市农研中心谈“中国农民丰收节和北京国际设计周”

主持人：各位观众大家好，欢迎收看首都之窗在线访谈节目，我是主持人媛媛，大家每到秋天的时候会被老舍先生的话说刷屏：秋天一定要住在北平，我不知道天堂是什么样子，但是我看北平之秋就是天堂。秋天是最美的季节，金色的环境确实是油画的感觉，北京市锦上添花举办了两个大活动，一个是9月23日的首个中国农民丰收节，还有一项是连续9年举办的北京国际设计周的这样一个活动，今天我们邀请到的是市农研中心和大家一起聊一聊中国农民丰收节如何和北京国际设计周结合，包括在我们北京市的农村农业在设计周上的大舞台中会是如何展现的。首先认识一下今天在座的三位嘉宾：
　　北京市城乡经济信息中心主任、北京观光休闲农业行业协会会长刘军萍，欢迎您。
　　刘军萍：网民朋友们，大家下午好。
　　主持人：北京市农村经济研究中心资源区划处处长、北京观光休闲农业行业协会副会长兼秘书长陈奕捷，欢迎您。
　　陈奕捷：各位朋友，大家下午好。
　　主持人：北京观光休闲农业行业协不一样会理事、北京一方智业公司创作总监徐人杰，欢迎您。
　　徐人杰：网友朋友下午好。
　　主持人：感谢三位嘉宾来到演播室作客，同时网友可以通过首都之窗网易客户端和首都之窗北京时间客户端来参与话题的讨论。据我了解是中国农民丰收节是由习近平总书记主持召开中央政治局常委会，会议审议通过，由国务院批复同意的，如此高规格的节日的设立，是不是有不一样的意义？
　　刘军萍：设立中国农民丰收节是首创，是今年党中央决定每年的秋分时节设立中国农民丰收节，这个举措彰显了党中央对“三农”工作重中之重基础地位的认可。今年习总书记向全国的农民朋友致以贺电，彰显了习总书记为民的确保。这件大事是一个深远的大事，对“三农”工作来说也是一个大好事和实事。
　　我理解党中央希望通过这个节日，营造全社会关注农业、关心农村、关爱农民的浓厚氛围，调动亿万农民重农、务农的积极性、主动性、创造性，全面实施乡村振兴战略、打赢脱贫攻坚战、加快推进农业农村现代化。可以说，设立“中国农民丰收节”，具有重大的现实意义和深远的历史意义。
　　主持人：在丰收节前后我们通过各种平台能感受到中国农民丰收节这样一个喜庆的报道，不过我这里有一个疑问，北京是一个现代型的大都市，感觉离丰收节隔的有一些远，我不知道我的感觉是孤陋寡闻还是什么样的感觉，我们怎么样让全社会的人都能感受到丰收节的喜悦和重要意义，而不仅仅只是让农民感受到？
　　刘军萍：您的看法和感觉在一些人眼中和心目中是有这种感觉，北京是超大型的大都市，很多人认为还有农业吗，还有农民吗？事实上北京有200多万农民，我们郊区的面积或者是涉农的面积，北京农业在整个GDP的占比，已经下降到0.46％。但是，请不要忘记，北京市还有面积广大的郊区，还有二百多万农民，北京的都市型现代农业在全国具有示范引领作用。所以我们的“三农”有独特的地位和特征。蔡奇书记说北京市是“大城市小农业”“大京郊小城区”，我们有广阔的土地，有重要的价值实现和农业功能，全国都在举国欢庆中国农民丰收节，我们不能忘记还有这么一个群体，这群农民，我们也需要，特别是北京这个地方城乡融合比较好，城乡一体化发展走在前面，更应该让城市人感受到我们农民的喜悦。这样的话，北京哪能缺席，在这么一个特殊的区域搞这么一个特殊的节日，我们必须好好做，把这个作为一个载体，促进城乡互为促进，融合发展。
　　主持人：您说的大城市小农业、大京郊小城区是比较特殊的，我们怎么体现这个特征，有哪些活动？
　　陈奕捷：我先说一个吧。密云溪翁庄镇有一个金叵罗村，他们的丰收节活动有一个突出的特点，它是一帮有生态环保工作背景的海归城市青年下乡，和村里一起策划、组织的丰收节活动，而且他们还给取了一个挺特殊的名字“我要回农村——首届农民节乡村嘉年华”。我觉得这个有点意思，值得一提。
　　主持人：名字能勾起很多人的情怀或者是理想，我要回农村，结合陶渊明的采菊东篱下、悠然见南山。能不能介绍一下？
　　陈奕捷：不光是归隐，不隐的时候也应该到田园去体验。他们这个活动是由村里的金樱谷农民专业合作社主办，村里两个市民下乡创业项目老友季民宿和飞鸟与鸣虫食农教育机构共同参与策划组织，我们北京观光休闲农业行业协会作为指导单位也参与其中。几位海归青年特别有意思，动用了各种关系，请来了有机食品、电商平台、户外俱乐部、素食社群、有机市集、环保生活、亲子幼教、摇滚乐队。
　　主持人：还挺热闹。
　　陈奕捷：对，都是“网红”合作伙伴的加盟，围绕传统民俗升级、食农创新、绿色环保三大方向，把村里本来就有的一个“开镰节”，做了升级，因为金叵罗村产小米，之前一直在办开镰节，提出一个口号叫“时尚地割谷子，优雅地吃流水席，摇滚秧歌快闪，健康食物手工坊，田野露营赏月”，听这些名字就是都市感十足的活动，效果也非常好。三天吸引一万多市民，扶老携幼走进金叵罗村，直接的收益超过20万元，带动了全镇的乡村旅游的住宿、餐饮的收入，真正实现了农民、市民、乡村创客三方的融合和共赢。
　　主持人：您说的几个升级，有几个我能理解，但是这里想问一下时尚的割谷子，优雅的吃流水席，能不能描述一下？
　　陈奕捷：北京的农业是都市型现代农业，它跟传统的农业功能是不一样的。传统的功能是填饱肚子，我们都市型农业有多种功能，有教育功能，还有休闲的功能，还有康养功能等等。所以他们优雅的去收谷子就是让一帮城里面的人在农民的带领下，去体验收割小米，我们叫优雅的去收谷子，叫时尚的割谷子。由我们的老把式带着城里面的人体验农耕。优雅的吃流水席，村里利用丰收节的机会，请70岁以上的老人免费来吃，像刚才说的，他们引入了这种素食的社群，因为现在追求健康，追求绿色有机生活，结合着村子里自己产的绿色蔬菜，新鲜的食材做的流水席，非常受欢迎。
　　主持人：谢谢，下次我也是试时尚的割谷子，优雅的吃流水席。徐总，这个活动是不是您亲自参与全程的？
　　徐人杰：对。
　　
　　徐人杰：这个时间正好是四节合一，中秋节、国庆节、设计周的设计节，再加上这个丰收节。当时想的是过一个不一样的节日。如果丰收节都在农村过了，城里人在堵车的节假日往农村走也挺受罪的，所以城里是不是搞一个流通环节的丰收节，这是当时给刘主任提的一个建议，刘主任当即就决断去做，详细的请请刘主任来说。
　　主持人：在城里的大集是吗？
刘军萍：金色北京大市集，我们开了一个头脑风暴会策划出来这么一个金色北京大市集，这是依托了我们单位两个所属的两个协会，一个是北京市农产品产销信息协会，一个是北京观光休闲农业行业协会，这两个协会有很多的会员，基本上是生产好的优秀农产品的企业，生产出物质产品和精神产品的一些企业。我们想在城市的区域块内，我们办一个农民的产品，实际上就是想实实在在帮农民把我们优质农产品卖出去，让他们实实在在见到钱，腰包鼓起来，这才是实实在在是丰收了。
　　主持人：把丰收变成增收。
　　刘军萍：对，这是最朴素，最实在的初衷。我们有这么一个初衷以后，正好徐总他们给一个盛华宏林批发市场正在做升级改造，跟老板一沟通觉得非常好。效果好在哪？可以把农业经营者和他生产的农产品直接进入消费渠道，缩短流通环节，直接让生产端和消费端对接。所以跟他们一拍即合之后就搞了这么一个大集。23号开集，一周时间效果还是不错的。我们选择这个的时候还是精心选择，不是有申请就要。我们想到了市民需求，一定是国庆、中秋期间吃到最放心、舒心的应季产品。我们选择了有桃、栗子、花卉，还有一些农产品。我们希望农研中心搞的活动也是从市场角度来倒逼我们农业生产新的转型方向和路径。
　　主持人：可以说中国农民丰收节在北京农研中心的落地就是落在了金色北京大市集上，金色北京大市集的实体落地就是在王四营的盛华宏林批发市场这儿。到底效果怎么样，有多少人参与，您刚才说的，我们有没有实际上把丰收变成农民的增收，钱包有没有鼓起来，消费者有没有得到实惠，有没有具体的数字来通报？
　　刘军萍：好，开市的第一天，平谷京东鑫桃源果品产销专业合作社在铺货的时候就批发出去260箱大桃。还有一个是爱果仕果蔬产销专业合作社带来的平谷特色大桃馅儿月饼，正好是应时应季，一上就被一扫而空。所以市民过来就觉得这个特别新鲜，具有特色。还有一些怀柔板栗、通州的无花果，延庆的有机蔬菜都挺受欢迎的。因为批发市场每天的流动人口特别多，来自于全国各地的商户，没法统计数量，但是我们卖出的成绩是不到7天的时间卖出26万元，超出我们的预期。原来我们还真没想到能卖出去，我们只是想当成一个窗口，在北京的一个市场把我们的农产品展示给大家，还真没有想到销能销的那么好。
　　主持人：当时我们是以窗口来展示，可是效果大大超出预期，有没有考虑到别让我们再等一年了，有没有可能变成长期合作的机制？
　　刘军萍：有的。
　　徐人杰：我们也和具体的商户沟通，有好几个合作，其中一个典型的是陈国松，是做区域流通的农产品的经销商，很有市场头脑。他在市场表现，自己不但是老板，也是搬运工，能上能下，给了市场很深刻的印象。最后形成了一个合作方式，双方现在已经进入到成立公司，然后常驻市场的这么一个步骤了。这种长效机制可持续性的，也是我们这次大市集一个意外的收获。原来想活动搞完完成任务就行了，但是没想到促成机制以外就给了我们一个启发，当时陈国松说，北京的产品，春天有春天的，夏天有夏天的，冬天还有冬天的，为什么不连续下去？所以我们干脆来一个四色北京，除了金色是秋季，冬季是银色的也很珍贵，夏季可以是红色的，果红花红，到春天也可以做一个绿色，这些都很好，我想这个机制应该能延续下去。
　　主持人：您看您刚才说的冬天是有银色的大集，夏天是红色大集。
　　刘军萍：夏天是绿色，春天是红色。
　　主持人：都卖什么。
　　陈奕捷：春天是红樱桃。
　　刘军萍：银色也有冬天的旅游，雪花，还有一些精神的产品。所以到乡村旅游要提供不一样的精神感受。
　　徐人杰：还是一个乡村休闲旅游的推荐窗口。

　　主持人：作为政府部门如何推动这样一个长效机制让它走的更稳更好，怎么去搭台，怎么去帮助双方来有一个很好的沟通？
　　刘军萍：是这样，我觉得政府提出这么一个节日的设置，就给我们提供了一个载体，让我们去发现很多的市场机会。实际上这样的话，我们作为要跟行业协会社会组织要很好结合起来，动员社会力量，为我们的弱势农业，弱势的农民去做一些有益的事情，来帮助他们增收致富，帮助他们脱贫，这个是我们应有之意。所以现在也基本上形成这么一个机制，政府搭台，企业和协会来共同唱这台戏，形成这么一个长效机制。
　　主持人：我觉得可以在银色大集上有特别大的文章可以做，因为有冬奥会的契机在，冰雪的理念在里面，收入会更加丰厚。
　　刘军萍：谢谢您的这个创意，我们在银色大集的策划的时候一定请您。
　　主持人：我就凑个热闹。刚才说到26万的收入，能不能用金玉满堂来形容？
　　陈奕捷：我觉得挺好，金玉满堂。刚才说两个金，一个是金叵罗村的20万的收入，一个是金色北京大市集，26万的收入。差一个玉，我们说谦谦君子，温润如玉，刚才说了城里人下乡庆丰收，农民进城创丰收，北京还是有一些谦谦君子度过了他们的中国农民丰收节。
　　主持人：这个谦谦君子指谁？
　　陈奕捷：有学问的人，就是中国农业大学、中央党校、中国社科院、北京农职院等院校的教授们，举行了一场“教授下乡与农民共度中国农民丰收节”的活动。十几位教授到顺义，和当地农民一起，挖红薯、刨花生、装小麦，还举办了座谈会，现场倾听农民对农业技术的需求和对乡村振兴的想法。活动的组织者、中国农业大学农民问题研究所所长朱启臻教授说，一个节日在哪儿过、和谁一起过，是这个节日最鲜明的特征。农民丰收节以农民为主体，但绝不是农民自己的节日，它一定是城乡融合、城市人共同参与和关心农民的节日，因此，丰收节就应该是各类人群到农村，实践总书记说的关注农业、关心农村、关爱农民的一个日子。所以谦谦君子也参与进来了。
　　主持人：我有一个特别深的感触，当你觉得生活很艰难或者是不开心的时候，走到农村去看一看土地，那个是你力量和精神的源泉，去感受一下。
　　陈奕捷：没错。你说到这儿我想起来日本提了一个口号就像您说的市民下乡种菜，提的就是我们三个功能，踏土、愈心、知农。
　　主持人：那是力量的源泉所在。
　　陈奕捷：对，人是离不开土地的。
　　主持人：我们今年举办了各项活动都这么成功，对未来的丰收节有什么样的期许或者是计划？
　　刘军萍：丰收节之后，实际上北京农口的丰收节很丰富多彩，是1+2+N，配合全国的主会场活动，还有两个会场，再有是每个郊区县都有自己的独特活动，甚至每个园区和合作社都有自己的活动，北京有自己的特色在里面，还是很成功的，也谢谢你刚才的一些肯定。
　　事后我们农委和农研中心，包括我们协会一块儿组织搞了这些活动的一些，大概是组织了六、七家单位搞了一个总结会，大家畅所欲言，总结一下今年的经验，因为这肯定是一个长期的节日，不是今年办了明年不办了，长期每年都要做，都要有所突破。所以我们大家都在做这个。我们想了以后，这个中国农民丰收节，还是要更多的吸引城里人来跟农民一起过，这样使得我们的丰收的味道，影响力更加扩大，我们的增收渠道更加拓展。如何让我们的这些丰收节办到城里人的心坎里，这个可能就需要动点脑筋，就像刚才说的金叵罗村为什么能成功？是因为它号住城里人的心里的脉了，他们想要做什么，根据这样的市场需求来策划我们的活动。所以我们有一个共同的感觉，也达成一个共识，未来我们的中国农民丰收节一定要做的要有仪式感、时尚感，要有文化的元素在里面，这样的话可能久久为功，把这些沉淀下来成为新农业文明的文化符号，就变成像春节、中秋节的传统节日，变成全民生活的一部分，我觉得我们把利用中国农民丰收节这样一个节庆活动，凝聚城乡资源，整合在一起，让农民实实在在享受到城乡一体化发展的喜悦，真正成为城乡要素粘合在一起的粘合剂，推动乡村振兴真的是实现大振兴，迎接这个大考，我估计中国农民丰收节也是一个考场。
　　主持人：是考场，也是舞台。
　　刘军萍：是。
　　主持人：您说要有意识感，艺术感，我开始拿到主题的时候有点懵，就是中国农民丰收节和北京国际设计周能不能结合到一块儿，其实这就是一个结合点，包括您说的号脉，怎么让城市人愿意到农村去，您觉得是什么？
　　刘军萍：文化是我们的魂，我们很高兴借助和北京国际设计周这个活动结合起来，这方面听听艺术家徐总的一些意见。
　　徐人杰：我觉得中国农民丰收节其实最终除了生活上的，除了物质上的，其实形成一个新农业文明的文化价值符号，这个也很重要。这个文化价值体系能体现出来，我觉得也是我们的一个很重要的诉求。
　　主持人：您不光是艺术家，也参与到整个金色北京大市集，同时我了解到您又是北京国际设计周的农创美学展的策展人，给我们来阐述一下，它到底是一个什么样的概念？
　　徐人杰：好的。北京国际设计周是创办于2009年10月份，这是第一届。但是农创主题的分会场板块确定是2015年。北京国际设计周是北京市政府联合文化部，现在是文旅部，还有科技部、教育部联合举办的，在北京很有影响力的一个文化活动。2015年的时候开了一个农创主题的分会场。我们正好是吉里国际艺术区正好开始，我们参加发布会的时候，我认识了当时设计周的一个曾辉副主任，他也是我们的好朋友，当时和吉里艺术区的辅仁书苑一起来策划这个活动，说能不能把这个农创作为一个板块，后来真成了。2015年我征求刘主任的意见，能不能做这个，说当然没问题。这个是在咱们农研中心的指导，当时陈处也在协会，我们就真的成功举办2015年北京创意农业主题展。这个主题展意义还蛮大的，是第一次从我们农业创意和我们真正的设计行业的联袂，过去是没有的。
　　这次正式亮相有几个意义。第一，创意农业也是北京文化创意的组成部分。第二，农创也应该成为一个主要动力之一或者是新的生产力之一。还有一个，是预示着艺术与农业，艺术与乡村的一个未来前景。这个意义，我还是感觉很欣慰的，做成这么一件事。所以到2017年的时候，吉里艺术区说不行，你还得继续把这个做起来，因为换了几个主题以后发现还是这个主题最有亮点，所以我们2014年做了北京休闲农业主题展，当时是蒋主任也是作为我们协会的领导，后来我征求主任的意见，说能不能把设计周的活动延伸稻香村里面去，所以后来我们在龙湾屯镇发布了一个新农人宣言，这也是亮点。征集了20个新农人的创业故事，把他们的成果做了一个集中呈现，反映了我们最新鲜和鲜活的成果，这也是我们在这次活动得到的一个比较大的收获。
　　这个意义在哪儿？就像新农人宣言说的，树立了农业的新模式，拓展了农业的新边界，激发了农业的新价值，这就是我们那届活动的一个比较大的收获。
　　这里面我们实时都跟刘主任沟通信息。
　　陈奕捷：徐总说到这个地方我想起来我要补充什么了，跟盛华宏林达成合作的那个陈国松，他就是我们的一个新农人，返乡创业，跟着我们的活动一步步拓展了自己的业务成长起来的。
　　主持人：其实关于新农人的话题，可以一会儿来聊一聊新农人应该具备什么样的素质，包括在乡村振兴中能发挥什么作用。这也就是2017年也就是去年的展览主题，今年有什么？
　　徐人杰：2018年我们又开始面临这个问题，做什么样的主题。后来我想了一下我觉得应该做生活美学展，这个主题展，我们现在的这个农业也好，乡村也好，它的发展遇到了一些瓶颈，它可能在资金，可能在一些产业发展上，还是有一些周期性，用什么样的方式来迅速改变这种面貌，包括我们当下农村和农业最缺失什么东西，所以我觉得生活美学纳入我们一个思考的范畴。
　　主持人：其实从主题可以看出，目前发展的脉络或者是趋势的一个脉络，一开始是创意，然后是休闲农业，现在上升到美学，是上升到艺术的层面了。
　　陈奕捷：这也是十九大给我们的启示：对美好生活的向往，先美起来再好起来。
　　徐人杰：现代美学有一个趋向就是艺术生活化，生活艺术化，这是美学的趋向。这种概念下我们提出农创美学，这是第一次提出的概念，我说这个不能光听概念，还要实践，要实践出方法、案例出来。这个就是我们找了多个案例来做。这样用真实的成果来告诉生活美学，农创美学是什么。
　　主持人：现在说一下我们两个的实践案例，也是这次农创美学展的主要内容是什么对吗。
　　徐人杰：对。第一个案例我们选择的是盛华宏林，这个市场正好赶巧，前几年签订了一个协议，长期做规划、策划、设计和顾问的一个工作。这是他提供了经费，和这个活动的融合，我们按生活美学的理念，来改造它的市场。这样的话会形成不同的鲜活的案例出来，这是其中一个案例。
　　还有一个案例是老友季，它是一个精品民宿，但是我们沟通的过程中发现很值得关注的话题，由过去的乡村农家乐到现在的精品民宿有什么区别。这个话题很有意思，你发现不一样，其实就找到了解决问题的方法，或者是发展的路径，或者是追求的目标。这个是很有趣味的，值得我们深入研究。当然这种研究不是看一些数据就完了，我们还帮助它升级，在传播、经营上有所改变，这就是我们融合了最新的VR技术，融合了游戏的一些要素，让它的传播更有趣味性。很遗憾，你要是早点体验VR的话，可能感受更深。
　　主持人：下次来体验，但是这里想跟您沟通几个问题，您说了找准传统的农家乐和精品民宿转型的门在哪儿，找到了问题才能更好的发展，以我的感觉是我觉得传统的农家乐当地土生土长的农民参与进去，现在的精品民宿要不然是艺术家参与，要不然就是有资本去参与，会把建筑建得非常现代化，然后给你农村的感觉，但是很艺术化，不是像过去睡土炕怎么样的。这样的精品民宿怎么更好的发展，价格还不能高的离谱儿，还得让农民得到实惠，不能说你发展精品民宿了，当地农民没收入了，我们的精品民宿应该走向何方？我们看很多其他的国家，比如说瑞士的乡村，非常让人舒服，包括日本的乡村还有一些周边的限定产品，真的是这个地方限定才卖，而咱们的东西有些很同质化，比如说柴鸡蛋，所有的地方都卖茶鸡蛋，柴鸡，所有的地方都卖柴鸡。
　　陈奕捷：民宿的这个话题又是一个话题了。为什么我们这次设计周找了民宿的这么一个切入点，我们也是希望这种文创特质的民宿成为城市人感受美好乡村生活的入口。大家都说诗和远方。
　　
　　陈奕捷：眼前也有诗，现在很多人出国，你把外面的都看完了，又回归到我们这里说本身有什么，这有是我们乡村民宿想要的东西。您说到民宿的提升也好或者是什么也好，是一个情怀的体现，最终它是一个生意，而且我相信随着这种像您刚才说的一些设计师，一些有艺术资源的人下乡来开设民宿，把这些文创的资源带到农村来，用文创的手段来激活乡村的要素，这就是我们城里人想要的东西。
　　徐人杰：我理解农家乐和精品民宿有什么关系或者是区别？过去的农家乐是满足一个功能需求，基本上解决差异性的功能，就是城市的生活到乡村去猎奇也好或者是改变也好，这是一种需求。但是到现在以后，这种需求其实很容易就满足了。所以说精品民宿，它的走向是什么？第一是改变产品品质。也就是说我吃了农家乐要求干净了，不能是一大堆，量很大，吃了都浪费。或者说我做的粗糙，或者吃了不舒服。第二是改变乡村气质，乡村风貌和城市风貌有差异，但是城市也有垃圾，也有有艺术的地方。乡村也一样，大自然很美，但是略做一些提升，气质就不一样了，环境和城市的魅力就完全体现出来了。所以这个就是一个艺术气质的营造。还有是我们这个精品民宿和农家乐有一个共同的特点，它要有这个生活气息，要有人的经营，把这个生活气息融进去以后，他感觉我不是去乡村酒店，不是去一个渡假村，而是体验一下真实的生活，感受一下乡村的生活气息，这是我想到的三个比较重要的差异。
　　刘军萍：还有一点，您提到的外来资本也好，外来的艺术家进入经营精品民宿，不能忘记我们的主体是农民。我们现在做的好的基本上都会把农民有机调动起来，组织起来，像刚才说的老友季这个精品民宿，就是跟村里的金樱谷的农民专业合作社，通过企业和合作社的连接，把我们当村的农民能有就业能力的，或者说有一些专长的，能做饭的来做饭，能当服务员的当服务员，这样农民近距离就业，基本上就是解决零距离就业的问题，足不出户就能挣钱，让农民能做到这一点，这是有力解决了农民组织化起来的一个很好的路径。
　　当然在精品民宿能解决过去农家乐一家一户干的事，整体的体验环境感觉是很好的。因为我们去上那个，很多人留言说到了这个乡下还用上欧洲吗？不用，我们这个农村一样也是能看到青山绿水，蓝天白云，包括庭院的布置很有中国味道，这些都是可以成功借鉴的精品民宿发展。为什么说现在的农家乐一定要提质转型，是朝这方面去发展，这是一个方向。
　　主持人：真的做好了是一个多赢的局面，一方面把美学的理念融入到农村生活中去，同时让农民增收，还有保护农村的生态环境，还有一点是让城里人更多的关注农村的生活，甚至关注农业的发展，思考农业发展的未来。
　　刘军萍：他在快乐体验中，旅游消费中关心关注，可能那种感受比让他捐款什么的来的有意义的多，他主动消费。
　　徐人杰：精品民宿的业态融合了很多资源进来，比如说设计师的资源可以融进来。但是设计院不是老旧工业，是一个生产力也能创造价值，他投入设计以后有收入，资本或者是运营方投入了资本，也应该有收获。但是老百姓不经营、不设计，我拿出我的宅基地，我的土地资源，我也应该有收入，所以其实在很多精品民宿的运营中已经形成这样的机制，有设计方、投资方、农民参与，农民通过合作社把它规模化，这样的也是一个特点。
　　主持人：我们这次以金叵罗的老友季作为一个亮点。另外一个是盛华宏林，正好赶上它的升级改造，它怎么作为农创美学的基地，怎么借着改造就成了基地了呢？
　　徐人杰：这个有一个整个北京市的产业背景：疏解、整治、促提升。这个市场是传统的粮油批发市场，后来加进了水产和鲜花。这个过程中也是疏解对象之一，而且它已经疏解掉了粮仓部分，这个过程你面临很大的选择，要么你升级改造，要么你疏解。乡里给了一些时限，必须几年之内完成改造，所以他们当时吴总带着我们到香港、日本、台湾、荷兰，把好的市场走访一遍，看人家是如何改造的，如何和城乡融合，和产业链融合。这个过程中，我们也是提出一个概念，说我们要做新鲜的北京街市，这个是一个这次活动的主题。
　　围绕这个主题，我们起码要在几个层面做改造。第一是空间环境要改变，和传统的脏乱差的市场不一样，也就是说艺术气质要提升。第二是深化产业链的结构。过去你拿东西来我卖，现在不是这样了，你的东西进来我有准入标准，你要进入我的信息化系统。我通过我的信息化系统能进行食品安全的追溯，然后能把原产地的文化或者是乡土风貌在这儿形成一个链接，同时我要营造一个线下消费新零售的一种新体验，就是消费不是光吃饭的，我吃饭的过程中还要理解这个虾，它是什么品种，它的流通过程是什么样的，苗是哪儿弄的，检测手段是怎么弄的。盛华宏林还引入一个基因检测手段，说这个虾是不是吗个地方来的，不是的话，达到什么样的标准，还有利用基因数据的对比，都是科技手段的融入。这样一些新理念，新业态注入到市场西面去，就形成了一个真的叫农商综合体，不是批发市场了，集了智慧流通，智慧仓储，新零售体验的各种方式，我们过去说市井文化，这是最代表城市地道的风貌的。你到市场看是另外一种收获。
　　主持人：这一点特别有感触，有时候出国旅游，喜欢到人家的市场看一看，看摆的特别好看的水果蔬菜，比如说以日本为例就是朝日鱼市，还有已经搬走的筑地市场，但是搬走前就已经成了旅游点。
　　徐人杰：这是我们打造的目标，这是生活体验休闲的场所，有可能是外面的游客体验的北京的生活旅游目的地，这是总体的目标，我相信这个应该两三年之内应该能形成。
　　主持人：确实是很好的一个消息。这里我想问一下，怎么把艺术的理念或者概念融入进去？
　　徐人杰：确实一个是像我们艺术家跟经营者沟通的时候。
　　主持人：不能把萝卜雕成花卖吧。
　　徐人杰：我们用实际的理念去感染他，我们发起一个大赛，作为我们设计周的一个活动，我们叫点石成金创意大赛。点石成金是什么？就是石头本来就很便宜，但是你要让它变成金子，或者是增加含金量，那这个最好的方式是通过艺术方式设计。如果是光靠投钱，光靠增加别的资源，我会做。但是要投艺术就要把资源调动起来，艺术家又很贵，但是我们找了有活力，成本相对又便宜一点的，我们就在美术院校里发起这个活动。当时我们把赛事策划了的时候，到各大美术院校，包括邀请了专业设计机构对农业有兴趣的都发出了邀请，通过我们的移动端，户外广告，平面广告，海报等等把这个发出去了。最后，我们在市场800个商户里面，要求自愿报名，有10个名额，谁愿意先报名，就把他的任务作为设计任务，出了方案由你选。评选标准是这样，成果出来之后先让行业评委评一遍，他有粮油商会的，有水产商会的，有花卉行业的，他们先选一遍，之后再让设计师评委选一遍，保证这个东西不会太难看，不会太次了。最后再让用户来选，用户决定说这个，这个就获奖。
　　刘军萍：看过他们设计师的产品，比如说我是卖大米的，那我这个所在的商户的空间，我先营造一个什么样的氛围，包括墙壁的利用，这是市场环境空间的利用，第二个是在市场展台怎么展示这些农产品，也有一些新的招数，就是我们农产品的包装上，从包装的量的大小，是20斤、10斤还是3斤、2斤装，是用什么材质装，是用布装还是纸装都有讲究，这些弄完之后真的就爱不释手，有买的冲动了，真的印象特别深。
　　徐人杰：我先说赛事的评判标准，很有意思，当时研究这个标准的时候，我说第一要有设计，要新颖，要能改变原有的体制，要有特色。第二是满足商户实用功能，这个产品销售的功能。第三是还要考虑到成本，你的制作成本不能因为设计附加上更多的设计成本，这个我觉得不是成熟的。还有一个是材质的选择上，也要考虑。把这些标准综合完了之后，最后很多方案特别好，但是最后没获奖，为什么？太复杂了，太脆弱了，这些都不行的。当时参加评委的还有后面的鸟巢艺术总监罗丽，其实很多评委的意见都很好，说这个很好，太复杂了，成本又高。
　　主持人：我们评判的时候要把包装的环保型、实用性、成本都要考虑进去。
　　徐人杰：这是设计师最基本的素养，你光从艺术效果考虑不是最好的设计师，最好的设计师还得考虑制作成本、工艺、环保理念，以及使用。
　　主持人：本来米挺安全的，但是别包装不安全中毒了，这肯定不行。
　　刘军萍：对。
　　徐人杰：市场这次很满意，认为这次真的考虑到实际了，市场不能拆，你只能在表面上或者是内部里面去做一点改造，这样的话会有很多制约。所以这次设计因为有这样的评判设计，市场觉得确实少花钱，把事情做好了。
　　然后设计师也通过任务知道了，学校学的东西，拿到实际运用里面制约还挺多的，学习不光是学习，我如何把这个东西做的有艺术效果，还得考虑到制作工艺、艺术和成本，包括和社会关联的工艺理念，这都是设计师从这个活动中学到的。以后对于这些设计师进入到我们的农业和乡村是很好的。
　　主持人：实际上这样的主题展，我们现在回想起来艺术设计对城乡统筹有什么样的作用，包括这样的主题展亮点是什么，意义是什么，能不能简单给大家总结一下？
　　徐人杰：设计和城乡的统筹关系，其实我觉得城市和乡村是有差异性的，这种差异性是存在的，它能激发我们艺术家的感受，然后它会产生不同的这种灵感或者是艺术方式，我们并不是要把它和城市建得一样，而是通过艺术的方式把乡村和城市的特征，把它的魅力发挥出来，各美其美。
　　主持人：各美其美，美美与共。
　　徐人杰：对，这样才能产生不同的价值，都统一了，没必要去乡村了，这不是我们统一的一个结局，这是一种方式，所以说，这个艺术的最大的价值其实就是让一些特征更加特征，更加有魅力，这就是它最大的作用。
　　主持人：谢谢。陈处有补充吗？
　　陈奕捷：我也是补充解释一下今天这两个主题的关系，因为主持人说到了，看起来丰收节和设计周没什么关系，把这个主题放在北京都市型现代农业的背景下来看是有关系的。丰收节是一个事件营销，用这个方式来加入城市的优势资源，引入到我们的农村，带动我们的乡村振兴。刘主任说到了，要推动大城市和大京郊互为促进，融合发展。而北京这个大城市，它的优势资源是什么，北京四个中心，其中有一个叫做文化中心，北京可以说是集合了全世界首屈一指的文化资源，包括我们的创意设计的这些资源，未来北京的乡村振兴就得围绕着首都的核心功能来做文章，借助大城市的这种文化创意和设计服务，挖掘大京郊的这些资源，起到四两拨千斤或者是点石成金的这个作用，用文创来丰富我们丰收节的内涵，用文创来助推乡村振兴，用文创来开创十九大里面的美好的生活。
　　主持人：我们之前还落了一个问题，我们说集中一点时间，现在可能也就是两三分钟的时间，来说一说新农人，应该具备什么样的素质，他的未来前景怎么样，我们怎么看待这样的人才？是不是也得具备一些艺术？
　　陈奕捷：要懂农业、爱农民、爱农村才能当一个新农人，当然你讲到有情怀，他有美学的素养，我觉得这是非常重要的一个要求，懂农业，你得懂什么样的农业，你懂得应该是生态农业，现代生态农业，你爱农村，你不是爱农村这个地，怎么想着把农村的地倒腾过来拿去卖了，那不是真正的爱。真正的爱是用艺术的眼光，用创意设计的手段去解构，重现农村的价值。爱农民，新农人也不可能自己玩，你得带着乡亲们一起来玩儿，通过合作社的模式，我们讲新农人+老农民，才真正的把我们的乡村振兴带起来。
　　主持人：我们现在是不是也有这种新农人的人才需求的缺口？
　　陈奕捷：其实挺大的，从休闲农业来说，很多企业说职业经理人很缺，因为现在农村说实话，条件也还有待提高，有时候留不住人，你把人家弄到农村上班，生活方面的便利性，但是我相信随着我们这种农村基础设施的改善，城乡统筹的发展，这种农村吸引人才，留住人才的能力也会越来越多的。
　　刘军萍：乡村振兴需要首先是人才振兴。
　　徐人杰：我们做新农人有一个定义，新农人就是跨界的一个涉农人才。
　　主持人：现在有很多跟网络结合，跟艺术家结合，都是跨界的一种表现。
　　陈奕捷：所以他需要跟老农民来结合，他是懂农业的，懂农业以外的东西，回过头来提升农业。
　　主持人：带来不一样的理念，包括营销的方式，和国际社会接轨的变化。
　　徐人杰：包括看待农产品的角度会产生不同的价值。
　　主持人：老农民看就是一个玉米棒子，但是新农人的眼睛里有不同的附加价值。
　　陈奕捷：成为儿童的亲子教育的一个载体。
　　主持人：这个老不是用有色眼镜看的老，确实是实实在在传统的方式。好的，在节目最后，说说对未来的丰收节和北京国际设计周这样的一些结合也好，或者是展望也好，哪位嘉宾说一说，关于明年的，或者关于以后的。
　　徐人杰：因为刚才说了，其实我们做创意农业展，本身是我们关注否也和乡村的一种方式，也是一种用问题导向的工作方法，这是我们做主题展的一种基本思路。这个展览本身，其实我觉得也是一种创意，它本身工作就是一种创意，所以我们要想明年做什么，其实每天都在思考，我现在朦朦胧胧有一些想法了，我也很期待这个想法能落地，这两天正在沟通和捕捉灵感，因为有想法很容易，但是要落地需要机缘，所以我很期望明年的主题。
　　刘军萍：今天非常高兴作客首都之窗来跟大家分享中国农民丰收节和北京国际设计周的农创美学板块的内容，说实话这只是一个开始，我想未来我们中国农民丰收节可能会把这个事情做大、做活、做火，希望是这样。也是因为我们有这样的底气，因为我们农业资源是丰富的，我们的农村风景是优美的，我们的农民是善良纯朴的，未来国家这么重视“三农”，“三农”的基础作用又是不言而喻的，我们农业、农村这“三农”所蕴含的五生功能，过去是生产功能、生态功能、生活功能。可能未来随着社会进步和人们对于美好生活的向往，我们生物多样性的生物功能以及生命功能，大家都追求长寿，追求健康生活着，我们这种生命和生物功能的挖掘也是需要各行各业的人参与进来。所以我说大家都要千方百计的联合聚合融合各方力量，来投入到我们乡村振兴这个大的战略中。
　　特别提到，像今天说了很多的，特别要充分利用自然教育美育文化，科技创新以及创意设计的理念和技术、手段融入到这里，艺术衔接城乡，创意美好城乡，才能做到各美其美，美美与共，城乡联手，所以我希望美丽的京郊和美丽的乡村期待每一位关心关注关爱我们“三农”工作的人到那儿体会体验。
　　
　　陈奕捷：创意无限，融合无尽。
　　主持人：今天非常感谢三位嘉宾作客我们的演播室，也感谢网友的关注，本期的访谈就到这里，再见。