市文物局谈：北京文化创意大赛---文博产品设计赛区

　　主持人：各位观众大家上午好，欢迎收看首都之窗在线访谈节目，我是主持人媛媛。9月5日2018年北京文化创意大赛文博产品设计赛区总决赛在北京嘉德艺术中心举办，为期三个多月的赛事举办了哪些活动，包括北京地区的博物馆的文博文化创意产品的开发市场的前景怎么样，我们文博创意整个产业的未来将会走向何方，今天请到了北京文化创意大赛文博产品设计赛区的负责人来了解一下相关情况。首先认识一下今天在座的两位嘉宾：北京市文物局市场处处长哈骏，欢迎您。
　　哈骏：主持人好，大家上午好。
　　主持人：北京博物馆学会秘书长祁庆国，欢迎您。
　　祁庆国：各位网友好，主持人好。
　　主持人：今天非常欢迎两位嘉宾作客演播室，不管是老朋友还是新朋友，也欢迎大家有机会经常来作客演播室，当然网友也可以通过首都之窗北京时间公众号来收看和参与今天的访谈节目。
　　长话短说进入今天的正式访谈。首先是不是给大家介绍一下，为什么会要举办2018年北京文化创意大赛文博产品设计赛区的这项赛事活动？我在网上查了一下，好像北京文化创意大赛不是首届，但文博产品设计赛区今年首次举办，不知道为什么会有这样的一个考虑？
　　哈骏：我简单介绍一下。北京文化创意大赛是咱们北京市委宣传部、北京文资办、北京网信办三家联合指导，由北京文化创意产业促进中心主办的一个北京的文化创意的一个品牌活动。今年是第三届。北京地区的博物馆看到这个大赛非常有影响力，而且在目前的条件下，正好是符合中央和北京市对我们北京地区文博单位，文创产品开发工作的要求。我们听到这个消息以后，及时跟大赛组委会特别是文促中心在梅松主任的支持下，把大赛申请了一个分赛区，就叫：文博产品设计赛区。这次大赛是一个设计大赛，不是出了成品的，是一个设计大赛，是这么一个基本情况。
　　主持人：参赛范围是什么，谁来参赛，评委是谁，谁来评选这些作品？
　　哈骏：范围很宽，社会机构都可以参与，国外机构也可以参与。但是通过大赛的情况看，主要是北京地区的文博单位或者是北京地区的企业、高校、科研机构围绕文博单位的文化内涵进行的开发和设计，是这么一个基本情况。
　　主持人：整个北京文化创意大赛文博产品设计赛区有什么样的特点？
　　哈骏：这次的特点还是很突出。首先，它作为一个专业的文博行业的大赛，这个在整个的大赛里面是第一次设立一个分赛区，这是第一个特点。
　　第二个特点，这次从比赛的参与人，还有专家评审队伍，还有最后从预赛到决赛整个过程，都有很多特殊的亮点。这些亮点可以说是很突出，比如说这次在参赛范围上刚才我说了，不重复了。在辅导环节，我们也做了大量的工作。另外，这次赛区是以命题类和一般类两类进行比赛。命题类选了北京地区有代表性的几家博物馆，比如说双清别墅，白塔寺、文博交流馆还有一些重点的国家单位，比如说中国铁道博物馆，还有西周馆还有大葆台西汉墓博物馆等等，大概有七、八家。最后还有一些重点的项目，我们也做了特殊的处理。比如说项目的收集上，设计上不光光是文化创意产品，把博物馆的主要产品作为展陈进来。从活动、展览到文化衍生品三个大的方面都有内容申报。
　　再有是专家组织上，可能祁老师更有发言权，他作为初评、复评到总决赛全程参与了评审。专家考虑了好多面，有学校的校长、老师，有企业，在这次总决赛中发挥了独特的作用。以前博物馆在文创产品开发方面往往是自己来做，受到很多方面的限制，特别是在文创内容的挖掘方面，还有设计这方面，还有设计出来的产品版权保护，以至于到集资、生产、运营到整个销售、反馈效果这一条龙，以前从来没有做过这种面向社会的尝试，这次这些单位都参与进来了。特别是在总决赛的评委里面，我们拿出20分，百分制拿出20分给每个授权企业让它举牌，我们在现场把他们的分也很大的权重让他们在这里面提出他们的意见。另外请祁老师这样的专家，占80分的比重，这个具体情况祁老师比较清楚了。
　　祁庆国：说到这个特点和成功的方面，还有一点，这次参加作品提交的无论是团队和个人，年轻人是很大的亮点。年轻人组成的团队提交的作品比较多，特别是值得高兴和肯定的是在校大学生以个人名义提交了作品，有的作品不错。让我们看到有这么多的年轻人关注投身其中，我们会对这个领域的未来充满信心，这个可以说是一个特点。
　　再有一个，这次活动的成功和特点、亮点的地方，大家所提交的作品，有一些还是比较深入的研究和领会了无论是文物或者是历史的知识内涵，并且以很恰当的方式来把它表现出来，这都是很成功的地方。
　　主持人：具体这次参赛的作品有什么样的特点，可以一会儿再细聊。刚才哈处介绍说这次特点之一还有辅导，这个辅导指什么，谁来辅导？第二个疑问是企业会参加评分，给比较高的权重，这样做是为什么？
　　哈骏：辅导分成两类，一类是举办了北京地区的文化创意产品试点单位的培训班。这个培训班是全方位的，从政策解读，到现在的北京文博衍生品创新孵化中心的推广，还有一些政策措施的说明，是全方位的，我们是在上个月，大概用了两天的时间做了集中的培训和实地参观，这是一个内容。
　　再有一个对命题类的单位，大概七、八家搞了七、八次这种专题的辅导。请设计师到现场去，我们的石刻博物馆，让设计师过去，请资深的专家或者是讲解员给他们介绍石刻博物馆的整体情况，他们根据我们的介绍来消化，处理设计，这是推出的几场专场，效果非常好。比如说在大葆台，专家提出意见以后，这次设计的产品有一个六博棋的项目，在这次大奖上取得了不错的成绩。这类的，在大赛从始至终都贯穿一个主线。这次一等奖把我们推荐的几个博物馆之中的五个组合在一起，《兔爷游北京》这个项目，是一个和培训的效果是直接相关的。这个效果可以说是非常好的。
　　主持人：这次培训体现了政府的指导和参与在里面，使得整个大赛更有针对性，对吗？
　　哈骏：不光光是这样，设计师想设计出好的作品，首先要对内容充分了解。博物馆有的是资源和内容，但是缺的是设计的人才和挖掘内容人才，或者是市场方面的人才，或者是版权方面的人才，这是我们所缺少的。各个博物馆实际上最了解知道自己的内容是什么，有哪些东西可以来挖掘。设计师虽然会设计，但他不知道应该怎么做。我们做这个培训的目的是把两家结合在一起，让他们在充分理解内容的基础上再结合现实做设计。
　　主持人：这次我们把企业的评分的权重加进来，也是为了让设计的理念或者是产品更容易落地对吗？
　　哈骏：是这样，把企业加进来的目的是什么？企业知道市场。博物馆的东西出来之后适合不适合市场，另外它有融资能力，有生产能力，有版权保护这方面的能力，有一些有这个能力。我们的孵化器平台是和中国版权保护中心合作的，把文博的IP或者是知识产权做一个集中打包进行申领。我们把相关的单位请进来参与到评审里面，让社会的相关机构来对我们这个项目是不是有好的市场前景来做一个评估，我们是从这个角度考虑。
　　主持人：谢谢您。祁秘书长，您可以说是全程参与了赛事，从初审到复审到决赛，您作为评委怎么看待决赛，包括评审团里面也有企业的评审人员，跟他们合作一块儿评审是不是对作品的认可角度也是有区别或者是有没有争锋的时候？
　　祁庆国：从整个评审过程来看，有企业的代表，无论是文创企业，设计企业还是融资、投资这样的企业，给文博界的领导也好，专家也好，在思路开阔上起了很大的作用。因为仅仅是在文博单位里面工作的人，从学术专业角度考虑比较多，而把文物历史知识，特别是文物的一些所蕴含的内涵的东西，怎么利用文创品牌呈现出来，这个转换或者是转化，这个过程其实是需要设计人员包括市场人员发挥他们的聪明才智，这个过程对长期在博物馆工作的人员来说，相对说是弱一点的。所以在这个评审过程当中，评审组里面有这方面的企业，我们在选择评价这些作品的时候就提供了非常新鲜的，非常有建设性的意见。这样的话，对于我们今后在推进文博领域的文创作品就会有很多帮助，会提升我们的能力，开阔我们的视野，会使这个事情做得更精彩。
　　主持人：谢谢您。接下来我们来捋一下或者是回顾一下，整个在2018年北京文化创意大赛文博产品设计赛区，从开始筹备到现在都举办了哪些活动？
　　哈骏：活动很多，刚才说的培训和命题类的场馆开放日或者是辅导这是一类。
　　还有一些是底下的专题对接。比如说咱们老电话博物馆这次推出的一个叫中国益智玩具之九连环。
　　主持人：是怎么也解不开的套在一起的。
　　哈骏：对，基础是二进制的原理是中国古代的益智玩具，他们做了充分的调研，把魔方来作为参考对象。因为魔方玩的人很多，但是这个东西是我们老祖宗的文明，为什么没玩起来，小的时候都知道有这个东西，但是不当回事，现在玩的人越来越少，没有市场影响力，老祖宗的好东西失传了。但是其他新的玩意儿出现了，这里面有没有利用的地方，他们做了深入的调研，召开了专题座谈会，有一些参考了几十年前所做的工作还有近几年来在市场上对中国的古老的益智玩具的情况选出一项来参加大赛，这次得分比较高，好像取得了第二名的成绩。这类的事还是挺多的，要说能说许多，因为时间关系就不多说了。
　　主持人：这是赛事的活动，还有博物馆日的一些活动。
　　哈骏：对，博物馆日，还有培训，专题的培训，还有咱们整个北京文创大赛的一些系列活动，活动很多，从开幕式一直到政策解读，到决赛，分赛区比赛等等非常多，一下可能说不全。
　　主持人：我们就不追忆了，过去的就让它过去，接下来看看未来，昨天的总决赛晋级35个项目之后，是到这儿就结束了吗，后面还有没有工作要做？
　　哈骏：后面的工作很多，这次是叫北京文化创意大赛的文博产品设计赛区的决赛，后面还有北京文化创意大赛的总决赛，这次北京文化创意大赛不光光在北京做，可能拓展到全国20多个省市和自治区了，这些活动最终在9月中下旬要举办一次全国的总决赛，是最热最终的一个大赛，这个大赛肯定会亮点纷呈。北京地区文博产品设计赛区作为一员来选送一些好的进入决赛，这个比赛之后我们着眼的是更深的内容，我们获奖的内容，这次我们实际把企业有授权生产商引进来了，就要研究哪些商品适合市场需要，哪些有优秀的传统文化在里面，哪些可以组织专业化生产，最后把它推向市场，丰富大众的业余文化生活，这是要做的更重要的事，真正要想让文物活起来还要做许多的工作，这只是其中的一项。
　　主持人：我们说创意产品怎么落地之前，我更好奇刚才说的特点的事，我们为什么在昨天的决赛中会选出35个晋级的项目，它们有什么特点？回顾整个参赛的作品多达500多件，这次参赛作品又有什么样的特点？一开始给大家留了一个疑问，接下来揭晓一下吧。
　　祁庆国：从昨天参加决赛的35个作品的特点来说，可以这样归纳。第一，能够比较好的领会和展现文物或者说历史文化的知识，这个应该说是第一个特点，特别是获得前几名的作品。像中央美术学院几个同学所推出的兔爷的这样一个作品就很好体现了这个作用。
　　第二个特点，有很多年轻人就像我前面说的提交作品，他们在思路上有很多突破，在表达的手法上，在作品的形态上以及在理念的阐释上都有突破，这个是特别值得重视和肯定的这样一个方面。
　　第三，有很多博物馆之外的设计工作室，设计企业或者说是相关的这种文化企业来参加，来提交作品，这也是很重要的。因为这个领域要想有大发展的话，一定要充分结合社会力量来做，这样才可以。
　　第四个特点，从作品类型来说还是比较丰富的。除了前面哈处长说的衍生品、展览和活动，就光衍生品来说，其实比以前同类型的比赛和活动来看，已经是比原来丰富多了，虽然我们还希望进一步丰富，但是比以前要丰富很多了。特别是这次活动类的，大家所提交的作品很新颖，有的质量很好。这方面我们对于文创的概念有一个拓展，以往我们对文创概念老是觉得是一个实物、纪念品、伴手礼这小东西，这次向大家来展示，原来文创可以是非常丰富的。
　　主持人：现在文创产品的内涵应该是越来越提升了。
　　祁庆国：是的。
　　哈骏：实际上博物馆有的是内容，做文创可以做成书籍、戏剧、歌曲还有其他的内容，比如说曾经我们舒小峰局长想过要做一个以出土文物为主题的音乐会。但是有一些用不了了，比如说古乐器，有的几千年了，我们要开发出一台晚会的话，也是特别好的项目。我们明年的大赛中可能就要列为命题类的比赛项目，比如说老舍的一些文物已经在老舍剧院做了很多的话剧。还有其他的形式，包括下一步要做的文化园，文博小镇的建设，有的资源，最丰富的就是内容。
　　主持人：您说的文博小镇是什么？
　　哈骏：文博小镇是我们准备考虑的发展内容，但是这事还没有最后确定，国家文物局已经在海南建了一个文博小镇，就是以文博的内容来把这个文化带起来，也是为了响应国家的号召，把相关的美丽乡村建设，还有一些绿色生态建设和文化建设结合在一起，共同做的一个试点。但是北京可能在这方面也需要和有一些地方政府来沟通，最后看看在哪儿选这个地点来建，肯定会对这个地方产生一定的影响，但是这个事还在酝酿之中。
　　主持人：好的，我们不多透露了。刚才介绍的时候我也在网上查了一下决赛的内容，我看到公布了晋级名单，但是没有给出一二三等奖的排名，也没有设计产品的样子，是不是也是考虑到后续也要去确认一下，比如说版权或者是法律的一些问题，再确认一下，没有任何的抄袭等等这些情况发生，才会最终对外公布名单？
　　哈骏：这是一个原因。还有一个原因是本次大赛没有把它分得很细，有文化创意产品，就是文化衍生品这一块，还有博物馆的活动，还有我们的博物馆的展览。实际上我们的活动和展览，博物馆平时都在搞，但是这次参评的活动的主要特点是市场化机制运作的展览或者是活动。什么是用市场化机制？就是政府没有花一分钱，都是靠社会力量资助或者是策划或者策展来报送的项目，有一些展览内容充实，做得很好。像刚才说到的老电话博物馆提出的中国益智玩具大展，这些内容都是很好的，可以走出国门来进行宣传中国优秀传统文化的内容，非常多也非常好。但是我们不可能每一个项目都投入去做，但是只能从中培育一些好的用市场机制让它发展起来，形成中国的品牌，形成传统文化的品牌。
　　主持人：好的，祁主任有补充吗？
　　祁庆国：昨天还有一个项目是博物之旅，是对博物馆深度参观学习的一个系列活动，这个活动也组织了有几年的时间，很成熟，有北京的参观主题线，有山西、陕西、河南等等若干条深入的参观、考察、研学的线路，对公众深入利用博物馆学习知识，提高综合素质帮助是很大的，也是很成功的一个活动形式。
　　主持人：谢谢。接下来聊聊一个现象，一开始嘉宾说了今年参赛的单位或者是个人包括范围也是很广的，又结合当下比如说我们文创产品的销售热，包括像之前说故宫有了淘宝的旗舰店，大英博物馆也在淘宝开了旗舰店，东西卖得特别好，还脱销。包括之前我在网上买的陕历博的花舞大唐春的书，文创产品的销售热怎么看待，包括怎么来评判评价当前的文创产品的市场？
　　哈骏：实际上这些事你说的也是切中了我们的要害。北京有几家做文创非常好，比如说故宫博物院，国家博物馆，恭王府，还有首都博物馆，石刻艺术博物馆。这次让大家没有想到的好多获奖作品都是源于博物馆的文化元素的衍生品开发，特别是设计物质和非物质两方面都有收获。比如说大葆台的六博棋已经失传了，在西汉比较流行的古代的棋艺，据说可能是围棋或者是象棋的鼻祖，但是不知道考证结果怎么样。但是这次大葆台不单单把六博棋的棋具复原了，玩法已经失传了，他们通过攻关小组的攻关把这个玩法创新了，有了物质和非物质的内容。对社会来讲是把传统文化的内容创新性的改造，创造性的发展。这是有特点的内容，相信推出以后肯定会受到热捧，有的媒体也在说可能是下一个故宫博物馆的创造，也是在北京地区的其他博物馆也会出现，我觉得还是以内容为主的创新，这是它的核心和要害。
　　另外我们这次重点关注文博知识产权的保护方面，这是我们特别关注的一个点。
　　主持人：祁老师谈谈怎么看待文创产品销售热和当前的市场？
　　祁庆国：文博领域的文创产品热肯定是好事情，因为借助文创产品可以很好让优秀传统文化在今天的生活当中发挥作用，滋养人们的精神世界，这是一个非常好的事情，应该进一步来推进。
　　应该说现在我们所看到的热是刚刚开始，还没有达到我们所希望的或者说社会公众所期望的，还没有达到那个程度，但是已经开始起步了，所以确实是应该值得充分的称赞和支持。为了让这样一个热能够持续下去，而且能够很健康，很扎实去推进下去，这个里面确实还是需要做很多的工作。包括政府方面的政策出台，文博单位把自己资源充分的提供和相关单位进行合作，以及社会各方面的团体机构发挥自己的聪明才智。另外还要倾听社会公众各方面的反馈，而且我作为博物馆工作人员，其实我也很欢迎观众朋友把他们的意见反馈给博物馆单位，我们根据大家的意见去完善博物馆也好，以及相关机构在开发文创产品方面的工作，真正借助文创这样一个形式，让知识走进千家万户，让审美的提升能够得到一个实现。
　　主持人：谢谢。像两位嘉宾反复提到本次大赛注重了推向市场的可行性，包括知识产权保护，包括内容内涵的丰富，包括历史性。这里我想问问，我们这次参赛的作品，尤其是像我们说的昨天评选出来的35个晋级项目，大家提到了《兔爷游北京》，它们能不能马上投入市场，马上落地，或者说这次参赛作品能马上投入市场的占比能有多大？
　　哈骏：应该说这次大赛就是以投向市场来做的，因为这个支撑平台是叫：北京文博衍生品创新孵化中心。进了孵化中心的项目有许多就是参加大赛的项目，孵化的目的是什么？就是把文创产品尽快推向市场让它真正发挥作用，这是我们的目的，预期在不久的将来，也可能今年年内就能有一些东西在市场能看到，也可能会出现你说的市场脱销的情况。因为从我们自己来讲，特别是专家评审在评审过程中都非常激动，说这个项目确实代表了北京博物馆文创的水平，眼前一亮的项目很多。
　　主持人：有没有爱不释手的？
　　哈骏：很多。
　　主持人：您说的孵化中心是单位还是一个平台？
　　哈骏：目前只是一个平台，是为北京地区博物馆服务的平台，是帮助北京地区博物馆特别是中小博物馆做文创产品的开发来使用的，去年9月份到现在一年的时间，是北京市文物局和中国产权保护中心联合成立的一个线上平台，这个平台未来要落地，但是它的功能早就确定了，就是政策引导，让大家知道相关的政策。再有是设计开发，围绕着文博产品内容来进行设计开发，因为博物馆现在有的是内容，也有知道内容的人，但是挖掘内容的专业人才不多，更何况是为了市场需要，设计一些适合市场产品的人更少。再有是融资，我们要生产、推广产品，融资要有，这一块更缺少人，也缺少内容。还有生产以及销售，售后服务和创新整个在一系列工作里面的创新，我们更是外行，特别是销售，影响力，还有一些IP设计，这些实际上就是我们特别缺的内容。可以说以前博物馆并不重视自己的IP，或者说北京地区文博单位都不重视自己的IP，但是我们建立这个平台之后要做的第一件事把北京地区的文博单位的IP进行注册和申请保护，这是特别重要的。因为好多在外地的经验教训看有一些博物馆的IP非常好，最后被个人或者是国外机构抢注了，这种事很多。所以我们当务之急要做的是利用这个平台把版权，把相关IP做版权申请保护，这是我们要做的最重要的事。
　　主持人：这个平台怎么运作，从平台建立之初到现在运行一年的时间，有没有一些真正的转化或者是孵化出来的产品？
　　哈骏：这次文博大赛的所有内容都是通过平台，通过平台公布相关信息，请专家进行评审的。它的作用就表现在刚才我说的几个方面，一共六大方面。因为现在只是一年的时间，但是它的网站地址刚刚申请一个月左右，还是属于婴儿时期。框架有了，但是我们要做的事是很明显的，可能要明确要做的事会马上办，而且以最快速度对北京文博单位的IP进行版权保护。
　　主持人：这个事是正在要干是吗？
　　哈骏：有一些已经做了，有一些将要做。
　　主持人：我们预计所有的博物馆的IP注册什么时候完成？
　　哈骏：有一些以前有了，像国家博物馆、故宫博物院这些大牌的早就有了，但是我们要为那些没有的单位，还有北京3840处文物登记的单位这里包括世界遗产，还有全国重点文物保护，北京重点文物保护单位，还有区级的文物保护单位等等，还有一些登记单位，这些也要做具体的工作。
　　主持人：量不小。
　　哈骏：这是文博产业发展基础性的工作，是很重要的。
　　主持人：祁秘书长对这个孵化平台有什么样的期待？
　　祁庆国：这个孵化中心平台应该说非常重要，它重要的作用就是能够促进文博领域，文创产品产业链的形成，这个其实对于文博领域来说是一个非常迫切的问题。就像哈处长说的，博物馆有资源，社会上很多企业有设计能力、创造能力，有资金，也有销售的专业机构，但是把若干个环节给它串联到一起需要有一个机制，那么现在这个孵化中心就正好来发挥这个作用，使得文创产品的各个环节把它串联到一起，组成一个产业链。如果说借着这个平台使这个产业在比较短的时间内形成，那么应该说对于文创产品比较大跨步的发展会起非常重要的作用，这也是很多业内的专家关注和期待的。特别是这次活动，我们看到孵化中心开始发挥作用，借着这次大赛很多方面原来没有交集不认识，借这次大赛大家认识交流了，我相信合作也由此开始了。
　　主持人：期待平台能发挥更大的作用，实现我们预期的目标。这里我还有一个担忧和观察，我去的博物馆也挺多的，我关注到文博文创产品欣欣向荣。我最早去的台北故宫博物院非常丰富，非常好，我们北京的故宫博物院也非常丰富，一定要逛一逛礼品中心，但是发现胶带都差不多，手机壳也差不多，就发现文创产品的同质化的苗头出来了，我们怎么做出自己的文创产品的特色？因为不同的博物馆其实它的文化的底蕴或者这个藏品内涵是不一样的，哪怕像比如有自己的博物馆的限定产品也能体现出特色，怎么破解这个难题或者是做出自己的特色，我们有没有政府的引导？
　　祁庆国：同质化挺明显的，从参赛的500多件作品里面比如说U盘比较多，书签比较多，杯垫比较多，手机壳比较多，这个情况挺明显，确实需要来改变这种现象。我想作为一个博物馆人员，我想恐怕是这样，一方面作为博物馆单位，应该对自己的藏品进行研究梳理，可以提出来一些建议性的意见或者是方案，帮助社会上也好，还是博物馆自己的设计人员也好，使得他们有一个基础性的资料和依据，这是第一方面。
　　第二，所有有志于文博领域文创设计的，也是需要他们能开拓思路，从生活用品，从学习用具，从各个方面把思路打开。当然在这个构思产品的类型的时候，需要注意一个什么问题？就是知识的深入理解和准确表达。比如说在这次作品里面，也有一些应用不当的地方。比如说放在屋顶上的一个原来的文物元素，现在放在地面，就诸如此类，当然还有一些，这属于知识领会应用不太准确、恰当，要注意这个事情。其实如果我们放开思路的话，这个设计可以做的东西是很广泛的，我想从设计人员，一个是放开思路。
　　第三，限制大家作品不够丰富还有一个原因，就是表达的手法和设计的语言需要提升。那么这一方面是能力问题，另外一方面也有一个训练和引导的问题。刚才哈处长讲到北京市文物局也在做相关的一些培训，以后这方面的培训上也可以做一个引导，设计的技能，表达的语言，表达的手法上让它更丰富起来，这样的话可能会有一个很大的提升。
　　第四，不能闭门造车，还是要面向社会做调研、了解，要深入的去观察生活。如果说我们没有对生活的一个深入了解，没有对消费者的需求有一个认识的话，那肯定还是避免不了同质化的问题。所以我想基本上是这些，看看哈处长有什么补充。
　　哈骏：不单是你关注到这个问题了，实际上专家也关注了这个问题，专家小组讨论的时候，许多专家都发表了像你一样的意见。这次大赛作品晋级决赛以后，能够获奖的作品很少有像你说的这种，就是同质化的东西。有，但是不多。而且从我们在历届，因为北京地区博物馆不是这次搞文化创意大赛，从九十年代末就开始有文创产品设计，记得当时高晓龙处长(音)，现在的徐悲鸿纪念馆的书记，超英(音)处长几位领导都组织过类似的大赛，有的是自己组织，有的是参加北京市旅游委的专题组织。比如说北京礼物设计就曾经连续几届开了一个文博设计赛区，这次实际上是在新的起点上的一个新的这个大赛。这个大赛特别强调要原创，围绕着博物馆藏品内容的挖掘进行原创，如果能有一些除了物质的作品，还有一些精神的作品更好，或者说物质和非物质的这两方面的内容更好。刚才我说的例子是六博棋，不但有新的产品出来，还有新的在古代玩法的基础上创新的一个玩法，这些实际上都是很好的亮点，就是我们要注意在同质化这方面，要给它有一定的措施，在评比的打分项里边就专门把创新来作为一个很大的权重加这儿，可能大概占10分左右，这也是引导下一步文创大赛发展的方向。
　　更重要的是什么？我们要做的市场，实际上博物馆的主业是展览，博物馆的社会教育活动及其延伸内容。展览可以有多种组织形式。社教活动更多了，有讲座、演出、夏令营、冬令营、周末活动、旅游定制服务，刚才祁主任说了，这次文博之旅，是一个公司来做的，做了十年的通票，专家给予很高的评价，认为它是未来博物馆和旅游结合的引导的方向，虽然得分不太高，但是专家点评给予很高的肯定，因为这些专家是国家行政学院，文创学院的院长来做的点评。
　　主持人：可以说是绩优股。
　　哈骏：对这个作品给予高度的评价，认为文化和旅游结合，很重要的是挖掘文化内涵，什么方式传递给公众，这个创新实际上是这次大赛出现的好多创新之一。你说的内容也是我们更关注的，但是我们更关注的是怎么样把博物馆的文化内容挖掘出来，形成给公众的文化大餐，这是我们更关注的。
　　主持人：我特别同意您的观点，文博衍生品到底还是在文博基础上，文物的基础上，或者是展品的基础上衍生出来的周边产品，核心还是博物馆的藏品。一个好的策展能体现出来藏品甚至可以说让藏品焕发生机，比如说之前首博的一个《文艺复兴时期意大利的艺术、文化和生活》，是一个睡美人项目，是唤醒库房里的展品，进行甄别，再赋予新的展出的地方。一个很核心的内容，就是专业的策展人，我们怎么去创造一个良好的策展人才、培训人才的培养的空间？
　　哈骏：这个祁老师更有发言权，他做了很长的时间。
　　祁庆国：这个比如说首都博物馆原来组织过一个展览分两个部分，一个是历史文物，另外一个部分是当代艺术作品。那么在龙年那一年，首都博物馆推出的展览，历史文物的这一部分叫龙跃千年，龙是中国传统文化的代表，从新世纪晚期就出现龙的形象，借此这个展把龙的形象和文化给大家做一个介绍。当代艺术品这部分叫龙行天下。我们当时邀请了国内外的艺术家按中国龙的形象，文化内涵来创作艺术作品或者是设计文创，有实用功能的。当时是双龙展，两个相邻的展厅同时展出。这样的策划把历史与今天结合了，把中国与世界结合了，所以说这个展览应该说从策划，从创意角度来说，还是一个比较好的实践。
　　那么今后，为了让博物馆的藏品更好的在社会上发挥作用，就像习主席所说的：让文物活起来。确实是需要博物馆的工作人员在策划、创意，在知识解读上下更大的工夫。做这个事情一方面是我们原来所擅长的积累深厚的学术研究，在此基础上做好解读的工作。
　　主持人：怎么去讲故事。
　　祁庆国：对，怎么讲好中国的故事，怎么讲好历史的故事，这个是很重要的转化工作。这是需要我们学术人员和展览策划人员，甚至有一些做艺术创意的人员可以有一些交流。在这个交流过程中，可能作为我们博物馆的工作人员会获得一些启发。还有比如说做教育的人员，做社会传播的专业人员可以和我们博物馆的工作人员做一些交流。我们把教育的理念，教育的手法，我们吸收过来，把做传播的这样一些理念和手法借鉴过来，吸收过来，这样对于我们展览的提升，特别是能面向公众，能吸引更多的公众来看，能让更多的公众借着我们的展览，很方便很自然的学习到知识，受到美的熏陶，应该说能够有一个很好的作用。空间很大，现在新一代年轻的博物馆工作人员也都成长起来了，比如说80后现在这一批人已经是博物馆的骨干力量了，主力军了，我也相信，他们会有很好的能力，有很新的思想，很高的能力，做出新的更重要的，更有影响力的展览来。
　　哈骏：在祁老师介绍了一下我翻了一下北京市委市政府新出台的《关于推进北京文化创意产业发展的意见》，这个文件的很多内容是这次大赛可以鼓励这些脱颖而出的人才，给予他们优惠的。比如说对获奖的人员这次大赛明确可以在落京户口加分给予专项的加分。另外《意见》里面还有支持文创领域国家级奖项获奖人和文创人才培养工程的入选人，社会贡献较大的文物创作和创意人才，符合条件的文创企业高级主管和专业技术人才以及本市紧缺急需的人才按规定办理人才引进，其配偶和未成年人子女可随迁。为符合条件的文化创意人才办理北京市工作居住证，按其按规定享受多方面的市民待遇，优化购房支持政策，制定租房补贴标准，提升公租房，共有产权住房保障标准，畅通文创人才就医渠道，提供一定比例的商业医疗保险补贴等。这就是市委市政府这方面的工作，这次所有的政策都充分体现在大赛的获奖作品里，我估计可能会有比较好的影响和效果。就策展人这一块祁主任说了很多，这一块也是我们下一步可能更要依靠社会力量来办的。因为现在在我们的博物馆里边，大部分还是在集体创作，真正以个人名义来策划的也有，但是不多，那么社会如果利用博物馆资源或者是社会的文物资源来组成展览，把它推向市场，这个条件已经成熟了，而且现在有人已经在尝试，可能会在不久的将来会有很好展览采取市场化运作方式来呈现给观众。
　　主持人：其实我们很多东西在慢慢摸索，要给予空间。一个好的策展人不光会讲故事，他的能力强，他的历史底蕴也必须丰厚，你得知道展品怎么回事，要不你瞎讲属于忽悠。包括你在设计的展陈方面，包括互动性，怎么去分组方面都是很有讲究的，真的不是一蹴而就的人才，确实是需要底蕴的积累。
　　这里还有一点时间，我再说一个事，这次的大赛除了对衍生品展览之外的重视之外，还有一些活动的互动性，我想到我们整个博物馆的互动性，我们怎么能让它更丰富，更有趣味，包括有一些博物馆常规的这些基础设施，其实就是讲解语音导览，现在有一些社会机构在参与，比如说特别有名的耳朵里的博物馆，我现在去博物馆基本上很多东西靠它来听。我们怎么能发挥这种社会机构的力量，让我们的公众区参与博物馆的体验感更好。
　　哈骏：实际上这次大赛里边，好多内容也是围绕着这个内容来做的。为什么把社会机构引入到我们博物馆文创产品开发，给它们很高的地位，就是因为博物馆缺少这方面的人才，缺少各方面的相关的条件。社会特别有一些专业的文化公司，还有一些专业的针对博物馆来做的展览公司，他们都有很强的实力，而且在对藏品内涵的挖掘，表现形式，还有创新性方面，利用科技手段方面都有很多我们博物馆所不具备的条件，他们能把这些优势发挥出来，和文化内涵的挖掘来助力，给我们挖掘文化内涵助力，这就是大赛要做的特别重要的工作，而且也是未来会高度关注的一个事，这就是你说的不单单是录音和现场解释，利用科技手段的活化的形式，人工智能的一些表现形式已经博物馆用上了，但是我们希望更多的联系公众和博物馆的桥梁。以前我们还说一些旅行社，实际上我们要引导好了之后，他们也能给我们做很多工作，把公众引进来，到博物馆参观，这是旅行社的一个职能，我们如果和他们嫁接好，把这个工作做好，会使更多的团体的游客到北京之后去博物馆参观，因为这里有了解北京最简单的方式就是参观博物馆。
　　主持人：了解国家或者是城市的历史，最直接简单的就是给你一天的时间去博物馆看一看、坐一坐、走一走。最后一个问题是政府部门如何引导规范整个文博文创产业发展？
　　哈骏：首先要有政策。中央到地方都有关于推进文创文博领域的发展政策，我们今年有两三项，一个是联合市文化局和财政局等八家单位推出了一个《进一步加强北京地区文化文物单位文创试点工作的通知》，这个《通知》明确了试点单位可以推出的政策，预计未来一两年把这些推给博物馆，让公众更好的享受博物馆的内容。其中一项内容是鼓励文博单位的研发和创新设计人员，积极参与，可以把整个文创产品收益的70%以上用于奖励相关人员，但是现在是在试点单位，有一些前期工作还没有做好的情况下就不可能谈分配的事，这个现在还没有什么太明显的成就。但是方向是有了，就是要充分的调动咱们文化文博单位的一些资源，让社会力量加入，或者说从内部我们在研究内容方面要加大力量，使成果能惠及单位和相关人员，这是很重要的方面。
　　再有是引导上，包括这次大赛也是市委市政府的引导下，是由市委宣传部和三家单位指导，北京市文化创意促进中心主办，这是全国的大赛，把社会各方面的力量凝聚在一起共同来做这件事。
　　主持人：祁秘书长说一下对北京博物馆的发展，很重要的是文博文创产品的发展有什么期许？
　　祁庆国：好，作为学术团体，北京博物馆学会也愿意在博物馆文创方面配合政府主管部门做一些工作。比如说专业化的培训，比如说不同领域的机构进行交流，进行沟通，促进合作。比如说有一些成品，有一些活动推介展示等等，这三方面发挥一些学会的作用。因为在学会里面聚集了各个方面的专家，各个方面的人才，而且它所涵盖的单位也很广泛，所以说能够在这方面发挥一个很好的作用。
　　现在按政府的政策和引导的意见，也是要求行业的协会学会在专业培训，专业标准，行业规范方面发挥作用。特别是文创工作是需要社会多方面的力量来共同参与，共同构建的，所以学会也应该配合着政府主管部门做一些行之有效的工作。此前我们开会的时候，老师和专家也很积极，也愿意贡献自己的力量。
　　说到整个博物馆来说，现在到了一个历史大的极好的机遇，特别是年轻一代博物馆人来说是非常好的发展机遇，我们大家都应该珍惜大好的难得的机遇，努力提高自己的专业水平，专业能力，而且是扎扎实实的把专业工作做好，做实，做出成效来，使我们的博物馆在社会上发挥自己应该发挥的作用。
　　哈骏：刚才还有一个互动的问题没有回答你，我们想更多的通过开发博物馆的活动的内容，就是除了这个导览器以外，还有一些3D、4G的展示做互动，还有本身项目就是互动的，这次把互动性也作为很重要的内容，在博物馆活动开发过程中，这个项目有没有互动性和影响力也作为重要的内容来考评，也会不断的把工作做好。
　　主持人：实际上是让公众真正把博物馆当成一个不光是愿意学习，还愿意去休闲的地方，甚至是约会圣地。
　　哈骏：我们曾经有过一种说法，让参观博物馆成为一种健康向上的生活方式，就是大家平时工作生活的一部分。去参观博物馆确实是愉悦身心，来欣赏展品和陶冶情操的一个很好的方式。
　　主持人：给博物馆一天时间会还你一个风云岁月的历史，感谢两位嘉宾作客我们的演播室，也感谢网友的关注，本期访谈就到这里，再见。