朝阳医院：雾霾的危害与防护

　　主持人：各位收看我们节目的首都之窗网友大家好，您正在收看的是由北京市卫计委和首都之窗共同推出的医德昭大家谈系列访谈，欢迎您和我们一起关注健康。冬季到来由于天气的干燥，很多有呼吸道疾病的人会觉得不舒服。尤其最近这段时间连续的雾霾天气使得大家谈霾色变。雾霾究竟会对人体造成多大危害？我们如何做好自我防护？我们今天请到北京市朝阳医院的专家为我们介绍一下雾霾的危害，我们先来认识一下今天的嘉宾。
　　首都医科大学附属北京朝阳医院呼吸内科副主任医师　安立
　　安大夫您好，非常欢迎您来做客我们的直播间，跟我们的网友打个招呼。
　　安立：大家好。
　　主持人：现在北京是有连续的雾霾天气的这种出现，我们所谓的雾霾主要指的是PM2.5，我们就先通过一个小的短片来看一下，究竟什么是PM2.5。
　　(播放视频)
　　主持人：通过刚才的短片我们也看到了，就是雾霾就包括PM2.5的确对人类的这种危害还是比较大的，首先您跟我们说一说雾霾天气能够对我们的人体的造成哪些伤害？
　　安立：天气它对我们人体的伤害包含很多的方面，比方说从我们的整个躯体来说的话，首先是呼吸道，因为呼吸道是我们人体的第一个和空气相关的这种门户，所以说，这个雾霾我们所谓这个细颗粒物PM2.5，大家从刚才的短片看到了，它可以直接畅通无阻从上呼吸道、下呼吸道一直到我们的细支气管，一直到肺泡，整个过程当中，它可以对我们的整个呼吸道，有一些物理的，或者机械的刺激作用，另外因为它本身除了细颗粒物之外，它还囊括了很多其他的有毒物质，比方说二氧化硫、氮氧化合物、碳氢化合物，这一些它都会作为一个有毒的颗粒，对我们的呼吸道的炎症细胞也会造成一些影响。这样的话，会引起我们的体内的炎症反应的一个水平的增高，同时会引起人体的氧化应激反应，因此从呼吸道方面，我们自己体会到就是我们出现一些打喷嚏、流鼻涕这样的情况，下呼吸道我们会有咳嗽，有些病人有少量的痰液，如果说时间长的话，可能有一些病人慢性的这种疾病的这种疾病作为它的诱导因素，那么如果说它是一个患者的话，有一个呼吸道疾病，本身有哮喘或者是慢阻肺这些病人的话，很有可能会诱发他的疾病加重，这单纯是对呼吸系统。
　　另外的话，对其他的系统它也有影响，比方说我们的心血管系统，在这种高雾霾或者高浓度PM2.5的这种情况下，我们就会出现，比方说我们这种有心慌、胸闷这样一些感觉，而且这种天气它相对来说湿度比较，那么汗液排出的话，也有障碍。那么会出现一些血压升高的情况，如果说这个病人，他既往的话有心血管疾病，比方说有冠心病、心绞痛这些的话，在这个时候更应该注意，我们应该避免和这些东西，尽量减少对它的这种接触，然后以免会引起它的一些急性的发作。另外由于把它这种雾霾天一般的能见度都是非常低的，给人相对来说非常沉闷的感觉，大部分人包括我自己在内，大部分人可能还是有一种压抑的感觉，从心情、心理上对人体有影响。从微观的生态方面来讲，由于在雾霾天气的时候，我们的能见度是降低的，它对这种紫外线，照到我们人体的这种机会也会减少，这种情况下的话，我们大气当中的，大气当中的这些比方说我们的细菌的活跃度就会增高，因为紫外线少了，对它杀菌消毒的作用也就弱了，所以说这种情况下，我们细菌的繁殖可能也会更为频繁或者说比原先更加增长比较快。另外的话，它还对整个的我们的整个交通，还有我们的这种整个的生态系统、生态环境，有些影响，比方说交通堵塞，因为能见度低，整个车行缓慢，还有的时候，农作物光照少了，对我们的生态环境有影响。因此来讲，这些东西可能在我们身边都是发生的，那么大家也是显而易见的，肯定对我们有一些这样那样的一些影响。
　　主持人：的确是，因为能见度前段时间网上各种图片，说北京的这种高层建筑发射走了，已经发射成功，都看不见了，刚才您也提到了，为什么PM2.5对人的危害比较大，因为它的颗粒非常小，它同时携带一些病毒，能够直接穿透呼吸道，现在来说，我们比较有效的，就是能够阻隔PM2.5的方法是不是就是还是戴口罩？
　　安立：应该来讲戴口罩的话，我觉得可以作为我们外出的时候，一个短期的这种防护，比较有效的一个方法，但是就是作为口罩来讲的话，它也是有很多的讲究的，而不是说我们任何的一款口罩戴上都能达到这个效果，我们戴口罩，选择口罩的时候，应该有几个方面，第一个方面首先是看它的就是它过滤的效果，过滤的效果的话，我们首先要看它首先是能够阻挡我们就是这种细颗粒物，也就是说刚才提到的PM2.5，首先对它有一个阻隔作用，如果说整个我们选择的这种口罩，它的口径非常非常大的话，比方说我们常用的这种医用口罩也好。
　　主持人：正好我这有几款口罩，您可以看一下这几款口罩，也请我们的导播直接把图片切换到口罩的这个画面上。你看第一款是3M它是有呼吸阀的，第二款是同样的是3M但它没有呼吸阀，第三款是棉制口罩，那么现在棉制口罩同时也有两种，其中一种是里面带有碳包的，另外一种就是普通的，冬天为了饱暖用的那种普通口罩，还有就是一次性的医用口罩，另外一款大家感觉比较恐慌的像面罩一样的，有点像消毒面具的口罩，这几种口罩来说，哪一种阻隔PM2.5会好一些呢？
　　安立：应该这么讲，前两种如果都是3M的话应该是有效的，最后一种我觉得可能作为职业防护会更好的，这种情况下对它有阻挡作用，这种情况下它不可能长时间的佩戴，因为还有一些副反应，比方说由于它的阻力大，我们有缺氧的情况，它既阻挡了PM2.5，同时对我们的氧气的这种进出可能也有一些妨碍的作用，至于说我们刚才说的从上面讲，第三款还有第四款，这两种我认为目前来说对PM2.5的阻挡作用并不是很大。第三款首先棉制的它的口径是非常大的，它基本上对PM2.5没有太大的阻隔作用，你刚才提到了里面碳包，就是活性碳，事实上我们的活性碳的话，主要是它的吸附作用，它吸附的大部分都是无形的雾，也就是有毒的气体、有毒的物质，通过它的吸附作用到它的口径之中，但是它对细颗粒物，对灰尘并没有阻隔作用，而且的话，我们说它里面如果说有一个碳包，那么这个碳包它的直径到底有多大？因为我们选择口罩的时候，除了我们的口罩它本身这个滤纸材料之外，另外我们看它的贴合度，就是说我是否整个能够达到滤纸材料这种材料能够全部把我整个的面部是个密封的，这种情况下，才能真正达到阻碍这个雾霾的作用，如果碳包只是在一边，空气可以从另外一边可以绕过其他的途径吸入到我们的肺部，还是没有一个阻挡作用，目前我觉得阻挡作用不是很大，它除了吸收，像二氧化硫可能是有效的，但是细颗粒物，本身颗粒物对它没有阻挡作用的。至于第四款的话，目前来讲我觉得它的作用更不大，首先它的密闭性非常非常差，我们吸入气体的时候，它从四周全部进去了，第二个它目前来讲它这种材质并没有阻挡PM2.5，实际上我们在临床上，这是我们临床医生经常带的，尤其我们呼吸科医生我们在问诊病人的时候，在去看病人这种情况下戴的比较多，它的作用是什么？和病人交流的时候，阻止它的一些飞沫、唾液这样一些传播病菌的情况，实际上对它的唾液起了一定的作用，但是对于比较小的一些细颗粒物，它的作用并不是很大。
　　主持人：也就是说咱们比较推荐的还是3M的这种。
　　安立：3M它基本上是对PM3对它来讲的话是有阻隔作用的，但是来说的话，就是3M目前市场据我所知也是非常多，大家的话，要看两个标准，那么一个当然大家比较公认的就是美国的，就是(NROSH)，它的全称的话就是美国国家职业安全卫生研究所，也就是说达到它这个标准的，这种尤其是有这个标志的，这个是完全它的滤纸材料包括它的密闭性都能达到我们对PM2或者PM2.5很明确的阻隔作用，如果只是3M，但是并没有写这个标志，可能要打一个折扣，因为不同的厂家不一样的。另外的话，我们国内也有标准，我们国内的话，就国标GB应该是26262006，它这个标准也可以，也就是说有这个标准也可以，就是我们国家包括美国还有欧洲，其实目前来讲都有它各自的一些标准，就是上面都有一些标志，这两款的话，我看看哪个有。
　　主持人：您看一下。
　　安立：都看不太清楚，我感觉好像是，第一款是好像写了2006，这个好像是国产的，这个有一个呼吸阀，呼吸阀它有一个好处，它对我们的进气是没有影响的，那么它主要是呼气的时候，如果说我是一个相对来说对呼吸阻力要求比较高的，比方说我可以相对来说活动量比较大，对呼吸阻力要求比较高，那么可以用这个呼吸阀，比如说它能让我们的气体更快通过它呼出，但是我们吸入的时候是不起作用的，吸入的时候还是通过我们周围的这些面罩。
　　主持人：也就是说它的呼吸阀是个单向，并不是双向。
　　安立：对，就是我们的呼气的时候，能够让它更快的呼出，但是吸气的时候还是要通过它周围的这些滤网通过它来起作用。
　　主持人：因为这样我觉得您这么一介绍，大家可能更加的明白，因为前一段时间在网上也有一个帖子，就是说我们现在戴口罩戴什么，3M必须是不带呼吸阀才有效，因为它觉得呼吸阀像您说的会漏气会觉得不安全。
　　安立：如果说真正标准的是不会的。
　　主持人：也就是说请咱们的网友认清楚的，咱们安大夫说的小标志，不光是3M，有3M就可以了，一定看它旁边的那个小的那个数字的标志。另外像我们如何，还有一款像我们以前说N95和3M有什么样的区别？
　　安立：它们两个有一部分是重叠的，比方说我们的3M口罩有很多就是N95，什么是N？“N”它主要是针对非油类的颗粒物，N的意思。所以说的话，它适用于比方说我们在这种交通或者说在外出，就是这种环境当中，因为大气当中的雾霾都大部分是非油性的颗粒物，仅仅戴它就够了，那么这个95意思就是，它的防护率能够达到95%，N就是非油性颗粒物。另外就如果说我们是一个特殊的工种，比方说我是在一个厨师或者在厨房的周围工作，这种情况下，我们可能就不仅仅要用N95，这时候可能要有一些其他的，比方说我们有(FLP)标志，也就是说它是针对于我们的油性颗粒物和非油性颗粒物都是有效的，这种的话也有95的标志，也就是说对过滤能够达到95%，N95它只是说对它的滤过的百分比作了比较，那么其实我们大部分3M如果真正合格是能够达到这个标准的。
　　主持人：好的，非常感谢您，这样的话大家在选购的时候能够更加明确，能够知道我们选择哪一种，刚才您也提到了，口罩不是长期佩戴的，因为前段时间，咱们发红色预警的时候，我们看到网上有照片，很多人在办公室内，它同样就在工作的环境里头也是佩戴口罩的，包括我们乘坐地铁，乘坐公共交通出行的时候，在一些空间内，就在室内，仍旧还是在佩戴口罩，您觉得这样是等于说对我们更有利还是有一些危害呢？
　　安立：其实这个问题，我觉得大家可能也都是非常迷盲的，事实上来讲我们佩戴口罩的话，是一种可以说是不得已而为之的一种方法，因为毕竟我们在外出的环境当中，如果说雾霾的浓度比较高的话，我们肯定是要通过这种方式然后来保护我们自己，但是我们也知道，我们如果说口罩它能够达到了这种N95的这种标准，能达到妨碍，就是阻碍我们的这种PM2.5能达到95%的这种标准的话，那么它同时能够引起我们呼吸阻力的增加，这肯定是一个不争的事实，它都是成正比的，在这种情况下势必会影响我们整个的这种，就是呼吸费力的情况，有一些比方说有特殊的一些呼吸系统疾病或者心血管疾病的人，那么长时间佩戴的话，他会有缺氧的感觉，所以说我觉得我们还是应该尽量的在这种户外不得已的情况戴，如果在室内，我建议还是有一个更好的空气净化器，这样的情况下，使我们室内的空气清洁，而不是我们单独佩戴一个口罩，如果说在地铁当中，短程之内我觉得可能我们不是特别反对你戴，但是因为它毕竟和外面相通的，但是如果在室内，就是你的场所了，北京的雾霾天比较多的话，长期佩戴口罩去应对这种情况下，并不是很好的选择，还是要在室内，我们看看再想其他的办法，空气净化企业号，我们长期的这种把门窗关严，多养一些绿植之类的，通过这种方法可能会更好。
　　主持人：另外像口罩的佩戴来讲，是多长时间周期还是每天都要换，还是几个小时就要换一次？
　　安立：口罩的这种佩戴周期的话，从国外来讲的话，就是如果说我们是在这种职业环境当中，就是一直在这种职业环境当中，对我们N95和3M来讲的话，它们都要求的是半个小时比较更换，也就是说持续佩戴八个小时是必须要更换的，那么对于我们来讲，如果说在上下班路上，我们佩戴N95或者3M的口罩，一般来讲，每天我们要是按两个小时算，一周的时间之内，不论如何我们都要去更换了。就是我们的浓度可能像我们专门的职业作业的话它要低，那种情况下，它是八小时必须要更换的，持续戴八小时，或者说我们总共累计八个小时肯定要换的，那么对于我们来说，一个周就是像这种3M无论密闭性如何好，都要更换。
　　主持人：每周都要换，比如说每次有雾霾天气到来的时候，我们就根据自己的情况可以更换一到两个口罩，因为刚才您说了可能佩戴八小时，如果按照比如说户外两个小时上班两个小时下班，基本上两天的时候，我们基本上更换一个，基本上两到三天更换一个就可以了，另外还有一些人，他可能比如说像您说的，他本身对于呼吸道来说可能比较脆弱，不适宜佩戴口罩的情况下，他如何做好防霾的措施？
　　安立：如果说这些病人来说。
　　主持人：您先喝口水，咱们这种天气下，可能很多人，包括就包括有呼吸道，有一些咽喉问题的人会特别难受，因为天气一个是干燥，再加上有小的尘埃的出现，所以对于我们来说有呼吸道疾病咽喉疾病的人，特别容易有这种多方面的不适。
　　安立：对，您刚才提的这个问题的话，其实也是有好多的这种有人说久病缠身的老病人经常会遇到的问题，我想的话，在雾霾天气对这些病人最好的方法就是少出门，在家里的话，买一个质量比较好的空气净化器使自己的微环境小环境达到一个更为洁净的情况，当然不得以的情况下，比方说我们可能有一些老病人可能必须要到医院去取药，或者做检查，在那种情况下，我们尽量还是，有一部分可以让家属去代替，迫不得已去检查的这种情况下，我们这时候可能也得需要带一下口罩。
　　主持人：也就是说其实没有更好的方法。
　　安立：没有更好的方法，因为我们就生活在这个大气当中，对于我们来讲，我们必须去面对。
　　主持人：那像雾霾对于呼吸道的影响，应该是比较大的，它一些典型的症状，就比如说我们如果在天气的情况下，正常人比如说我们健康人群会有哪些不良的反应？
　　安立：健康人群我估计我也是，你像我刚才嗓子很不舒服了，可能和我本身工作有关系，因为白天可能出一天门诊说话也比较多，另外的话，可能和前几天这种的雾霾天可能也有关系。首先的话，对我们的咽喉造成了一定的刺激，我们的上呼吸道包括鼻腔也有一定的刺激，这种情况下，我们有一些病人，我们大部分人可能都会多多少少有咽部的不适、干燥有不舒服的感觉
　　主持人：我现在有几个网友提问，顺便问一下您，网友说，前段时间在网上看到的，说雾霾天严重的时候，如果出门对身体的影响特别大，能够少活好几天是真的吗？
　　安立：这种说法的话，目前来讲我觉得应该说是偏重了，因为就是对大气的，目前比方说这个成份我们现在还在做这种分析，但是我们想原先研究的成份来确实是夺去了多少人的生命，但是对于目前来说我国的雾霾天我们觉得可能和那个时候有所不同，为什么？我们也有红色预警，包括我们前一段时间也超标，达到了500以上，但是我们呼吸科的这种门诊量也有增加的情况，但是能达到，就是说像我们伦敦说的，在一夜之间我们有多少人去世，或者说它的病增加了多少人，这种情况还是很少见得的，因为我对这个东西不是说特别的了解，比方说我们的环保部门做了多少工作，但是有一点是比较肯定的，也就是说我们国家正在朝着这方面的努力，比方说我们同样是雾霾天，它的成份和原先是不一样的。我们在比方说包括我们的这种，就是生产车间、工业生产的车间，我们都装了智能装置，比方说我们除氮，那么这些主要的一些危害物，除去它毒性颗粒的这些装置，拥有这些装置之后，虽然都是一些细颗粒物，它的毒性大大的降低了，因此来讲我们可能也是能见度那么低，我们拍出来的照片可能也和国外的、和伦敦的雾霾相差不多，但是的的确确我们真切感受到的是，我们门诊量也有增加，但是不像我们想象那么多，可能和它这个空气，虽然都是霾，它的细颗粒物可能更多，但是它附着的包括我们的这种二氧化硫的情况氮氧化合物的情况，包括碳氢化合物的情况相对那个时候要少，因为我们还是做了很大一部分的措施，包括我们的工业生产当中去防止毒性颗粒对人体的危害。所以说要说雾霾，对我们人体无害，这肯定是不科学的，也是不正确的，我们基本上有基本常识的人，都知道它肯定对人体有危害，但是至于我一听我在户外一天就会多少多少，这个目前来讲最起码目前来讲我们没有科学依据，也没有去证实，长期以往的话，肯定对我们的人体有危害的，包括短期症状，对长期的话，对我们来说也是有影响的，但是这个影响到底有多大，我们目前没有数据，我们台湾有一些研究就是说对已经有呼吸道疾病的病人，如果说我们在一个相对温暖的季节，出现这种雾霾，PM2.5如果说每增加10微克每立方米的情况下，它的住院率增加6%。如果说在寒冷季节的话，它会增加1.7%，这些有科学依据的，但是并没有说我们的人的寿命有缩短多少，或者说平均寿命，包括正常人平均寿命缩短我多少，或者说我们病死率增加多少，目前并没有这些数据出来。
　　主持人：像刚刚您也说到了，我简单总结一下，颗粒物确实是有多大，细颗粒物确实是有很多，但是它上面附着有害物质可能跟伦敦的有害物质是不同的，所以对于我们现在北京或者其他省市的民众来说，可能对它致病性肯定是有的，可能不像是我们想象那么严重。另外雾霾现在已经成为常态了，因为冬季，它可能气压比较低，气流流动也比较差，会经常出现，像我们有时候比如说上学、上班必然会，要在这个环境暴露，如何有效提升我们自己的免疫力？
　　安立：这也是一个很好的问题，事实上每个人都在想，我们既然在这个环境当中，这一个雾霾的话，实际上也是我们的社会发展和我们国家这种高密度的人口它的社会发展过程当中一个必然的一个产物。我们要采取一些方式、方法去积极的应对，同时的话也要从我们自身做起，减少这种雾霾的发生，至于说其实方法有很多，比方说我们的饮食，比方说我们的这种平时的这种自身抵抗力的增加，具体来讲我们要理清一个观念，我们如果说饮食去防霾，并不是说，我们吃的食物自身能够中和雾霾，而且通过一些间接的方法去消除这种雾霾所造成的一些影响，比方说我们的饮食的话，实际上从我们的消化道，雾霾主要通过呼吸道不过这两个腔道本身就不是相通的，所以说很难说它直接去中和，那么我们都知道雾霾的话，它可能通过很多种方式，就像我刚才所提到的，它可能会引起我们体内炎症反应的增加，引起我们体内的氧化应激这种增加，所以说我们饮用这些食物从这几个方面入手，比方说第一个方面我们可能多食用一些含抗氧化物比较多的食物，那么这些食物包含哪些呢，比方说我们常说的葡萄，它就一个很好的抗氧化剂，另外我们吃的其他的一些水果，比方说尤其是颜色比较深的这些。
　　主持人：就是含花青素。
　　安立：含花青素比较多的水果，比方说我们的桑椹、蓝莓、草莓，这些都含有花青素，花青素主要提升人体的抗氧化能力，有人说，如果说吃水果，我们要吃颜色深的，颜色深比较常规的桃子来说，它对人体的抗氧化力相同食量的话，它对人体的防护作用可能会更大。第二个方面的话，我们可能会吃一些就是这种，就是含有欧米伽3这种食物比较多，它也会降低我们体内的炎症水平，比方说老人经常吃的鱼油，鱼油当中它还有(DHA)。另外的话，我们还有我们的食用油当中的亚麻子油，那么这些的话，它都含有这些物质，它会降低我们人体的炎症反映。还有的话，我们可能要增强我们上呼吸道的这种抵抗力，什么会增强我们上呼吸道体抵抗力，就是维生素A，维生素A的话，实际上我们含有维生素A的食物的话，并不是特别多，我们大多数的都是从胡萝卜素它去转化而来的，那么含有胡萝卜素这些蔬菜和水果就相对比较多，比方说胡萝卜当中其中一个，还有南瓜、木瓜这些都含有我们所说的这些胡萝卜素。
　　另外我们还吃含叶绿素比较多的，这个叶绿素它可以对抗有毒的物质，可以减少，像基因突变，我们对有毒的物质和我们人体发生作用之后，它有的时候会引起我们基因某一个方面引起突变，突变是目前来说发生肺癌包括其他癌的重要的原因，我们多吃含胡萝卜素和叶绿素的这些蔬菜和水果，还有另外一方面就是我们要提升本身的一些，就是机体的抵抗力，比方说维生素C、维生素E、那么这些的话，我们的蔬菜水果当中都有。所以有的人说在这个期间我们一定要清淡饮食，也就是说大约的话，一天的话有一斤蔬菜、半斤水果有这样的说法，总之的话这些对人体肯定是大有利益的。另外像我刚才所说的，我们毕竟有一部分大部分都是通过我们的呼吸道，还有一部分可能会进入我们的消化道，这个时候我们通过什么样的方式，比方说我们吃一些含膳食纤维比较多的，那么这种情况下的话，它可以促进肠毒这种排出，就是有一种清肠毒的作用，所以我们的饮食的话，一定要清淡，然后就是多种多样的蔬菜的搭配，可能在这个期间会对我们这种自身抵抗力的提高也好，对我们的抗氧化能力提高也好，炎症反应也好，对它都有很好的作用。
　　主持人：我想广大网友能够理解为什么我们今天的节目到晚上来做，因为安大夫在白天的时候还在出门诊，因为现在呼吸道疾病比较多，我们的大夫比较辛苦地白天要给大家出门诊，只有晚上的时间才能够来到我们的直播间为大家解答相关的问题，大家还是比较能够理解的。另外我这还有，再加有几个网友提问，他说雾霾的天气可能是对于我们呼吸道有影响的，他以前没有鼻炎，然后前几天就是雾霾的发生，就是他感觉鼻子很不舒服，去医院就诊有鼻炎的这种现象，这个是跟雾霾是有直接关系的吗？
　　安立：应该说是有关系的。因为鼻炎的话我们很多病人有这种，鼻炎也分好多种，比方说过敏性鼻炎，很多时候是内外因同时起作用的，首先有一个过敏的体制，其次的话由于外来的刺激物，也就是说它有过敏源的存在，才会使得鼻炎真正出现症状，所以说有的老病人他会有很深切的体会，比方说我是过敏性体质比方说有过敏性鼻炎或者过敏性哮喘，如果说我在北方，寒冷季节的话，很多时候我可能就会症状我需要用药物才能缓解，但是如果说他去海南的，好长时间，什么药不用用，但是我的症状完全消失了，这就说明了，很多病是内外因同时起作用的，所以说这个鼻炎的发生的话，我觉得可能和雾霾还是有一定的关系，比方说我们的雾霾当中含有很多的有毒的颗粒，这些东西的话，它都是直接作为一个刺激物过敏源引起我们体内的某些炎症介质释放，会引起我们支气管、或者说引起我们的血管的通透性增加这种黏液的渗出，或者黏液分泌增加导致的一些症状，所以它和它还是有关系的，所以说在这个季节，尤其是有过敏体质的病人，出门一定要佩戴口罩，一定要做好自身的防护，也就是要知彼知己才能百战不殆。
　　主持人：我这还有一个网友，刚才咱们也看了片子，他说PM2.5如果进入到咱们的肺泡当中，说法是不可逆的，他对于既然它已经进入不可逆了，我们没有办法解决它，它对于癌症的机率是不是有增加？
　　安立：从长期来讲的话，肯定是有一定的作用，也就是说像我们目前肺癌的发生率是在逐年上升的，这也是不争的事实，它肯定是除了我们平常说的烟草的吸入，包括被动吸烟，另外一个大气污染肯定是很重要的原因，所以说它对肺癌的一个潜在的作用，肯定是存在的，但是反过头来说，也并不是说，我们所有在行业当中的人将来一定会发生，因为所有的疾病刚才我所说的，都是内外因同时起作用的，比方说举个很典型的例子，我们吸烟有害健康，吸烟比我们雾霾高出很多倍，举很典型的例子，如果我们吸一支烟在周围的，直径在六米的直径范围之内，它的这种达到的PM2.5的浓度能达到将近3000，所以说比我们所说的红色预警500以上的话，它是要高得多得多，但是我们多少人在这种环境吸烟，所以烟草的危害更大，但是即使对这样一部分人，比方说慢阻肺它主要的诱因就是吸烟，但是即使对所有吸烟的人来讲，它也仅仅是有15%到20%的人将来会发展成为慢阻肺，也就是说它都有一个比例，我们在吸烟的环境当中也好，吸烟的患者来讲也好，在雾霾环境当中的这种病人也好，他将来发生慢性呼吸道疾病以及肺癌的机率是大大增加的，但是并不是说我们每个在这个环境当中的人都会发生，所以说也不要危言耸听，比方说其中一个很重要就是基因有关系的，基因突变有很多跟基因有关系的，也就是和遗传相关，你这个患者有这种遗传基因的话，可能更要注意，但是并不是说我们每一个人，如果说要是那样的话，那整个的这种恐慌面太大了。
　　主持人：刚才您也提到吸烟的危害可能还是比PM2.5的危害还要严重，网上网友提问他在网上有一种说法，吸烟的人群它可以有效对PM2.5有一个免疫的作用，然后正好就证明了其实吸烟来说还是比PM2.5的危害还要大。
　　安立：还要大。在非典期间的时候，其实也有这样一种谣传，如果说我吸烟的话，我是防非典的，这种说法其实是非常的荒谬的，它没有任何的这种科学依据，我们想吸烟本身对人体造成的损害已经足够大了，它只能是减轻我们人体对外的屏障，比方说吸烟可以通过各个方面，那么减轻人体的抵抗力，对我们呼吸道黏膜也好，对于我们呼吸道本身每个部位、包括器官、包括肺泡都会造成很大很大的影响，使得我们自身的这种清除的能力也下降，在这种情况下，说它去防雾霾，那更是没有任何的科学依据，只能说吸烟的患者它对雾霾来讲，它只是一种自身的一种外受而已，因为他每天受刺激，但是潜在的危害肯定比别人更多，可能是雪上加霜的作用，比方说长期吸烟的病人，他前20年，他基本上任何症状都没有，到了第29年的时候，这个患者他突然觉得呼吸困难了，在这一年当中怎么出现了这个症状，但是事实上并不是在这一年出现的症状，而是在慢慢积累，积累到什么程度呢，就是已经把他的潜能完全消耗掉了，所以这个时候他一活动就会出现呼吸困难了，前期的一个过程都是一个耐受的状态，所以我们吸烟的一些患者，对于这些东西一个耐受值就是他自己的一种感觉，也就是说他长期的养成的一种耐受的状态，但并不是说，它对他没有任何的危害，它的危害慢慢形成，直到有一天可能在他的潜能或者说就是我们整个的肺功能不能满足他日常的生活需要，它一下子显现出来了，千万不能有这样的想法。
　　主持人：还有一个疑问，以前我们说过有职业疾病或者是肺部的一些脏的东西之类的，我们会选择吃木耳或者吃一些血类物质来吸附，能够起到吸附的作用，像PM2.5这样就特别小的颗粒，它都可以直接到我们的肺泡去，我们是不是有什么方法把它吸附出来，或者是一些多长时间代谢掉这种可能性？
　　安立：目前来讲，就是包括吸烟，包括在我们这种产煤地区的，比方说我们可能出现了呼吸困难也好，或者说呼吸道的症状也好，有好多患者到我们门诊去问，我们是不是可以去洗肺，目前来讲对这些可能意义都不是很大，我们洗肺的话，只针对某一种情况，比方说我们的肺泡当中不小心吸入了很多东西，比方说我做一个食道调研的时候，不小心硫酸到了肺泡了，它确确实实在里面存在的，这种情况下可以吸，还有一些特殊的疾病，比方说我们的肺泡蛋白沉积症它是由于我们这种对它的产生的一些清除减少了，这些物质在肺泡内集聚，这种情况下我们可以通过洗肺，但是对于PM2.5来讲的话，它进入到我们的这种呼吸道以后，它首先的它进入到肺泡之后，首先是被我们常见的低的防线的一些细胞，比方说我们的巨噬细胞，是这些细胞首先把它吞噬，吞噬之后会引起人体，产生一系列的炎症因子，在这个过程当中，我们的巨噬细胞可能会和它同时出现这种比方说牺牲的情况，那么通过我们血液自身的净化慢慢排出了，比方说我们通过其他的方法比方说洗肺的方法，对它没有任何作用的，因为进入肺泡之后，直接是和我们炎症细胞，第一道防线它和它起作用，并不是说它沉积到肺部形成了很多的聚集物，我们是可以通过洗肺的，但是通过这种慢慢，应该说深入到我们的血液当中，这种情况下我们没有办法清除的，那么只能靠自身的抵抗力，比方说自身清除能力比较强，我们是可以通过这些肺泡当中的巨噬细胞对它的吞噬作用，这些是可以清除掉的。
　　主持人：还是要提升免疫力。
　　安立：还是要提升。
　　主持人：好的，刚才您也提到过，比方说我们在室内建议大家有一些绿植或者是一些空气净化器之类的，现在网友就有疑问，说现在空气净化器的选择非常的多样，比如说有各种的滤芯然后就比如说我滤这个滤那个，对于PM2.5，刚才您也提到了PM2.5上面附着了有害物质，同样比如说对于滤芯来说我能够有效的阻隔颗粒物越小越有效，还是说同样阻隔颗粒物小的，还要能够阻隔一些像您说的，比如说像碳包能够吸附一些有害的气体，无形的这种东西都需要吗？
　　安立：应该来说的话，它的功能越全面肯定是越好的，据我所知，咱们目前的空气净化器的话，也是琳琅满目，但是大部分我觉得能起到去除甲醛的不是很多，尤其空气净化器它有好多指示灯，我们在多长的时间之内指示灯变成什么样的颜色，但是事实上我们很多都达不到，现在其实有一些相对来说达到这种标准的一些国外进口的我觉得有一些还可以，好像瑞士有一款产的据说还是不错的。
　　主持人：现在可能网上对于这款产品信赖比较高。
　　安立：因为我自己不是搞这个，不能过多评说，但是如果说它既能达到去除颗粒物，同时吸附，刚才我说的一些这种物质，比方说它既有吸附功能，然后又有过滤的功能，当然这样的机器当然更好了，所以网友在买的时候，多去它的这种性能的介绍，看看是否能达到这两方面的标准，可能就是达到这两方面的标准，可能达到我们的目的了，另外对这些空气净化器注意什么，它要根据时间，随着时间的迁移要注意更换它的滤芯，我们不能说持久或者无限制每天都在转这，到最后我估计也是没有太多效果的。
　　主持人：非常感谢您，我想大家通过安大夫的介绍对于PM2.5的这种相对来说的一种对它的恐惧会相对来说小一些了，为什么因为现在大家吸烟的有害程度，远远高于这个PM2.5，我也非常感谢安大夫今天做客我们的直播间，跟我们的网友交流这么多，在节目的最后您给我们有呼吸道疾病的这些患者，介绍一些比如说他们在冬季尤其是像有这种天气的情况，他们要外出，或者是他们在屋里注意什么，包括健康里来说面对现在PM2.5这种情况，我们应该做好哪些具体的防范措施？
　　安立：好的，我想对于病人来讲其实最重要的一点，在雾霾天的时候，还是强调一条尽量少开窗、尽量少外出，因为你如果在户外的话，肯定要佩戴防雾霾的这种口罩，但是你的身体情况可能不允许佩戴时间过长，所以说尽量还是少外出，对我们正常人来讲其实也是，我们还是都是要尽量少外出，在户外的话，在户外活动的情况下，我们肯定是一定要佩戴真正的能够具有防霾作用的口罩，当然在户外的时间的话，也要尽量减少，不管是我们正常人，还是患者，都要尽量减少对它的暴露，如果说在室内的话，我们觉得可能还是最主要的还是要把室内的环境情况给弄好，然后就是尽量选择好的空气净化器把我们的微环境给搞好，另外的话还是我刚才所提到的养一些绿植，这些绿植可能是吸尘的作用更好的，比如大的绿叶的植物，像仙人掌这类的植物，这类植物在夜间的话，它也会出现这种，就是比方说释放氧气的这种作用。
　　主持人：好的，非常感谢您来到我们的直播间，我想通过安大夫的介绍，我们对于我们想要知道的知识有了一方面的了解，我们今天的节目就到这里，再见。
　　安立：谢谢大家。