“市民对话一把手”：市生态环境局、大兴区谈“打好蓝天保卫战”

　　主持人(国培源)：各位观众、各位网友、各位听众，大家好：您现在正在收听收看的是“市民对话一把手”系列直播访谈节目，我是北京广播电视台主持人培源。此次访谈节目，我们为您搭建了一个全媒体的传播平台，您可以通过北京城市广播、BTV新闻频道、首都之窗、北京时间、千龙网、北京发布、北京电台官方客户端“听听FM”实时收听收看我们的节目，和我们的一把手进行对话和交流。今天的主题是“蓝天保卫战”，来到演播室作客的一把手是北京市生态环境局党组书记、局长陈添；大兴区委副书记、区长，开发区工委副书记王有国。两位将就大气污染防治工作将和我们现场互动，两位也和听众和观众打个招呼。
　　陈添：主持人好，各位观众、各位听众、各位网友大家好，很高兴有机会和大家交流北京生态环境方面有关工作。
　　王有国：主持人好，各位听众、各位观众、各位网友大家晚上好，首先非常感谢大家一直以来对大兴经济社会发展的关心关注帮助，今天很高兴和陈添局长一起走进演播室，和大家交流大兴“蓝天保卫战”的相关工作。
　　主持人：谢谢两位到来，我们知道2018年咱们国家要打好污染防治攻坚战、打赢蓝天保卫战的第一年，我个人有一个感觉，以往有雾霾的天气我都头疼，2018年几乎没有这样的感觉，是不是可以说空气污染的压力小多了？请陈局亮一下2018年的成绩单。
　　陈添：2018年在全市共同努力下，在区域协同发力下，北京市的空气质量得到了改善。全年PM2.5平均浓度达到51微克/立方米。这一点和大家的感受差不多，公众的蓝天获得感在不断提升。这里有人努力的因素，也有天帮忙的因素。总体来讲2018年空气质量改善有这样几个特点。
　　一个是污染物浓度整体下降。PM2.5、PM10、二氧化硫、二氧化氮都是下降的。特别是二氧化硫的年均浓度达到了6微克/立方米，基本上跟发达国家的水平相当，在国内是领先的。二氧化氮经过多年的努力，也已经接近了国家标准，这是特点一。
　　二是好天多了。去年的优良天数比例达到62%，一年中PM2.5浓度为个位数的天数达到31天，也就是累计有一个月左右的时间PM2.5能达到个位数，这是非常难得的。
　　主持人：就是去年秀蓝天的那个。
　　陈添：三是坏天少。去年一年重度污染及以上天数为15天，比2017年减少了9天，而且每次重污染过程的时间缩短了，峰值也下降了。
　　还有一个特点，北京市南北区域污染浓度的差距在缩小。我带来一个展板，这是2013年的地图，颜色越深的浓度越大。2013年，从黄色到棕色，差距较大；到了2018年南面浓度高，北面浓度低的格局没变，但是区域差距在缩小。
　　主持人：陈局选了一个直观的方式让大家理解。2013年越往南越红，现在2018年终于不那么红了，请王区长也说一下自己的成绩单。
　　王有国：大兴区经历了不平凡的一年，PM2.5降低到53微克/立方米，达到了“十三五”末的指标，应该说成绩的取得也非常不容易。但是作为大兴区在大气污染防治方面还有很多工作要做，跟全市的平均水平51微克/立方米还有差距，所以精细化管理还要加大力度。特别是2018年前几个月的数字分析来看，前几个月大兴区的空气质量非常好，特别是5月份，PM2.5的浓度是49微克/立方米，全市排第一。到8月份的时候更是下降到了33微克/立方米，也是达到了大兴区的历史最低水平。同时PM10、二氧化硫、二氧化氮也有大幅度下降，但是由于大兴区的地理位置的劣势，特别是平原地带，所以大兴区在秋冬季期间特别容易发生污染浓度的反弹。
　　主持人：下风下水。
　　王有国：下风下水，特别是周围区域输入性影响和本区排放的影响，所以我们还需要从精细化角度加大力度。
　　主持人：我特别理解为什么请两位一块儿来说，我们“市民对话一把手”摆成绩，也不回避问题，反映我们工作的难度。我们通过一组大数据全面反映一下2018年北京市空气治理的全貌。
　　(播放现场VCR)
　　主持人：我记得去年“市民对话一把手”通过一幅PM2.5日历图把一年的空气质量情况做了展示，今年您又带来了，今年跟去年有什么变化，为什么到秋冬的时候还会有重污染过程发生？
　　陈添：再给大家展示一下。这是近6年每天的空气质量情况，一行代表一年，每格的颜色代表着每天的空气质量状况，颜色越深说明污染越重。粗略的看出来，2013年深的颜色比较多，从2013年、2014年逐年往下看的话，浅颜色越来越多，深颜色越来越少，说明重污染天越来越少，优良天数越来越多，能直观看出空气质量逐年变好。
　　主持人：11月还是有污染天发生。
　　陈添：11月还是有。
　　主持人：为什么？
　　陈添：从整个规律来看，污染天还是在秋冬出现比较多，虽然总的减少，但还有发生。这里也简单介绍一下为什么秋冬季容易出现重度污染。主要是这样的，从国内外的大气污染治理来看，有两个影响因素，一个是本地污染物的排放水平，另外一个是气象因素。短期来看气象因素的影响比较明显，长期来看，主要是靠减排来改善我们的空气质量。这两个因素的影响在秋冬季的时候就集中反映出来，比如说秋冬季集中采暖，排放水平比非采暖季高。排放量也高出一块。另外，秋冬季也容易出现静稳天气、不利于污染物扩散，这两个因素叠加在一起就容易发生重污染。
　　主持人：这个时候天不爱帮忙了。
　　陈添：对。人努力多了，天不帮忙了。
　　主持人：您说到了人努力、天帮忙，天不帮忙咱们不批评了，重点说一说人努力在什么地方？
　　陈添：刚才说到人努力，我们2018年出台的“蓝天保卫战”包含了重型车、扬尘、挥发性有机物治理等40多项任务。在市委市政府统一部署下，各部门、各区、各单位、全体市民共同努力做了大量的工作，包括工程治理、执法检查、共同参与等，我简单介绍一下2018年有几个重点的战役。
　　一个是民用燃煤污染方面，延续北京市能源清洁化战略，继续推进450个村改成清洁燃料，本市平原地区基本上实现了“无煤化”。第二个是对重型柴油车采取了一系列的治理措施，包括严查、重罚等措施，对于重型柴油车的排放减少了一大块。第三是关于扬尘问题。加大了清洁化的治理和管控，特别是8月份之后，全市粗颗粒物下降16%，有明显的改善。第四是对于工业性污染来讲，主要是治理挥发性有机物的治理，调整治理了一批排放强度高的企业，去年减少了2000吨左右的VOCs的排放。几个重点的战役在不管天帮不帮忙的情况下，把减排作为硬道理，持续推进空气质量改善。这是2018年的特点。
　　主持人：看来陈局长有备而来，这是一个全媒体互动平台，王区长说话的时候，有大兴区的网友跟您说话了。他说大兴区的自然环境非常好，但是天有点愁人，北京市的城区天都蓝了，家门口的天是灰的，您怎么看？
　　王有国：应该说大兴区在大气治理上面有两大挑战，一个是大兴区在北京的正南，全境都是平原，地势较低，生态承载力相对脆弱，每次污染发生，在大兴区都是早来晚走，同时大兴区降雨量偏少。这些先天的地理或者是气候条件不利于空气污染物的扩散。
　　另一方面，大兴区处于大发展时期，污染构成比较复杂。一是在施工工地多，常年开工面积在1000万平米以上，特别是大兴国际机场及五纵两横的基础设施的建设，使得大兴的扬尘治理工作面临更大压力。
　　二是大兴区过境通道多，京台、京开、104国道、京沪、南中轴、四环、五环、六环八条主要道路都经过大兴区，车流量巨大。仅京开高速一天进京车辆就达到20万辆次。
　　第三是货运车比较多，大兴作为物流集散地，特别是保障北京城市运行的，比如说新发地，还有南来北往的车也都要经过大兴区，对大兴区来说，这两方面都是需要考验的，面临着我们治理起来考验比较大，也是老百姓感觉到大兴区的天比别人好得慢的原因，我们下一步会继续努力。
　　主持人：我太理解了，在大兴区当区长就得先首都之忧而忧，后首都之乐而乐了。治理的很多战役包括对重型柴油车的治理，刚刚您讲了大兴区的过境车特别多，如何治理，需要具体人员落实，下面我们通过记者的短片看一下记者从现场发回的报道。
　　(播放现场VCR)
　　主持人：我们的记者在外面的采访，最冷的天到最热的天咱们一直都在控制，但是提出一个问题，您来回答一下。
　　王有国：应该说近几年大兴区在环保执法上可以说是一步一个脚印，在“无煤化”和“散乱污”治理之后，如何按市委市政府和市生态环境局的要求做到精准治污，我们瞄准到移动污染源的治理上。其中一个是重型柴油车，建立了“四明确一报告”，明确执法地点、明确执法人员，明确执法时间，明确执法数量，定期上报数据，加大对过境重型柴油车的排放检查，联合交管部门加大对超排车辆的处罚，取得了一定的效果。
　　主持人：这两年咱们在空气治理中我听到一个词，叫做精治、法治、共治，精治离不开科学的治理，请解释一下什么是精治，2018年北京的精治什么方面表现不错？
　　陈添：北京市在监测、监察、监管方面一直依靠科技手段推动工作。2018年有几个新的亮点或者是特点，第一是通过科技手段，找到大气污染来源的客观规律。2018年对社会公布了结果，新的一轮PM2.5的来源解析也表明，目前移动源45%占比第一位，扬尘16%、VOCs12%位于第二、第三位。这个帮助咱们找出了问题的所在，也让咱们治理更有精准性，有的放矢，这是科技的体现之一。
　　第二，依托科技手段，更好的找准污染排放对象。特别是去年用热点网格的技术，通过大数据分析、卫星遥感、结合地面数据，把北京划分为若干网格，通过信息技术发现哪个地方数据异常。使执法人员从原来的“扫街式”执法向精准执法转变，效率提高了，目标更明确了，处置能力也提高了。这也是科技的支撑。
　　第三是工程治理方面。大气污染很多是靠工程治理，北京在全国率先做氮氧化物的末端治理，通过提高标准，并应用了国际的先进的低氮燃烧技术等，使末端排放达到了国际先进水平。
　　主持人：我们记者采访中发现大兴区也有自己的独特的方法，跟随记者的镜头去感受一下。
　　(播放现场VCR)
　　主持人：我们的记者一个劲问王区长，我觉得记者发现问题很好，企业是城市的污染源，可是也是城市活力的体现，咱们怎么保持平衡？
　　王有国：精细化治理对政府有两个难点，一个是有一些界定的标准不太明晰，比如“散乱污”企业是一个新词，什么企业是叫“散乱污”，我们大兴区总结出了几点，确定了“六必清”的治理标准。即无证无照，异地经营，环评不达标，环保设施不合格，在拆除腾退计划内和不符合首都功能定位的社会企业。我们坚持这个标准，一把尺子量到底，同时加强和企业的沟通，得到了企业的理解和认可。这项工作得到了原环保部和强化督察组的充分认可。
　　另外一个是加大了对企业的科技手段的投入，通过安装在线监测设备的方式，实现对企业全方位24小时监控。今年我们对餐饮企业开展专项治理，打造餐饮环保示范街，示范街上的餐饮企业实现油烟净化器安装、清洁能源使用、在线监测全天候运行、污染排放达标，4个100%。
　　主持人：听了两位介绍，明白了北京市的污染治理是包括精治、法治、共治，精治是加了瞄准镜，锁定目标，但是任何的规定没有处罚是无牙条款，也请陈局介绍一下，2018年的治理哪些长出了法治的牙齿？
　　陈添：法治层面讲是三方面。一个是立法方面，全国包括北京市的立法来看，这么多年来，一直是把这么多年大气污染治理的经验，包括一些形成的共识都纳入到法规当中去，比如说现在《北京市大气污染防治条例》出台时是全国最严格的大气法，为防治工作提供了完备的法律支撑。
　　二是在执法方面，去年有两个亮点，一个是对于移动源执法，我们采取了“公安处罚、环保检测”闭环管理的模式互相配合，在重型柴油车执法方面保持了高压态势。第二是固定源精准“点穴”执法，去年固定源立案达到近5000起，其中对于1000余起违法行为较重的，依法采取连续处罚，查封、扣押、拘留等方式，形成震慑。
　　第三方面是引导守法方面，鼓励自觉守法，自主治污，达标排放。对市民和公众而言，通过有奖举报等手段拓宽监督渠道，同时引导大家从自己做起，主动减排。
　　最后我想强调的是，处罚本身并不是目的，引导大家依法减排，自觉守法才是我们根本的保证。
　　主持人：两位介绍的政府的发力，我们注意到民间力量也在积极参与，2018年5月份有一场公益环保第一诉讼，在四中院开庭审理的，下面通过一个短片回顾一下。
　　(播放现场VCR)
　　主持人：我很钦佩这个居民，自己用诉讼的方式解决环境问题，我想这样的诉讼对政府部门会不会有压力，对我们未来工作会有什么改进？
　　王有国：这个案子有里程碑式的意义，也是北京市环保公益诉讼第一案。从整个案件来说我有两个感受，从外部环境来看，环保工作得到了全社会的高度重视和关注。应该说，这个案子在前期大兴区环保局已经进行了查处，查处后通过公益诉讼的方式进一步对企业加大处罚，对别的企业也是教育和警示。原来我们做环保检查，可能有时候门都敲不开，老百姓不理解不支持，现在看老百姓已经成为我们做环保的耳目喉舌，同时帮助我们及时发现和举报一些违法行为，为我们及时处置提供案件线索。
　　从内部来看，我们的手段越发充分，法制环境越来越严谨规范，政府、公众、检查机关、司法机关通力合作，形成了很严密的生态环境保护的执法链条，让环境执法更有公信力了。
　　主持人：陈局对整个环保方面有什么样的观念上的改变？
　　陈添：像这个案子，作为政府而言，我们要积极查处，市区两级通力合作查处环境违法行为，已让违法企业受到了处罚。作为我们来讲，最大的感觉是什么？除了政府的查处之外，在这个制度体系下，市民自己拿起法律武器捍卫自己的权利，形成了政府主导、公众参与、共同治理的良好氛围，在更广阔的范围内推进大气污染防治工作。
　　主持人：这属于精治、法治和共治吗？
　　陈添：当然，利用法律武器达到共治的目的，非常有特点。
　　主持人：2018年的成绩单背后不容易，在2019年有哪些工作的重点给我们介绍一下？
　　陈添：2019年按照国家和北京市统一战略部署，特别是按照国家和北京市打赢“蓝天保卫战”三年行动计划的整体安排，研究制定并组织实施好2019年行动计划。从技术路线上看大气污染防治工作是一个持之以恒的过程，之前一系列的治理工作证明了我们的方向正确、技术路线正确，后续我们要坚持不懈，久久为功。
　　从工程治理上看，还是要打好三个攻坚战，包括重型车、扬尘、VOCs方面的治理。通过这种努力推进交通结构调整，产业调整，能源结构调整，持续优化，为首都高质量发展提供良好的环境基础。
　　从管理方面看，我们要采取法规、政策、标准、技术和行政管理等手段，打好各种组合拳。今年特别是想在扬尘方面发力，按照市里的统一部署，我们拟将按照平台共享、部门负责，执法规范，环保督察、信息公开的20字方针，做好扬尘污染的精细化、全过程的监管体系。同时，通过排名、通报、约谈、执法处罚进一步夯实各方的扬尘治理的责任。
　　还有一个重点，在北京来讲，联防联控是我们的重中之重。2019年，在京津冀协同发展领导小组的指导下，做好空气质量会商、重污染应急、秋冬季攻坚治理，协同推进区域空气质量共同改善。
　　主持人：王区长您也讲一讲，2019年您有数了，全北京市民更有信心了。
　　王有国：我们也有三个努力方向。一是创新管理手段，提高治理能力。建立大气主要污染源排放清单，实现污染源清单管理，完善大气污染治理监测网络建设，建立空气预报预警系统，实现从日常管理，到污染监控的全过程监测。建立车载扬尘监控系统，在部分公交车、出租车上安装扬尘监测设备，以及违法抓拍探头，进一步丰富扬尘监控手段。实施“环保管家”管理模式，通过购买社会服务的方式，引入第三方机构协助开展大气综合治理。
　　第二个是实施“网格”精细化管理，将环保的精细管理标准和区内的731个网格相结合，对逐个网格开展精细化治理，做到“六个一”，一图一表一报告，一源一策一标准，明确各方环保职责，指导基层开展大气污染防治工作。同时建立以奖促管的工作机制，调动基层的积极性和主动性，形成目标明确，责任清晰的大气污染防治体系。
　　三是打好“四大”战役。第一就是扬尘治理攻坚战，形成区级机构统一协调调度扬尘污染防治工作，利用一年时间，将扬尘污染工作进一步细化，提升促进扬尘综合治理。
　　二是开展移动源治理攻坚战。继续强化机动车污染防治工作，严守进京路口。
　　三是开展固定源治理攻坚战。继续强化工业源治理，推进工业企业转型升级。
　　第四是开展生活源的治理攻坚战。以餐饮油烟治理为突破口，结合源解析结果，综合推进各类生活源的治理和管控。
　　通过这几项战役，相信大兴区2019年的天会更蓝，空气更好，老百姓会更满意。谢谢。
　　主持人：不当家不知道柴米贵，两位介绍完了，我们才知道天天皆辛苦，市民应该好好珍惜蓝天，参与到保卫蓝天中。感谢两位作客演播室，节目还在继续，这次节目是大型的全媒体平台，通过北京城市广播、BTV新闻频道、首都之窗、千龙网、北京时间、北京发布、北京电台官方客户端“听听FM”实时收听收看我们的节目，下一阶段我们讲的是“碧水攻坚战”，作客的一把手是北京市水务局局长潘安君和丰台区区长王力军，我们先休息一会儿，稍候回来。谢谢大家。