灰，黄，黑三种，黑的两只。附上一张照片吧，希望能得到您得帮助或沟通。谢谢您们对小动物做的事！！

　　张吕萍：我会很留心的、因为我们那去领养的外国人很多，还有一个让他上网找土猫，他们也有一套比较成功的经验，看看有没有可能、也让它去多方面的去找，我会跟他很留心，我的途径为他解决这个问题也只有给他找这个新主人，作为他我想给他提个建议，因为你现在手里有7个猫，这7个猫仍然会很快的怀孕、繁殖，你要想办法带它去做绝育，将来让他给它白阿姨打个电话，但是价格很低，是正规的医院，他做小猫一点问题没有，但是他会对救助的这些动物会有帮助。

　　主持人：费用是多少？

　　张吕萍：但是我现在不太好说，因为我还没有征求这个医生的意见。

　　主持人：这个网友如果承受不了，可以告诉我，我和我的朋友们帮你。

　　网友：张女士，我家里养了一个小狗，我家人和我都全心全意的照顾他，把它当成我家成员之一，但是每次我一想到，他只能活10多年，就伤心~ 我想让他一直陪着我和我家人。虽然我们都要非常倾心照顾他，但是他给我们带来了极大的情感安慰和快乐。因为狗是不会有偏见，也不记仇的。哎，要是狗狗能活久点儿就好了~(

　　网友：我不支持养宠物，而且极不同意在小区养宠物，倒是建言北京成立一种对小动物的保护机制，在每个一定范围内的区域成立一个集中养护中心，邻近的居民有兴趣的可以到中心去陪动物玩，并提供食物，或指定一两只猫，这想即可以为有爱心人士提供与动物接近的机会，又保证大多数字的安宁居住环境

　　张吕萍：这个只能说代表他个人的愿望，但是实现起来非常就局限性，但是养宠物法律没有规定，比方说你这个建议和这个想法你实施起来有一点可操作性不强，但是它这个实际上反映了一个，现在小区养动物有一些扰民、我也看到了有一些不顾他人的利益，我觉得有局限性。

　　网友：我觉得保护小动物要两条腿走路，国家要立法，要执法部门有法可依，另外一方面，要在社会上广泛宣传保护小动物，爱护小动物的法律法规，营造虐待小动物可耻，爱护小动物光荣的良好氛围！大家还需要努力

　　张吕萍：我觉得这个网友说的特别好，在北京是好的，比如刚才这位网友说爱护小动物光荣、虐待小动物可耻，但是可能在前几年很多人会嗤之以鼻，但是现在很多人会非常赞同。

　　网友：全中国现在都在提倡建和谐社会，和谐的意义在于人的行为更文明，人与人之间相处更和谐，人与环境、动物间的关系更和谐，可是单纯靠一两个人去维护整个社会问题很难。张女士可以考虑从获得政府或NGO的支持

　　张吕萍：实际上这几年我的工作量特别大、特别疲惫、也就是说工作内容、强度都非常大、这里面其中很大一部分我在做这个工作一个人不行、实际上有很多人、跟政府有交涉、提好的建议，直接写信、直接把意见、甚至具体的方案成为纸面的东西与政府交流不少。

　　主持人：我记得当时争取养犬这个您写了一封非常长的信？

　　张吕萍：不止我、好多人都做过，我觉得NGO还是有困难，很多人有偏见、还有对这个问题认识的不够、比方说你要是一说，现在说环境，好像很多人他觉得跟个人利益在一起，但是一说到保护动物、是濒临灭绝的动物吗？人还没有吃上饭呢，是有偏见的看法，他把这个问题简单化了，我觉得如果要是获得NJO的支持了，我觉得现在当中有一个困难，但是我们也正朝着这个去努力，你像跟政府部门我们来谈这个问题得到这个帮助和立法，实际上现在是呼声非常高，而且是大势所趋，全世界没有动物保护法的国家已经是寥寥无几了，像我们这个占了世界人口1/4的大国，在世界上我们虽然不是很富，但是我们也是大国，这种精神文明的建设、真正社会的和谐、真正的和谐实际上是全世界人关注的，所以我觉得政府部门、就是我们这些民间的力量、呼声再高、意见再踊跃、我觉得如果政府部门没有真正引起重视这个事情真正的推行也是有困难，现在我觉得特别可喜的现象、媒体、所有的媒体不管是视频、平面的媒体、包括咱们网络、所有的这种工具都用上了，而且我觉得力度比以前加大了，都是爱护动物，我觉得真正从政府的角度如果给予重视、给予一个支持，可能这个变化就会很快、很大。

　　主持人：政府这方面的重视还是需要全社会、我们大家一块儿来呼吁这个事情？

　　张吕萍：对。

　　网友：除了成立和经营您的小动物保护中心，张女士是否考虑过中心的未来发展问题，城市里越来越多的流浪动物，你能保证自己一直有能力保护这些动物吗？我个人认为张女士应该考虑怎么推动建立一个社会循环参与动物保护的公益行为规范这个方向去推动中心的发展

　　张吕萍：我觉得这个网友提的非常有见地，而且这也是我一直考虑的问题，而且我也特别感谢他从根本上对这个基地的关心，从持续发展上就是担忧，我也想跟大家说一说，这些年很艰难、动物数量不断的增加、我的年纪一年一年的大，我自己也做了一个五年计划，这里当然有怎么样的继续发展下去、他说的一个是动员全社会的力量、做一个理念上的推动、从观念上改变这个东西，我觉得非常非常重要，而且我也跟他的想法是一样的。因为过去我也经商很多年，而且现在继续还在做、不然小动物生活没法保证。我也准备从持续发展有两个方面、一个是尽快的全社会的这种体系也能够建立起来，这是最根本的，另一个我自己也在找一个经济上支持的一个项目，能够让它做起来、可持续的发展，有一个造血的地方，要不然坐吃山空、如果每天都是很艰难的过、事业没有办法推展、谢谢这位网友对我事业的关心。

　　主持人：这期访谈的网友很多，有很多热爱小动物的人在网上展开讨论，如果您有关于动物立法、流浪小动物的意见通通可以打在屏幕上，我来为你们转达！

　　网友：很佩服张女士，北京好像还有个专门收养流浪猫的老太太，已经收养一百多只了，实话实说也做过她的节目。但现在中国的收养者都面临一个问题：就是数量的问题，在国外为保障每一只动物的健康，当一个收容所的数量到达保合后，就必须安乐死一定数量的动物，以保证每一次动物的健康。不知张女士如何看这个问题，张女士是否会为了保证每一只动物的健康而安乐死其中一部分，很残酷但也很现实的一个问题

　　张吕萍：目前我是这么看的，因为我现在做我不敢说是东西方的差距、理念的差距，我个人是这么看的，目前在我支撑得了的情况下，如果它不是因为病痛苦依法医治而解决这个问题的时候，除去这个情况我也在医生的建议下实施安乐死，有一些产生了那种意识不清这种情况下我是接受医生的理念的，但是在中心只要生活能够自理、只要能够自理我是不采取这种方式的，我有我的理念我是这么想的，如果能用我的努力、能用我的努力、就是我还抗的住，我不剥夺它的生命权、也就是说我认为它本身生存在这块土地上，它已经很可怜，实际上它也有生存权，仅仅是我们人的观念和没有法律保护，它生活的很痛苦，我把它们带进了这个地方，我就要名副其实的去帮助它，而不是因为我累了、我疲劳或者说我有困难，我就以剥夺它的生命权、减轻数量来减轻我的负担，目前我还没有这个观念，目前还没有到需要这种工作来减轻，目前我们那的小动物是这样的，老弱病残在一个地方、有专门的照顾、年富力强的，性格和谐的、男女搭配在一个地方，小猫也是，老的、小的全部在一起，目前我还有这个条件，我暂时没有这个想法。

　　网友：我现在看到张女士的面色很红润光泽，这就是健康的证明。我们还有什么可担心的，最重要的是担起自己的责任，去给他们打疫苗，去适当地给它们做节育，在正确的环境遛狗，用正确的方法，同时注意自己的健康。做到这些，那么饲养宠物不但对个人还是国家，都是利远大于弊。

　　主持人：那我们接着聊关于流浪动物的话题，您觉得对于流浪的动物，社会应该怎么对待呢？我们先来听听网友们的想法：

　　网友：我想如果制定《保护小动物法》和在每个大社区设立一个慈善机构救助小动物，这样才能真正的保护小动物。这个机构可以提供寄养、看病等收费服务，这样就能减少国家对机构的财政补贴，另外就是能免费的给流浪动物做绝育和医疗，并提供收养。

　　网友：政府应出面干预：政府应设立专门机构、专门基金，有专人负责解决城市流浪动物问题。

　　张吕萍：我去国外学习、开会、考察，我看到他们形成一个体制，运行机制很畅通、他们是这样的，他们是几者结合的，他们有个人的收容、有民间组织的收容、还有政府的收容、政府收容的力量也是很强的，一个城市里面有很多、动物很多、机构也很多、就是比较完善的，我们现在大家倡议的这种东西，我觉得就是确实应该的，就是这样的，目前只是我们没有做到，但是现在如果是比方说大家想的这种有一个服务的机构，如果有这个服务的机构真正能够建立起来的话，当然这个问题解决的会比较好，起码不会让他们觉得一大堆流浪的猫、狗、没有人管，应该是这样。

　　主持人：这个有多远？

　　张吕萍：不会远，但是我觉得首先的一条是经济作为主要的，你分布这些小动物你也是有钱支撑的，真正说这个理念我们接受了，实际上这个比较要有钱做支持的，这个是实际困难。

　　主持人：可以说套用一句特别老的话，前途是光明的、道路是曲折的！

　　网友：他们为什么要虐待动物，这些虐待动物的人的精神和性格，甚至是人性的扭曲程度，以及致使他们性格扭曲的原因，都是应该被关注的！

　　网友：这是一个国民素质有待整体提高的问题，只要有一人有一起类似这类的事情，必将再次激起人们的愤慨。

　　网友：这人真残忍,我作为一个男的都受不了.

　　主持人：我们刚刚说了那么多关于对虐待小动物的看法，就事儿论事不能解决问题，我们得把眼光放长远，很多网友就提出来了，对于如何善待小动物，就得为他们立法：

　　网友：对于如何善待小动物、就应该立法、有网友说尽快给小动物制订一部法律，为小动物生活营造一份和谐的生活空间，还有让小动物活着不受苦、死了快乐，尤其是以"虐猫"事件。

　　网友：近年来，虐待小动物的事件时有耳闻，尤其以虐猫事件，让公众对动物福利的关注达到了热度。在动物在饲养、运输、屠宰过程中要尽可能的减少痛苦、不得虐待动物。在经济高速发展的今天，我们在人道的利用动物的同时，也要兼顾动物的福利，即活着要舒服、死了不能痛苦。。

　　网友：得知您作为一个权威人士将在网上同网友们就有关小动物保护问题进行交流，我和我所有爱护小动物的朋友都非常激动。希望您的举动能够从实质上解决一些问题。而不只是形式化的！

　　网友：为我们的动物朋友立法！给予他们和我们平等的权利、尊重！让他们的生命充满真正的意义！这是我们人类应该做的！这是我们人类进步的象征！张女士，希望能通过您和所有爱护小动物的朋友共同的努力早日实现这一愿望！从而让更多的人明白生命真正的意义！让更多的人成为真正的文明的现代人！

　　网友：立法是一定要的，但最主要的是立法的力度，不要像处罚随地吐痰似的，罚50，根本起不了作用。还应在幼儿时就给予教育，9年义务教育，应开设专门的课程，组织孩子们去参观小动物保护协会。从小培养爱心

　　主持人：张姐，听了这么多网友的意见，对小动物立法您是怎么看的？

　　张吕萍：我觉得大家讲的都很好、大家的愿望也很好，我觉得确实作为我们2008年将要举办奥运会的城市，还没有一个动物保护法确实是一个很大的遗憾和缺陷，我跟所有这些网上的朋友心情是一样的，我们希望明天这个法就出台，尽管明天出台这个法律，可能还会有虐待动物的现象存在，那就不同了，更何况这个路还很远，大家很着急跟我的心情是一样的，我想只要都关注这个事，特别像刚才这个朋友说的已经达到一定的热度，我觉得是有希望的，立法这个问题我觉得我们确实太滞后了，英国在180多年前的马丁草案，实际上它是最早的为动物离的法，实际上它是为大牲畜，但是发达国家对保护动物非常的完善，您看到这个法律你会感受到这社会的文明程度，所以我觉得这个立法确实不是一个吃饱了闲谈、或者有人说这是个人的问题，绝不是这个问题，如果我们有了动物保护法，比如说像现在这个频繁发生的、时有报道的、就应该受到制裁、我们的媒体、舆论告诉大家这样的行为要受到制裁的，这对人们有警示作用的，像发达国家如果你虐待了动物，他不光是经济处罚、就要受到拘役、做义工，如果罚你做义工是真正要做的，而且会受到大家的谴责，而且会被拘役，为什么会这样？刚才这个朋友讲，他讲到了经济动物、就是说白一点被大家吃掉的动物，在前年的9月份中央电视台新闻调查拍了我一个片子里面播放了很多插了中央电视台暗访的一些镜头，就是中国对动物的虐待、包括对经济动物也播了一些外国专家的点评，我想看过这个电视的人印象会非常深刻，我觉得每一个年轻人、每一个有良心的热血青年，确实都应该为动物立法、使出自己全身的劲，我住在郊区、我都会看到将被屠宰的动物、然后在运输过程中受的罪，我觉得它真是不应该来到这个世界、它长大了、它才见到这个太阳几个月以180天计算，然后它就被这样在运输的途中就受尽了虐待，然后到了屠宰场那就简直是人不能做的事情，我觉得牛注水、一个健康的牛可以灌七八个小时的水、像气球一样，然后屠夫拿个刀在肚子上扎两个空子，这个牛站七八个小时才倒下，这个牛也是动物、你从小养一个牛、它也会跟主人很亲近、我看到国外的故事、就不要讲国外这个故事，就讲我们以前放过的一个电视、我记不太清楚，我是很多年不看电视，我看不到，但是我去看我妈妈有时候看看，就是讲一个小驴，他在地上拉力，但是到了头你不用转它就知道，它非常聪明，我想不管是聪明不聪明、它也是有生命的，你仅仅是为了这么点钱去杀害它，我看到这样真的是很痛心，这个问题你不要简单的看它是动物、你杀了我买肉吃，你不要简单看这个问题，可能今天你像我50多岁了你看不到，也许你的儿子、孙子辈就会因为我们这辈人的行为，将他变成一个对社会危害的人，如果将来他变成了，所以的人都不要想这个事对我无关，这个事情不一定会落到谁的家里，会给谁最后家里痛苦、所以我想孩子们长期看这些东西，见血不眨眼，如果我们孩子们都在这样的氛围里长大，我想这个社会不会和谐，而且我们现在的见血娱乐并没有停止，比方说所有的野生动物园难以维继，就用很残暴的、刺激人的娱乐来吸引游客，其中不乏有很多孩子，很多母亲带着孩子去看，前几天我们有一个很过时的明星带着孩子去参加这种活动，有人去问了，他说现在社会竞争太残酷了，我就让他去看，我觉得这位母亲应该感到脸红你不佩做一个母亲，你首先应该搞懂孩子应该怎么样在这个社会上立足、难道孩子整天看血腥、看血馒头这个孩子就会有出路吗？你给孩子心中种下了血腥、残暴、我觉得这个是很不应该的、很不应该的，所以我想这个立法问题，有的人说张吕萍你真的是杞人忧天、你能看到吗？我说我就是看不到，我的后半生就要要为之奋斗，我觉得这是一个非常有意义的事情，关于立法现在全社会很多力量都被动员起来了，很多精英都加入进来给政府提建议都是书面的这些东西，很多人递交上去，我想总有一天我们会看到这个好消息，而且我相信总有一天我们和政府这种理念达成共识，而且经过大家的努力我想有些朋友我会理解他、但是你不要气馁、也不要觉得今天我们在这儿说没有实际意义，如果没有这个声音也就没有这个过程。

　　主持人：我觉得这个访谈真的很让我感动！

　　张吕萍：我也很感动。

　　主持人：包括你刚才讲这个虐待小动物的时候我眼眶都湿了，我想孩子是父母的第一任老师、一定要给孩子树立榜样。

　　主持人：在署名张华庆、史锐夫妇的来信中，提到了道德，我想起来一位专家曾经说过"："社会道德体系应该是一环紧扣一环的，不能想象一个对弱小的动物的生命毫无同情心和责任感，甚至残暴地对待动物的人，能够去关爱宽容他人。同样，世界上任何一个国家也不会等到所有的国民都脱困或是成为富翁之后再去提保护动物。"

　　张吕萍：我觉得是这样的，社会发展的不平衡在任何一个国家都有，我们还算第三世界，虽然现在有富人但是也有穷人，我觉得这个对国民的这种素质的提高的教育和整个创造一个和谐的社会，让大家都很有爱心、很有责任心、跟你大家是不是每天都能吃红烧肉这没有问题，有的人天天吃山珍海味、有的人连饭都吃不上这个没有关系，你不能因为这个我们就说动物立法就不要了，恰恰这说明了我们的这种社会的这种氛围不够协调、比方说我们有贫困的地区、贫困的孩子需要大家去援助、包括赈灾，你是不是做的都很理想、呼吁的人是主动的多还是被动的多，确实反映一个素质的问题，如果大家都有爱心、责任心、我想真正每一个人善良的一面都调动起来了，而且转化为责任心、有地方需要帮助、我想大家都会伸出这个手哪怕我有一点点我也会拿出来，这是非常需要的。

　　主持人：说的非常好！

　　网友：我感觉爱护动物从我做起。

　　网友：我觉得人对动物的不爱护、甚至虐待可能也跟我们高额的养宠物注册费有关系、一旦这家人有了新的、或者好的都把这个丢弃，听说国外养宠物的注册费就很低，这一点我们为什么不跟国外接轨、你觉得这个？

　　张吕萍：这个有点偏面，他可能不太了解就是注册费降下来，就是说你能够给小动物做绝育这个费用是500块钱，如果不做绝育是1000块钱，1000块钱对于特别紧张的家庭是特别重，但是你用品种来衡量这个也不尽然。

　　主持人：我觉得生命不能拿品种来衡量？

　　张吕萍：我觉得这个网友说的是有的人花很多的钱买好的狗就舍不得扔掉，但是这个只是片面的，这个不能这么衡量。

　　主持人：我们节目进行到这也快结束了，如果网友还有什么问题可以打在屏幕上，主持人媛媛将会为你们转答。

　　网友：如果您喜欢动物、正在养要负责任、如果你喜欢动物、准备要养先认真的问问自己是否能对其负责终生、如果你不喜欢动物起码要做到伤害动物、并且与一切虐待动物的行为斗争到底？

　　张吕萍：说的非常好、我也很谢谢他、这我也是我想说的话。

　　主持人：我想你养这些动物非常的辛苦、首都之窗作为北京市政府门户网站，真诚搭建市民沟通桥梁，您想对大家说什么？

　　张吕萍：首先非常感谢首都之窗给我这么一个机会，这么多年我知道很多朋友在网上想跟我交流，也留了很多的话，能够共同探讨这个问题，但是由于我自己有这个缺陷我不会，所以我没有掌握住这个机会，今天我特别感谢媛媛、也特别感谢首都之窗、更感谢这些在线的朋友们这么热情的一个是关注这个事情、关注动物保护的这个事情、一直在线关注这个节目，所以我想大家将来可以借助于这个平台，媛媛要是不嫌麻烦我们就互动起来，那么我想要是有什么提问、有什么我们可以互相商量的、都是共同的一个目标，或者说希望我来解答一些什么问题，我都很愿意。我也希望将来这个就能够建立起这种联系，给大家一些就是我们共同切磋、如果我能给大家一些帮助、我也很荣幸、我也很高兴，我想说一个不是你这次提的问题，就是遗弃动物这个原因，我觉得这个原因其中有人为控制的，好多人遗弃是因为说它要生孩子，就是我特别想讲一讲这个事，我那儿就是收养的小动物猫和狗里面我想大概有百十来只是因为它要生孩子扔的。

　　主持人：将近有差不多1/6？

　　张吕萍：对，还有一些我拒绝了，我给他讲了一些道理。

　　主持人：这个有关系吗？

　　张吕萍：我分两点讲，首先我讲一条在国外、发达国家这个动物宠物不管是猫是狗、有些是从出生一睁开眼睛，一直这个宠物要伴随他出嫁、他再生孩子，就是说她的身边始终是有宠物的，没有断的过，我觉得牛高马大的人智商也不低，因为什么？因为他有一个科学的理念和科学的饲养方法，我觉得我们一定要知道这个科学方法是什么，减少遗弃，那么就是说实际上大家说来说去，就是过去的那种你说这叫传统还是叫误传、实际上对动物很不负责任的说法就是猫有弓形虫、猫会感染弓形虫，但是感染弓形虫的不可能只是猫、只是狗、所有动物都可能，首先你要做预防和治疗，比方说一个猫跟随你们家好多年了，它生病了、我觉得你要理性的对待这个事情，有没有弓形虫一个化验就可以出来，你没有它不可能有。还有一个你再去做检查它没有、你没有这不可能有来源。这就像国外他们从来就觉得中国人的这个观点特别逗，就说你们是从哪来的、就是说如果说你怕感染、你真有这种担忧的话，那么有任何的科学方式、可以去为你预防、为你检查、为你防治，就是不存在这个问题，千万不要误传、说来说去，就变成了把大家都吓着的一种很可笑，包括狗、包括猫都一样，小猫本身感染弓形虫的机率都不高，就是说它曾经会有，你不要说小猫得弓形虫传染人，那人有各种各样的可能会感染小动物，如果说你的小猫有弓形虫治疗这个也是很简单的，就是青霉素就可以简单、普通的抗生素，所以我觉得不要盲目的恐慌、战战兢兢的，我觉得这是一个对生命的不负责任，吓的昏天黑地，有的抱着动物到我那里去战战兢兢的，还有的说我的婆婆不让、我妈不让，还有的说我根本就不怕、但是家里人不让、哭天摸泪的在那哭晕了，但是婆婆不让、妈妈不让没有办法，但是还有的就是在没有结婚的时候她很喜欢养小动物、但是到了这个阶段她就无法控制这个局面必须把这个动物扔了，很无奈，所以我也想说几句，网上很多人都是年轻人，如果正准备扔、或者找不着地，我给你们提一个建议你可以带着小猫、小狗到大医院检查、如果它没有、你把它扔了，我觉得它很无辜、但是我觉得现在更重要的就是启迪孩子的心灵，或者说你不要盲目的给自己加上这个负担，我痛苦啊、我明年准备要孩子、我今年这个小狗往哪扔，这个没有必要。

　　主持人：一旦患了这个病怎么治？

　　张吕萍：很好治，你像国外祖祖辈辈家里永远没有断过动物，因为不存在，因为有科学理念、就是要科学养宠物、而且给它打预防针、防疫针、狂犬疫苗、驱虫、包括定期去做体检的，这个你都要懂这个东西，它健康你就健康，就是这样的。

　　主持人：谢谢？

　　张吕萍：不客气。

　　主持人：我们的访谈就到这里结束了，最后朋友们爱心外责任贯穿于人的一生每一个环节、别让它随意流失，今天我们倡导的和谐社会、不仅仅是人的和谐、更重要的人与社会的和谐、人与动物的和谐。这个是一位在线的网友他跟我这么写的，我觉得网友都是非常有爱心的。

　　张吕萍：我也非常感动，但是我就是不会操作这个。

　　主持人：最后有网友说祝福您、也谢谢您为小动物做的这一切？

　　张吕萍：谢谢、非常感谢、我也谢谢你媛媛。

　　主持人：那我们今天的访谈就到这里。