市农经办谈“你不知道的公平贸易”

　　主持人：各位网友大家好，欢迎您关注我们的热点访谈节目。北京是个有2100多万人口的国际大都市，2017年上半年的社会消费品总额达到5257亿元(21世纪经济报道)，　而且消费需求正在转型升级，对绿色环保产品的需求不断增加。2016年北京市农经办(农研中心)借鉴国际公平贸易的理念、标准和作法，通过推广有责任感、有情怀的消费行为，实现市场化的精准扶贫。
　　公平贸易是上世纪80年开始在欧美流行的有情怀的消费社会运动。消费者通过购买国际公平贸易组织认证的符合相关标准的高质量农产品，如咖啡，茶，和可可等，将贫困的小农户生产的这些产品融入到全球发达国家的消费渠道，同时国际公平贸易组织通过与大型零售商，食品加工商等跨国公司合作确保这些小农户和他们的合作社能够获得合理的最低保护价和返款，来维持体面的生计和支持社区发展。目前，全世界有160万小农户加入了这个贸易体系，其中包括了中国的一些小农户。
　　北京市农经办(农研中心)、北京市农民专业合作社联合会与国际公平贸易组织的技术合作的基础上，联合北京市符合条件的农民专业合作社，相关商超，互联网技术公司等，倡导并实践公平贸易理念，搭建京合公平贸易平台，开展合作社尤其农产品进入社区活动。这项试点工作取得了初步的成效。我们这次邀请了参与试点工作的主要成员，来与大家分享一下公平贸易与精准扶贫在北京的实践。
　　首先来介绍三位嘉宾：市农经办(农研中心)合作社指导处副处长、北京市农民专业合作社联合会秘书长魏杰先生欢迎您！
　　魏杰：各位网友大家好！
　　主持人：另外一位是公平贸易联盟亚太地区驻中国代表、博士，世界银行高级顾问赵钧先生，欢迎您。
　　赵钧：各位朋友下午好！
　　主持人：市农经办(农研中心)调研综合处副研究员、博士　王丽红女士，欢迎您！
　　王丽红：各位网友大家好。
　　主持人：非常感谢三位嘉宾来到我们演播室来做客，对公平贸易这个话题大家还是比较陌生的，一开始需要给大家介绍一下，到底什么是公平贸易，这是一个什么样的概念？哪位嘉宾帮我们介绍一下呢？赵博士。
　　赵钧：我先给大家分享一下，什么是公平贸易，尤其是从国际发展角度来谈一下什么是国际公平贸易。
　　公平贸易它是从英文翻译过来的，我们理解的公平贸易一是代表一种自下而上消费者的一个运动，现在也可以解释它现在是一个国际机构。它代表什么意思呢？比如说，包括在北京、全球的星巴克喝咖啡，会看到有些咖啡上面一个LOGO，这个标志。有点像中国的阴阳八卦图，打这个标志，比如说咖啡或者是其他的产品，茶、香蕉等等，打这个LOGO就是公平贸易组织认定的产品，这个产品意味着国际公平贸易组织认定的标准，在环境、劳工的保护、小农户的支持下达到了相关的标准。同时，消费者从这个标识上可以认识到在食品安全以及社会公益方面满足消费者的一部分情怀，有这个标志的产品，意味着有这个情怀的消费者愿意支持小农户的消费，通过消费公平贸易组织认定的产品，可以把其中的消费额其中的一部分直接通过公平贸易组织返回到农户，尤其是小农户所生活生产的这些社区，使他们在生活上有一定的保障，同时通过一些额外的返款，消费者的消费款来支持社会发展，比如说供水设施、医疗设施等等实现共公平的发展，实现减贫的目标。
　　主持人：在了解了公平贸易的背景和工作内容之后，今天的访谈和首都之窗北京时间公众号、网易公众号同步直播，如大家对这个话题有什么问题都可以一起讨论。
　　接下来说一下公平贸易这项行为或者是行动，从什么时候开始，从哪儿来的概念呢？是西方的概念吗？
　　赵钧：的确是从西方开始的，尤其是欧洲和北美，自下而上自发的开始，尤其是1950年、1960年开始，当时一部分消费者从喝咖啡开始，大家也许在巴黎的塞纳河畔，享受着美味的咖啡、欣赏着美景，尤其是当时的情景，生产、种植这些咖啡的农户生计、生活水平还比较悲惨，所以一部分消费者从那时候开始，自发愿意每喝一杯咖啡多付一点钱，返回到贫困的小生产者，使他们的生活有一定的保障，社区的设施有一定的保障，过体面的生活。到1980年、1988年自发的需要有约束，先后从荷兰、包括欧洲一些国家开始成立一些组织制定一些标准，并进行认证，最终成为公平贸易这个组织。这个组织规范、标准化，不能所有说做公平贸易就是公平贸易，首先生产者要达到这个标准。我刚才讲在环境、劳工保障、小农户保障要达到一定的标准。同时，所有相关的价值链、产业链，所有承诺做公平贸易的，不管是加工商、批发商、零售商，像星巴克、家乐福一些主流的超市、零售商都必须满足相应的标准，确保不但对满足这些公平贸易标准的农户有一个最低的价格，同时还有一定的额外的返款，刚才我讲了搞一些农村基础设施。在欧美是从消费者自发到慢慢地一定的规范，到现在全球公平贸易已经发展是比较成熟的阶段，全球大概7000多家小农户的组织，有160多万农户种植厂的工人成为公平贸易组织的一员，从公平贸易返款中受益。
　　主持人：给我感觉像一种公平的消费。
　　赵钧：您说的非常对，中国的大多数消费者还没有接受公平贸易，在主流市场还见不到公平贸易这个标志的产品，包括欧洲和北美市场，有一部分有情怀的消费者专门寻找带有这种公平贸易标志的LOGO的产品去购买。所以，我们也可想象，不是所有的消费者都具有这种情怀，只有那些希望关心发展中国家的小农户的生计，关心联合国的可持续发展的千年目标，这种具有全球试点、全球视野的这些消费者他们认为要解决全球的不平衡，这样的消费者可能关注这样的产品，他们才愿意从自己的腰包掏出钱购买公平贸易产品，他也不知道自己的钱落到全球哪一个发展中国家的社区，但是有情怀的消费者付出的购买力，支付的这个钱最终落到我们支持的对象，这些小农户和社区手中。
　　主持人：问题就来了，到底公平贸易怎么能够使钱落到小农户的手里，或者是落到合作社手里，他怎么实现这种扶贫和体现公益性呢？
　　赵钧：您问这个问题太对了，现在搞扶贫、搞农村的发展机构和组织很多，公平贸易我们的优势在哪儿？这可能是老王卖瓜自卖自夸，我觉得公平贸易是比较接地气的组织。我刚才讲小农户要加入公平贸易体系必须要自愿申请，而且要申请小农户主导的合作社，在中国按照农村专业合作社法成立，认定有三大标准，在环境上必须达到我们的要求，在劳工保护、老农户治理必须要达到这个标准。达到这个标准才给你一个认证，必须给你一个特殊的ID号，像你的身份证一样。
　　刚才讲我们打造的是一个整个的产业链，包括加工、批发、零售、出口，包括最终的发达国家的零售商要经过我们认证，都有一个特殊的ID。比如说星巴克今天采购100吨公平贸易认证的咖啡，我们的审计员要到那儿审计，100吨到底最低价格是多少，额外的返款到了哪个合作社、到了哪个社区，而且要指导小农户用好这笔钱，不是哪个社区的领导决定了这笔公平贸易返款的随便用途，我们要求有一个民主的程序，一人一票。比如这个社区缺饮水社区、医疗社区，学生需要助学等等，我们主要围绕着小农户的支持，使小农户能有尊严的、可持续的方式进入到全球的贸易体系。
　　主持人：您有没有数据统计，从公平贸易这项消费运动诞生之日到现在，在国际上一共支持了多少这样小农户的发展，包括投入的资金大概是多少呢？
　　赵钧：我刚才讲，实际上从国际公平贸易获益，我们主要是集中在小农户手里，尤其在其他东南亚国家、非洲很多是种植园，我们认证这些种植园，确保他们满足劳工保护的需求。最新的统计，去年我们全球大概有160万小农户和种植园的工人列入这个体系里面，并且大概有7000多家合作社、种植场通过我们的认证把他们的产品销售到全球，主要是北美和欧洲，我们通过这种方式确保在这两个市场有情怀的消费者能够履行自己的社会责任，负责任的消费，对贫困、对环境有一个关怀的消费。
　　同时，我们对小农户的生产有一个严格的标准，使这部分有情怀的消费者也获益。为什么？我们是有严格的环境生产标准、使他们在食品安全和质量上得到保证，我们所以是“双赢”，或者是三赢，保证从中的消费者都从中获益。虽然重点是侧重小农户获益，但是我们打造整个价值链，很多种价值链，因为是几千种产品，使在价值链上运作的机构能够获益。并且只有他们都获益才能实现在市场机制上可持续的发展。
　　主持人：您刚才说实际上公平贸易里面有几个很重要的核心，或者叫元素，一个是它会对小农户进行相应的支持，包括保护劳工的权利。还有一点是相对来说很健康，或者是无添加，或者是无化学农药等等这样一种生产方式，它这也是需要我们进行认证，或者是有什么样的标准，比如说什么样的农药不能用于农产品的种植，或者有没有分等级，或者是什么样的标准呢？
　　赵钧：您这个问题太好了，完全可以在普通的消费者角度看问题，公平贸易完全注意这个，白话说怎么对得起有情怀的消费者，除了内心的消费需求以外，我们消费安全性非常高的产品，能够获得这种价值。
　　我刚才讲对小农户标准里面三大块。第一在环境上有严格的标准，比如说农业杀虫剂，第一是绿色的，可以无限制的使用，有相应的具体的很多种。第二种是黄色清单，有严格具体的要求，在售货前多少天不能使用，最多使用多少。还有一种是红色，从国际上，国际食品安全组织，他们有研制的农业生产标准，在农田里面严格使用。同时并不是摆在桌子上，我们每年都要去这些合作看农户家里做一个详细记录，要求每家有详细的记录，使用哪种杀虫剂、除草剂，在什么时候使用、使用多少，监督他们。从这种角度确保使消费者获得适当的他们的权益。
　　主持人：最后还有一个问题问您，从国际上来看，公平贸易组织应该会驻扎在不同的国家，是叫代表处还是什么样组织架构，有多少人？包括您现在的身份是负责亚太地区，还是什么样的架构呢？
　　赵钧：国际公平贸易是一个运动，是国际上有情怀的消费者支持的运动，支持小农户让贸易体系对他们来说更公平，使他们获得比较合理的收入、体面的生计。慢慢让大家有一个自我标准、自我规范的需求。目前国际公平贸易组织是在德国总部，全球一些战略都由德国总部来制定。
　　机构框架，现在国际公平贸易分为三大块：拉美是一大块，非洲是一大块，东南亚25个国家组成东南亚的一个网络。因为我们强调支持小农户，并不只是给授人以鱼，并不是使他们成为被动的接受对象，我们获得更高的价格。我们最重要的是达到什么目的，加强他们自己的能力。我们每年确保有一个合理的销售价格、销售量，还进行很多培训，包括合作社的治理培训，使他们的能力加强。
　　刚才讲的三大网络，叫做生产者网络，并不是德国总部的一个分支机构，而是三大地区的生产者组成的一个网络，每个网络中有一个理事会，这个理事会由各个国家的生产者、合作社推选代表来自我治理、自我管理。每年费用分别发到各大网络，我们按照合作社的方式进行民主机制进行投票，支持更多的消费者认识公平贸易，如何支持生产者、农户能力的加强等等，所以完全是一个分散化的、扁平化的机构，完全是以生产者为主导、为出发的组织。
　　主持人：您这边是怎么找到魏处这边，北京市就决定要参与这项工作呢？是什么样的机缘巧合或者是什么样的原由？
　　赵钧：我们目前展开了非常密切的合作，怎么找到我，请魏处介绍。
　　魏杰：是这样的，我们从2016年开始想探索一个有效的精准扶贫的模式，想从市场化的手段来做一个精准扶贫。我们也了解到，公平贸易是能够帮助一些小的农户，通过帮助合作社销售他们的农产品，能够减少这些农产品流通的环节，真正实现生产者能够有所得，消费者能够有所得的一种方式，所以我们就找到了赵钧博士这边，当时也开了一个座谈会，把上海市，还有一些其他省份的从事公平贸易工作的人组织在一起，赵博士通过这些朋友的介绍也参加了我们的这个座谈会。大家在这个座谈会对这项工作都非常有热情，想做一些试点。有王丽红博士具体开展的这个试点工作。
　　主持人：说到这个试点想问问王博士，比如目前北京有哪些合作社加入了公平贸易组织，包括从我国的情况来看是一个什么样的现状呢？
　　王丽红：刚才魏处也讲到因为我们是从2016年才开始做公平贸易的试点，去年我们了解到全国有14家合作社加入了公平贸易组织，其中茶叶有8家，所以他们的产品是比较集中在产业这一块，还有蜂蜜是河南济源、坚果是在山东，生鲜水果在宁夏，咖啡是在云南，我们在今年才开始有5家合作社、还有1家渠道商。因为国际公平贸易组织对合作社有一个认证，参与到这个产业链或者是价值每一个环节都要进行认证，所以渠道商也有一个认证，我们就找了1家渠道商认证。
　　5家合作社包括北京京纯蜜蜂养殖专业合作社、北京聚源德老栗树板栗种植专业合作社、北京聚隆樱桃种植专业合作社、北京凯达宏业有限公司、北京北京康依家商业连锁有限公司、北京布韵传奇手工编织专业合作社。目前都在认证过程中。渠道商也是门头沟的，我们通过整个的链条的认证来进行试点，推动我们的合作社能够加入国际公平贸易组织中来，体验一下公平贸易的运作模式，我们也希望能够打开一个窗口，能够让我们北京的合作社加入到国际公平贸易组织运作方式中，参与到他们的贸易价值链中来。
　　主持人：您刚才说正在认证过程中是吗？
　　王丽红：对，我们今年开始组织认证，认证周期有七八个月，我们先提出一个申请，主要技术由赵博士指导我们来做。我们的合作社要组织材料，向公平贸易组织提出认证申请。认证的国际组织要对我们的材料进行审核，回来以后我们还要有一个认证费用，要提交认证费用，他们会派一些审计员到我们合作社进行审计，审计通过我们才能拿到这个认证，所以周期比较长。现在有1家已经到最后一步。
　　主持人：应该说很快就会完成认证是吗？
　　王丽红：9月18日那一周就会来的，审计通过应该就可以办证了。
　　主持人：这里问问赵博士，通常一个认证需要多长时间，是怎么样的认证流程？其实在认证过程还要收取费用，这笔费用是怎么样的支出，怎么能够保证国际贸易公平组织是有公信力的？
　　赵钧：国际公平贸易组织对提出申请的小农户、合作社进行认证，确保符合条件、符合标准。我刚才讲到，除了是一个认证，还有一个通过的一页纸，我们还要确保整个运转过程中符合国际公平贸易的理念和标准。
　　主持人：包括也会到实地考察、劳工的保护，所采用的是不是对环境有利的药等等，是吗？
　　赵钧：对，我们围绕着如何满足我们的标准，每年我们要派审计员，不是我，是另外一个机构审计员去查，返款是如何把持，有没有通过民主程序，最终产生的效益被几个人占有，而不是大多数社区成员来分享。我们有这样一个非常严格的审计，目前因为中国有14家，所有的审计员都是国外派过来的。
　　同时，我的一个主要任务就是给认证合作社提供培训、提高能力建设。去年的时候带着14家、28个成员，每家2个代表到泰国去培训，看咖啡合作社，看他们怎么搞一二三产业融合，从种植到咖啡加工怎么获得产业链的收入。所以公平贸易需要大量的资金运转这个体系，我刚才讲到作为一个非政府机构没有政府拨款，钱就是从认证费里，一个合作社大概是每年2000欧元，当然做的比较好，14家里面做得比较好的，每年返款达到300万人民币左右，但是刚开始比较困难。我们现在最重要的一个目标，跟北京市合作，有北京市政务门户网和农研中心跟我们一起支持，对真正由小农户组织的合作社首先过认证一关。刚才王博士认证7-8个月，材料、章程、包括每户的种植面积，将来我们要追溯，我们要求来一个公平贸易订单，一笔单子90%来自一个大的农户，这跟我们的原则是相违背。所以我们希望尽量的小农户获取公平贸易订单的效益，所以我们会认真查每一户的地在哪儿、种什么，所以认证的过程比较长。
　　刚才王博士提到这次有北京国际认证，就是从国外派审计员进行实地检查你每一项资料是否符合，通过正式给你一个认证证书。所以程序是这样的。
　　主持人：这里还想问问王博士，我们为什么会选择公平贸易对低收入农户增收的方式，或者我们对这件事情的预期是什么？
　　王丽红：因为我们了解公平贸易是2015年联合国组织通过的全世界最有效的精准扶贫的模式。我们在2016年的时候，对全市收入较低的村，也不能说低收入村，因为我们调查的时候低收入标准还没有最终出台，对全市低收入的469个村进行了调查，分析有35%的低收入村，主要收入还是农业收入，其中60%的低收入村都有特色的农产品，而90%的村子里面没有稳定的收入渠道，主要是面对低端的销售市场，农民在这个产业链里面获得的收益是非常低。所以也是影响农民收入一个重要的原因。
　　在我们的调查当中还显示这样一个情况，农民在自己设计发展计划的时候，有53%的村都有计划发展种植业的项目，还有27%，将近30%的村希望能够发展农产品销售项目。所以我们就觉得改变北京农产品传统的销售渠道，对于我们精准扶贫、帮助低收入村来进行增收是一个很重要的途径。所以我们结合公平贸易的规则和理念，改善北京的农产品的销售渠道，通过销售渠道的改善加入到公平贸易市场中来，增加合作社的竞争能力。包括我们对合作社的规范和为市民提供更加安全放心的农产品。
　　主持人：我们什么样的产品可以成为公平贸易产品，比如说像刚才赵博士说的，咖啡豆，大家可以直观看到的产品。还有北京布韵传奇手工编织专业合作社，一看名字是生产棉花，还是什么，是什么样的产品作为公平贸易组织的贸易产品？我们挑选的原则是什么？
　　王丽红：我觉得主持人很能捕捉问题，刚才赵博士也提到公平贸易产品不只限于农产品，现在有上千种产品获得国际公平贸易组织的认证，像销售量比较大的咖啡、香蕉、可可、棉花、糖和黄金，还有一些运动的球类，巴基斯坦的足球在世界杯都是使用公平贸易的足球。其实我们在国际公平贸易组织中也有手工品获得认证，所以我们选择的产品，试点的合作社对这个产品进行了一个分析，所以选择了一家手工产品的合作社进行专业认证。
　　主持人：这里让我想到一个问题，公平贸易这项消费运动产生于西方，现在越来越普及，它落户在中国、落户在北京，是不是要考虑它的本土化，比如说它的相应工作模式是不是要适应，比如说北京特色、中国国情呢？我们怎么让这项工作在本土更加适应，而且发展得更健康、完善？
　　王丽红：我们想通过试点有这个目的，一方面把合作社推到国际市场上去，另外一方面也想打造符合北京特点的公平贸易的平台和体系。像美国加入公平贸易组织但是有一个符合本国的公平贸易的标准体系和运作模式。因为，一方面我们刚刚加入，经验不是很足；另外一方面确实存在着北京市合作社有自己的特点，有一些标准要高于欧盟的标准，有些标准就达不到，所以我们要进行一些本土化的改善。还有一些我们的销售渠道，赵博士可能比较了解。公平贸易的消费市场主要是在发达国家，支持者主要是在发展中国家或者是落后国家、亚太地区，中国，或者是北京市的特点既是一个消费市场，又是生产者市场，所以我们希望打造一个符合北京的，我们的产品在地销售。更加符合满足市民的需求。而且北京的农产品有一个特点，是一个规模小、产品质量很高，所以我不见得一定要走进国际市场，在北京市场就可以消费掉、满足掉。
　　主持人：你们说得这么热闹，我也是有情怀的消费者，到那儿去买这些产品？
　　王丽红：赵博士刚才提到这个标识，公平贸易的产品都有这样一个标识，消费者如果想买首先要认识这个标识，中间是一个人举起的一个手臂，代表一个积极的生产者，发展中国家的生产者和世界的消费者连接在一起。上面是蓝色，代表蓝色天空和绿色发展联合在一起，这样容易帮助大家认准这个标识。认准这个标识或者是商场、超市，京东商城也有公平贸易的产品，比如说输出公平贸易足球就可以看到有公平贸易足球再卖。现在作为消费者还是比较方便获得的。
　　赵钧：首先感谢王博士，对我们LOGO的解释比我还到位。公平贸易的产品，我刚才讲目前主要是把产品输出到发达国家，还没有正式开拓中国的市场，这是我们将来和北京市合作的重要内容，随着中国的发展，消费能力现在是全球购，中国是一个非常确定、非常有潜力的公平贸易市场。像这位网友说是有情怀的，所以有情怀的消费者非常多。很容易找到，像去星巴克找有这个LOGO的咖啡。
　　主持人：我们的摄像老师非常喜欢去星巴克，看到过这个LOGO吗？看到过，看过这个访谈之后会成为有情怀的消费者之一了。
　　赵钧：还有家乐福的很多巧克力是有这种LOGO的，说明是来自公平贸易的小合作社。当然会越来越多，尤其北京这种国际大都市，越来越全球化、产品越来越丰富，所以经过公平贸易认证的产品会越来越多出现在我们的视野里。当然更多是寄托于我们和北京市的合作，能够推动我们自己的公平贸易产品。
　　王丽红：我补充一点，去年通过这个试点和北京市农民专业合作社联合会合作，在北京市农联“二十四集市”也开辟了一个公平贸易专区，在这个专区里面有国际公平贸易的产品在展卖，把北京试点的合作社也放在这个专区里面进行展卖，效果还是挺好的。
　　主持人：我好像感觉，北京有一个自己的特点，在国际上公平贸易产品更多是出口来进行销售，北京有一个特点是可以在地销售，因为北京也具备既能生产也能销售的能力？
　　王丽红：北京的高端市场规模还是达到的，而且有情怀的人还是不少的。
　　主持人：您刚才提到北京市农民专业合作社联合会“二十四集市”，这个听这有点拗口，能不能给我们解释两个问题，什么是北京市农民专业合作社联合会，第二是“二十四集市”它是一个集市，还是什么样的概念？
　　魏杰：我来解释一下，全称叫北京市农民专业合作社联合会，是在2014年3月份成立的，当时成立的背景，近年来中央、市委、市政府提出培育新型经营主体，指导全市成立了北京市农民专业合作社联合会，当时成立的时候有11家合作社发起，到现在有250多家会员。联合会目的是什么？在市场上竞争，单个合作社与市场竞争，可能竞争能力会有所欠缺，我们通过联合会把这些合作社抱团发展。我们提出一个办会理念，叫做“联合起来闯市场，相互合作促发展”，通过这种形式发挥整体的合力。
　　而且我们当时在9月份被认定为市级的枢纽型社会组织，除了服务全市6000多家合作社，还要联合其他农口合作社的责任，当时提出要建立五个平台：第一合作社的市场营销服务平台，第二是信息交流平台；第三是融资互助服务平台；第四是培训指导平台；第五是与外省的交流合作平台，这是我们当时成立的初衷。
　　“二十四集市”是农产品推广的线下平台，提出“二十四集市”的原因，大家都知道全国农业有二十四节气，我们把传统文化和集市结合在一起就提出“二十四集市”的概念，当时提出“集市”概念的主题提倡“城乡关爱、爱心奉献”，特别是北京这种大都市，城乡一体化正在不断的发展，城市和乡村的关系越来越紧密。除了让市民到农村感受农业以外，我们还要把农村引到城市社区，让这些社区居民直接来了解北京的特色农产品，北京合作社的品牌。当时是这样一个目的。
　　主持人：看到我们今天聊的主题是公平贸易，又说到“二十四集市”，这个公平贸易在“二十四集市”里面会有一个专区，或者是有展示，二者怎么发生联系呢？
　　魏杰：一个是“二十四集市”展销区、公平贸易展销区，传统文化的展示区，公益义卖的专区。我觉得我们最主要是要向这些社区居民、城市居民宣传什么是公平贸易，把公平贸易的理念告诉大家。其次把符合公平贸易条件的合作社的优质农产品直接卖给消费者。
　　其实刚才王丽红博士也讲到，怎么选定公平贸易合作社，我认为：一个是产品质量要符合公平贸易的要求；另外我觉得结合北京现在扶贫托低的工作实际来看，这个合作社一定要带动低收入农户增收的原则，就是合作社社员里面要有相应的低收入农户。是这样一个情况。
　　主持人：谢谢！这里还有网友问，“二十四集市”是一个实体的集市，去哪儿能够找到，是在网上销售还是什么？
　　魏杰：现在是一个社区的大集，我们目前主要是在大兴荣华街道开始，从去年开始第一次到今年有10次活动，每次结合不同的节气主题开展，在开集之前通过农联的微信公众号和社区的宣传。
　　主持人：刚才您说开了10次的大集，效果怎么样？包括您说通过大集宣传公平贸易的概念，而且它并不仅仅是针对公平贸易，公平贸易应该是其中之一，应该有其他的作用和目的，目前来看效果怎么样？
　　魏杰：效果还是不错的，因为根据不同的节气，有的节气农产品相应较少，目前来看组织了200多家农业合作社卖出300多种产品，每次大集销量都在四五十万的水平。特别是消费者在这次大集即将完的时候会问下次大集什么时候来，在哪个社区，像北京地标的特色农产品，大兴庞各庄的西瓜等等。刚才我们提到2016年的第一个试点，是布韵传奇合作社，手工艺品确实做得非常好，大家知道的人太少，通过这个大集好多消费者，特别是小孩对这个手工艺都特别认可，慢慢品牌就打出来了。我们粗算了一下，2016年比2015年销售收入增加了20%，通过大集品牌宣传推广有利于开拓更多的销售渠道。
　　同时提出了公益服务，通过一些义卖产品可以服务于社区的一些贫困户、孤寡老人，把一些优质的农产品送给这些贫困人群，特别是孤寡老人，让他们体验到北京最好的农产品。同时，还帮助农村地区的农产品销售。举一个例子：8月16日北京下了一场冰雹，平谷的大桃被砸了，被砸了大桃就滞销了，我们上周的大集上与平谷合作社一块联合开展了一次大桃义卖活动，效果非常好，一上午卖了3000多斤，居民积极踊跃参与，两天初步算下来卖了8000多斤大桃。我们的合作社都是免费的，给他们提供公益服务。
　　主持人：这个大集，我们的初衷是为低收入的农民增收，通过这个大集为低收入农民户带来多少收益？
　　魏杰：我们目前大集参与的试点单位就是我刚才提到的布韵传奇，低收入户在合作社有83户，加入合作社有120多个，基本上都是低收入户。我们根据去年的一个测算，这一年一户一个月增收四五百元左右，效果是非常明显。
　　同时我们通过大集帮他对接一些新的销售渠道，因为他们原来很难找到一些好的销售渠道。
　　主持人：其实贸易更多是在交换信息过程中产生的。大集恰恰体现了这样一种信息的交换，这种流通的概念？
　　魏杰：对，特别是集市强调的是生产者集市，让生产者和消费者直接见面，有一些集市是批发商、零售商，他们把农产品买来再卖给消费者，消费者买到这个产品价格也不是最优惠的，农民也没有把农产品卖到一个更好的价格。我们通过这个集市让生产者和消费者直接见面。
　　王丽红：我想补充魏处刚才讲到的，其实大集是一个窗口，像北京布韵传奇编织手工专业合作社有120多个社员，有83户是低收入农户，去年通过大集合作社社员每年户增收5000多元，一个月是四五百元，今年通过去年的大集试点，手工编织又扩展了，可能平均每个月的增收在2000元钱。
　　主持人：其实今天聊了一个小时的内容，对于整个公平贸易这项工作算是有了一个基本的了解和概念。但是对于公平贸易这项工作来说，对于北京来说还是一个比较新的事物，因为是从去年才开始。赵博士从您的角度来看，北京正在开始这项工作，您有什么样的建议或者是期待？
　　赵钧：我刚才讲到，国际公平贸易是一种自发的，并不是一直靠着公共部门政府的补贴，所有一些的驱动力在于有情怀的消费者，所以我期待北京作为一个国际化大都市能够有更多的消费者来关注公平贸易，通过关注公平贸易、支持公平贸易来支持我们的小农户。因为我们正处于极度变化的全球化阶段，尤其是农业产业化，小农户我们可以看到面临越来越大的挑战。中央领导人讲到情怀，记住乡愁，乡愁并不是看一个村子保留在一百年前的状态，乡愁更是有人在那里生活、生产，在我们这种农业产业化背景下，可以看到小农户靠自己的三亩、五亩、十亩地越来越难以维持生计，就不得不离开这个村子，再到那个村子也许看到的只是留在那里的建筑。我们看到东亚具有非常浓重的小农户特色的传统文化，日本的京都季、韩国的端午季都是和小农户生产结合的，希望我们关注小农户，使他们有一部分人通过我们的支持，能够维持现在的生产方式。当我们再去农村的时候，能够看到这种文化的根还活着，而不是作为一种符号或者是博物馆的方式存在。
　　所以国际公平贸易不是一个万能药，但是希望我们作为一种有效的，经过市场多年的实践方式，支持一部分小农户还能够维持他的传统生产方式，比较体面地生活，有相对合理的收入，通过消费者的支持。所以我希望更多的有情怀的消费者支持我们的公平贸易，使得我们记住乡愁，回到我们农耕文化历史的地方去看。
　　主持人：有一个网友发来留言我觉得和您的意见有些相左，现在都在讲究集约化的农业生产，您这里讲小农户好像有一点违背，您怎么看？
　　赵钧：主持人把这个问题提出来是有专业视角，在我们提倡规模化、集约化的时候，好像把小农户提出来有点不合时宜，但是你看到公平贸易重点支持的产品，你看茶叶、咖啡，包括我们的蜂蜜有什么样的特点，它不适合大规模的规模化和产业化。看到我们的公平贸易里面有小麦、大豆了吗？没有，这种大规模的大田作物不适合小农户生产，我们也不是像唐吉柯德那样不合时宜的战胜风车，我们支持小农户生产是他们比较有优势的，比如说蜂蜜，不可能去大的工厂化生产，必须靠一家一户去养蜂放蜂，他要跟着开花的地方不断地去追，养蜂的家庭不断的开着车追着花期，一个工厂不可能开着卡车去追着这个花期。茶也一样，中国的茶都是在高山上，不适合机械化。还有我们国家的茶，公平贸易重点就放在那儿，适合小农户生产的。我们讲市场化，并不是一味强调和市场作对，是要让使这种小农户更加适合市场。
　　主持人：其实我觉得是对整个社会发展的一个多元化的关怀，它有适合大规模市场整体化生产的部分，它可能会有自己的认证体系，其实我们是关注小农户生产和生活方式，提高他们的收入，改善他们福利。包括很重要的，是对环境的影响。
　　谢谢您！王博士您说说怎么推动公平贸易在北京的发展吧？
　　王丽红：这是我们一直在思考的一个问题，像我们跟赵博士，去年农研中心和亚太国际公平贸易组织也签订了一个战略合作协议，我们感觉通过一年的试点工作，我们感觉到像您刚才提到的，在北京是一个新鲜事物，公平贸易在全国也是一个新鲜事物，在中国处于一个落后的状态，像印度已经有80多家小生产者合作社。我们就总结，为什么我们发展得相对落后，一个是我们理念认知不够，生产者的认知不够，消费者的认知也不够，我们对公平贸易模式都很陌生。我们考虑为什么认知不够，主要是没有一个主体做宣传，没有这样一个平台。所以我们下一步的核心工作就是要建立一个北京的公平贸易的发展平台。　是以北京农联为主体，继续做公平贸易理念宣传的工作，要有一个核在做。1月份的时候，农联已经发起了京合公平贸易联盟，我们想通过这个联盟继续把这个平台做实，向消费者推广我们的公平贸易理念，通过农联“二十四集市”来继续推广我们的公平贸易产品。这是一部分。　对一部分合作社加入公平贸易组织中来。是分两步在走。
　　主持人：魏处说说下一步的工作打算，或者是政府给哪些政策支持，或者是对这个事情有哪些思路？
　　魏杰：刚才王博士提到的，下一步会建立一个推动公平贸易的服务平台，或者是一个民非的企业，有一个专门的机构来进行推动，有专门的宣传推广人才。我们想进一步认证更多符合公平贸易条件的合作社加入到这个体系里面来。因为现在我们了解到，已经加入的，包括京纯等，他们都非常积极，因为他们本身在做着扶贫托低的工作。下一步我们在认证上给予更大的支持，跟赵博士，无论是从技术、政策上给予更大的支持。
　　另外，通过农联不同的平台，因为我们下一步要建自己的网络平台。包括我们正在跟京东商城探讨建立北京农联的专区，在专区继续宣传推广公平贸易，通过几种方式共同倡导有情怀的消费模式。
　　主持人：平时您购物会选择有公平贸易标志的商品吗？
　　魏杰：说实在，原来真的没有消费公平贸易的产品，自从赵博士说过星巴克咖啡有这个，我们才开始注意去消费过。
　　刚才前面提到的，要结合北京的实际，因为我们要完全按照国际公平贸易认证，确实需要一个时间，是否是有机的、绿色的，可能需要一个转换期，这个周期比较长，我们要结合自身的特色，先推动符合北京实际的公平贸易的销售模式。之后符合我们条件我们再认证公平贸易的商标。
　　主持人：节目最后请赵博士对我们广大网友，其实也是我们潜在的消费者，大家怎么理解、看待公平贸易？
　　赵钧：首先非常感谢大家关注我们公平贸易这个话题，刚才我也讲到，我们的可持续发展的源泉和动力是有情怀的消费者支持，希望大家有机会去网页上搜公平贸易，我们有专门的网站，有中文和英文的。而且我们有国内机构和个人在推动公平贸易，所以这是很不容易的事情。能否建设可持续发展，将来取得更大的发展，一是靠我们自己的努力、宣传，把我们接地气的工作方式继续下去，帮助扶持小农户。更重要的是希望把我们的信息传递到更多消费者他们的耳朵里、眼睛里，让他们更多的转化为购买公平贸易的产品，使我们的社会公益，包括精准扶贫，还有我刚才讲的小农户为主的农村文化的保护，都能从公平贸易的角度给予支持。谢谢大家！
　　主持人：谢谢，今天非常感谢三位嘉宾做客我们的演播室，感谢网友们的关注，希望大家在有能力、经济条件允许的情况下多多关注公平贸易的产品。本期的访谈就到这里，再见。