市民防局谈“市民防应急工作和利用人防工程便民使用情况”　

　　主持人：防灾减灾，保障民生。各位观众大家好，欢迎收看由北京市突发事件应急委员会与首都之窗联合推出的在线访谈节目，我是主持人媛媛。我们今天邀请到北京市民防局相关处室的负责人，与您谈一谈北京市民防应急工作和利用人防工程便民使用的相关情况。首先认识一下今天在座的两位嘉宾。北京市民防局应急管理处处长周响平。
　　周响平：各位网友，大家下午好！很高兴、很荣幸和大家一块进行交流，感谢你们对我们工作的支持。感谢大家对我们民防工作的支持和厚爱，希望和大家下午能够沟通愉快。
　　主持人：一看是做了充分的准备。另外一位是北京市民防局宣传教育处处长许金普，欢迎您许处。
　　许金普：各位网友大家下午好！
　　主持人：非常感谢两位嘉宾做客我们的演播室，说到北京民防局的相关工作，首先我们来为大家解释一下，　近些年来，经常会遇到民防和人防的提法，有什么不同吗？
　　许金普：我做一个简单的回答，各位网友，人防是人民防空的简称，是国家根据国防需要，动员和组织群众采取防护措施，防范和减轻空袭危害。民防，简单说就是指政府动员和组织群众进行的防空袭和抗灾救灾、防范和减轻灾害危害的措施和行动。
　　主持人：刚才说采取的措施和行动，具体是指什么呢？
　　许金普：从人防角度目前所说的措施和行动，包括两个部分，一个是平时、一个是战时。平时我们开展的规划、建设人防工程，平战结合利用人防工程，组织宣传教育、组织开展防空警报试鸣，组织人员疏散掩蔽的演练。这是平时的工作。到了战时就要采取各种措施，就是多种措施来消除空袭产生的后果。这是人防的角度。
　　民防的角度，它表现的形式要更为宽泛一些，我们民防部门承担的工作也更靠近人防工作。
　　主持人：其实在您刚才说的在网上查询的相关资料，其中一项内容是平时“建立群众防空组织”，所以请您帮我们做一个解释，这是指什么？
　　许金普：建立群众防空组织，《中华人民共和国人民防空法》要求组建群众防空组织，包括一个是人民防空专业队伍，一个是民防志愿者队伍，两支大的队伍。人防专业队伍具体又包括抢险抢修、防化防疫、消防、治安、心理防护专业队、医疗救护专业队等等这些专业队伍。
　　主持人：网友经过嘉宾的这样的解释能不能这么理解，无论人防和民防都是由北京市民防局来统筹负责的？
　　周响平：对，是这样的。
　　主持人：接下来回顾一下北京市民防局的历史沿革，什么时候成立的？
　　周响平：我们民防局成立是有一些变化，1950年建立的北京市人民防空办公室，2006年按照民防发展要求，我们人防办更名为民防局，是市政府直属机构，是北京市国防动员成员单位，担负国防动员人民防空的相关工作，民防局实行军地双管体制，这是北京市民防局有别于其他部门最大的特点，全国人防工作由军队负责组织领导实施，比如负责全国人防工作的国家人防办就设在军队部门。还有各省和各地区来说都有民防部门，都是政府一个管理部门，在部分专业工作方面受部队的领导和业务指导。
　　主持人：我想，与时俱进不仅是体现在名称的变更，也会体现在方针政策的转变上吧？
　　许金普：人民防空始终随着国家形势变化，随着经济社会的发展变化而发生变化。从解放以来到现在，应该说有4次比较大的变化。一个是1953年召开的全国第一次全国人民防空会议，这个会议确定了“长期准备，重点建设”的方针政策。当时强调工作从准备应付战争，这是一点；第二保护国家的长远利益出发。第二次转变是在20世纪60年代到70年代中期，当时战争威胁还是比较大的，当时核战争的阴云也密布我国上空，当时毛主席也提出来“深挖洞，广积粮，不称霸”，我们国家当时准备从战略上也是立足做到准备“早打、大打、打核战争”，人防工程大量建设以后，其实也是对敌的一个威慑。1978年年底召开了第三次全国人民防空会议，这一年年底应该说十一届三中全会也召开了，整个国家形势也从战备转向经济建设、现代化建设上来，所以第三次全国人民防空会议，确立了“全面规划、突出重点、平战结合、质量第一”的一个方针政策，这是一个大的转变。第四次是2005年10月份的时候召开的第五次全国人民防空会议，在会议上确立了人防建设由机械化的战争向信息化条件下战争的转变。这是一个很大的转变。人民防空军事斗争的准备变化了。所以这是一个很大的转变。
　　在2016年召开的第七次全国人防会议上，习近平总书记强调：“要提升履行使命任务能力，提高防空袭斗争能力，有效履行战时防空、平时服务、应急支援职能使命。习主席从战时、平时、应急提出了人防工作的重要方向。
　　主持人：谢谢您，回忆了整个人防工作的历史沿革。提到在1978年提出的平战结合的人防指导方针，这是我们提出平战结合一个很重要的时间点。我们什么时候给出法律的支撑？
　　许金普：实际上1978年就提出平战结合的战略指导思想，从法的角度，1996年《中华人民共和国人民防空法》颁布，在法律上提出了”长期准备，重点建设、平战结合“的方针政策。
　　主持人：到底我们平战结合是如何在这种人防工程中体现出来的，帮我们来介绍一下？
　　周响平：可以通过以下数据来说明一下，特别是人防工程目前用于停车、宣传教育、社区服务等人防工程达到了3536处，占人防工程92%以上，可以说人防工程便民使用成绩还是比较明显的。
　　主持人：能不能具体帮我们介绍一下数字各占的比例，比如说停车与文化休闲，包括宣传教育、社区服务便民服务各占比例大概是多少呢？
　　许金普：停车约占70%　；文体休闲、宣传教育、物资储备等社区便民服务类约占30%。
　　主持人：其实停车是近年来北京在着力解决的一个老大难问题，接下来说说关于在停车方面，人防工程是如何发挥作用的？
　　许金普：利用人防工程建设地下汽车库达到1408万平方米、停车位31万多个。近几年，每年利用人防工程增加2万多个停车位。
　　主持人：我们所说的新增地下停车位是不是利用新建的建筑来递增的？
　　周响平：是的，每年停车位是2万多个，主要是新建的。
　　主持人：这里想向您请教一个问题，您刚才说会考虑到人防工程便民服务、便民使用情况，会改成图书馆、文体休闲，为什么老建筑不能改成停车位，很多老旧小区停车太困难了？
　　周响平：老旧小区是很困难，人防工程如果改造成停车，这个不太可能。
　　主持人：为什么？
　　周响平：人防工程要保持战备效能，因为老旧小区工程开间都比较小，利用改造成停车耗费的精力很大，而且破坏了战备效能，人防工程主要考虑的是战备效益。所以我们在新建的人防工程花费了很大的力气，我们对这一块也非常重视，为老百姓排忧解难，人防工程为民如何把这个事做好，每年新增人防工程都结合了平战结合把车位考虑得更多一些。
　　主持人：就是老旧建筑要更多去体现便民性，会有比较小的改动，比如说文体休闲，包括小的相应的社区服务是否好改造一些？
　　周响平：这是比较实用的，动大的结构就破坏了战备效能。
　　主持人：这里有网友问，是所有的地下空间都是人防工程么？我记得北京几年前清退地下空间居住人员，清退人防工程住人。可现在还有地下室出租，这属于人防工程么？
　　许金普：我们这里说的地下空间不单单是人防工程，地下空间一个是普通地下室，一个是人防工程。这是泛泛地讲。
　　包括其他的地下交通管廊，包括市政管线的管廊都属于地下空间，是一个更大的概念。
　　比如说这次地下空间”疏解整治促提升“是指普通地下室和人防工程这样一个指向。
　　实际上早在2011年按照安全使用的要求，我们就开始了对地下空间的综合整治，2017年地下空间整治工作又纳入市政府的”疏解整治促提升“专项行动，加大了地下空间的整治力度，同时也加大了整治出来以后人防工程再利用的力度。
　　比如说截止到今年6月底，全市共整治地下空间1070处，就是今年，到6月底，半年的时间整治出1070处。整治出来的散租住人的地下空间达到了755处，而且这个整治地下空间1070处已经提前完成全年的整治任务。
　　主持人：提前半年完成全年的工作了。
　　许金普：下一步我们会深化治理，对旅馆、员工宿舍延伸整治，杜绝增量，减少存量。在清退散租住人的同时，把整治出的地下空间作为城市基础服务和配套不足的补充，积极推进整治出的地下空间再利用。
　　主持人：就是更多体现地下空间改造之后的公益属性。
　　许金普：对，整治出来的普通地下室和人防工程都属于地下空间，整治出来以后怎么样促提升，怎么样为社区的居民来提供一个再利用的服务。
　　主持人：包括我们在视频当中，看到整治出来会作为仓储。
　　许金普：对，比如说社区居民的仓储，宣传教育的一些场所，文体休闲的一些场所。
　　主持人：好的。谢谢！接下来看另外一位网友的问题，据说利用人防工程建设的停车位是不能买卖的，是这样的吗？
　　周响平：这个问题提的很好，是的不能买卖，不过可以进行租赁。在明确权责的情况下，与投资管理维护者协议并签署合同，可获得人防工程地下车位的使用权。
　　《中华人民共和国人民防空法》规定，人民防空是国防的组成部分。人民防空工程包括为保障战时人员与物资掩蔽、人民防空指挥、医疗救护等而单独修建的地下防护建筑，以及结合地面建筑修建的战时可用于防空的地下室。这种工程是国家强制性配套建设的设施，任何单位和个人不得出售。
　　主持人：现在有些小区在买卖停车位，如果是属于人防工程这个肯定是不行的。
　　周响平：它不能买卖，只能是进行出租，租赁是可以的。
　　主持人：其实这里提到在人防工程使用相关的规范、规定和要求，接下来给我们统一介绍一下，在人防工程使用方面有什么样的规范和要求？
　　许金普：出台了《北京市人民防空工程和普通地下室安全使用管理办法》，其中第八条规定：禁止将违法建设的地下空间出租，禁止将规划用途为非居住用途的地下空间出租居住。第十三条规定：平时使用人防工程，应当符合人民防空工程使用规划，并依法申请人防工程使用许可。
　　主持人：谢谢。我们说到这儿，大概已经把我们整个人防工程的平时服务的一个作用给大家介绍清楚了。北京民防作为城市应急的重要力量，是如何发挥应急作用的？
　　周响平：北京民防局应急工作在市委、市政府和卫戍区的领导下，深入贯彻习近平总书记在第七次全国人防会议上提出的”要坚持人民防空为人民，铸就坚不可摧的护民之盾“的指示要求，牢牢把握战时防空、平时服务、应急支援职能使命，完善民防应急纳入城市应急救援保障体系，积极发挥人防应急救援保障支撑功能，积极推进与城市应急管理、服务和保障民生相融合，提高突发事件的有效应对和应急处置能力。
　　7月21日学知桥辅路坍塌以后，按照应急部门的要求，传递现场图像到应急办公室，可以看到现场整个处置的情况。
　　主持人：今天访谈系列是和北京应急办共同开展的访谈，北京市人防工程事故应急指挥部是北京市应急办的成员单位，这个指挥部和北京民防局是一回事吗，我们是他的成员单位，还是什么样的关系呢？　
　　周响平：市民防局是市政府的直属机构，也是市应急委的成员单位，是市19个应急专项指挥部之一，人防工程事故应急指挥部主要是担负处置人防工程应急突发事件。
　　主持人：人防工程可以作为地震应急避难场所吗？
　　周响平：可以，人防工程作为人民防空的物质基础和重要手段，具有承载力大、整体性好、受地震作用小，防倒塌能力强的特点。人防工程全埋于地下，开发深度达十米甚至几十米，地震的影响相对较小，而且人防工程配有相对完善的生活设施，可为应急避难提供较好的服务，其功能与地震应急避难场所具有共同点和相似性。举一个例子，2008年汶川大地震发生后，成都人防办对所辖400余项人防工程进行普查。普查结果显示，400项人防工程主体结构均未受损；内部设备除都江堰市境内部分人防工程受损需修复后方能使用外，其余人防工程内部设备无一受损。所以说，合理规划、设计的人防工程对于完善城市应急功能具有重要作用，人防工程不仅是战时进行应急避难，而且平时大的自然灾害也是非常好的避难场所。
　　主持人：说到自然灾害，说一个眼巴前儿的事，现在北京处于主汛期，整个人防工程的防汛情况到底怎么样呢？
　　周响平：这一块从民防局党组对这个问题非常关注，也非常重视。近年来人防工程防汛工作应该是扎实有效的，基本上没有发生安全事故，特别是早期的人防工程，有些隐患在短时间还不能消除，我们也采取了措施；特别是早期的人防工程，我们进行拉网式的排查，一共是排出了4处比较重点的，我们及时进行了整治，这一块应该说没有多大问题。
　　我们还采取了很多措施，特别是在主汛期当中我们要雨前、雨中、雨后都检查到位，确保万无一失，保证不发生任何问题。
　　主持人：您刚才也提到，可能会有一些早期人防工程会存在一些隐患，这样的隐患是属于什么样的隐患呢，怎么去排除掉这些隐患呢？
　　周响平：主要还是有一些在过去的老旧小区，是我们在早期深挖洞的时候，自己挖的一些土洞，这个不会有太大的影响，可能是积水以后造成的坍塌，但是我们这些方面已经做了及时的工作，如果一旦有积水会进行排查。
　　主持人：会建设台账系统，进行系统的检查？
　　周响平：比如东城和西城有具体的台账，有多少小区，有重点的进行排查，发现问题及时进行处置。
　　主持人：一般是什么样的工作节奏，比如说是每年汛期来之前会大检查一次，或者是什么样的工作安排，比如说每年要检查多少次呢？
　　周响平：这个工程我们都在进行整治，现在整个早期工程投入了大量的资金，有一部分进行了回填，有的进行了加固，有一部分还没来得及进行加固的，我们在雨汛到来之前检查、登记、造册，主要是有什么问题及时进行安排专人介入，特别是主汛期当中发现问题，及时进行纠正。
　　主持人：总体来说北京人防工程是没有问题的。
　　周响平：没有问题。
　　主持人：那么您做为主管应急的处长，对人防工程防汛有什么建议呢？
　　周响平：应该说强化民防系统的应急工作，不断提升应急的体系能力，做到”四个到位“。一是工程隐患排查要到位。各区要对所属人防工程进行拉网式检查，做到早发现、早维修、早加固。特别是对隐患工程、重要防汛部位，要下大力进行排查治理，及时消除安全隐患，做到不死人、不伤人，大事不出、小事也不能出。二是预案修订要到位。要及时修订突发事件应急预案，坚持”底线思维“，”凡事从坏处着想，从细处准备，力争最好的结果“，充分预想各种突发情况，力争一处一案，做到有备无患。三是应急抢险队伍要到位。各单位要结合自身实际，组织队伍进行实兵演练，把预设情况当作真实情况来演，演、练是为了用、实战，关键时刻要做到一声令下能拉得出、用得上、救得了。四是物资储备要到位。要加强物资储备，对储备的物资要认真检查，过期的要及时进行更换，确保物资装备保障到位。
　　主持人：在防汛方面有没有要注意的点？
　　周响平：因为我们除了东城和西城，应该说其他人防工程基本上没有多大的问题，东城、西城主要是存在着早期工程，我们都提前做了准备，早计划、早准备、早检查，这方面的工作是做到位的。各区民防部门和各单位要切实把应急管理工作摆上重要位置，抓紧、抓实、抓出成效。一是落实领导责任。做到守土有责、守土尽责，列出各级领导和管理人员的责任清单、任务清单，做到任务清、责任明。二是落实属地责任。各区要依据应急目标责任制要求，遵循属地管理原则，严格落实应急主体责任，要一级抓一级，层层抓落实，实现应急责任全覆盖。三是落实应急值守责任。已经进入主汛期，各级民防部门要严格落实24小时应急值守制度。主汛期期间，各应急机构成员要到位，保持通信畅通。遇有险情，按照属地先期处置原则，及时上报、果断处置，确保人防工程安全度汛和地下空间使用安全，以实际行动迎接党的十九大胜利召开。
　　主持人：包括落实主体责任、应急响应的工作，这方面能具体来谈一谈吗？
　　许金普：我举一个例子，应该说在2012年发生的”7.21“特大暴雨自然灾害，这个防范和应对，全市出动了36支人防工程应急救援队伍和救援人员，当时出动人员达到1900余人，参与抢险抢修和疏散安置群众。特别是”7.21“当天晚上，房山的一支民防志愿者救援团，这支救援团第一个赶赴到京港澳高速的阎村出口救援，后来又到长阳黄管屯桥下进行救援，当时还是受到暴雨灾害比较重的。当时救助了192人，这是我们举的一个实例吧。
　　主持人：我这里想了解一下，包括刚才我们周处长说到在7月份学知桥的突发事件当中我们也参与进去了？
　　周响平：对，主要是利用我们的通讯车现场传递图像，传递到市应急办公室，市应急办公室可以随时看到现场的处置情况。
　　主持人：一般来说到底是什么样的工作流程，在整个突发事件的应急过程中是怎么参与进去的？
　　周响平：是根据市应急办的指令需要我们到现场传递图像，保障我们能够尽到职责和任务能够完成，在这个方面保障完成任务。
　　许金普：我们的值班制度也非常健全。应急办发出指令给值班室，值班室有领导待班，24小时值守，接到这个命令以后，当晚是周处长在那儿加强值班。
　　周响平：当天晚上在那儿值班，而且接到这个命令以后10分钟之内通信车开出我们大院。
　　主持人：这些其实也是有相应的规范和要求的，在时间保障上。
　　周响平：随叫随到，在我们职能范围之内，我们义不容辞赶赴现场，按照应急办的要求到现场。因为在抢险过程当中有些不是我们的任务，我们主要是传递图像，图像效果应该说还是非常好的，图像非常清晰。
　　主持人：我想应对突发事件，有几个很关键的要素，比如可执行的预案、快速响应的的应急队伍、可靠的通信保障等等。北京民防在这方面的情况如何？
　　周响平：前面提到人防有一个特殊的职能就是平战结合，现在我们把战时准备的东西都用在平时当中，比如说7月21日这天晚上，利用我们的通信车，目前的通信车有25台支撑突发事件的通讯保障，不仅在突发事件应对，包括京津冀协同进行演练，今年也进行了一次。通讯保障我们还是占有一定的优势，特别是在大型突发事件应急的时候，需要我们能够保证通信进行连通，而且图像包括用语音进行沟通，做的还是比较到位的。
　　主持人：所有突发事件的图像都是由我们负责传输？
　　周响平：我们是根据市应急办的需求保证到达现场，需要我们的时候就参加。
　　我们有24支人防专业队，是战时的，这支队伍平时在自己的工作岗位，平时有的大的自然灾害也投入到应急抢险当中。我们还有三支应急救援专业队伍，一旦出现困难需要我们支持随时到达现场，包括完成任务。包括7.21我们志愿者队伍也发挥了作用，我们同时还组织进行互相之间的观摩，包括各个区我们都要现场进行指导。保证平时多流汗，应急少流血，在关键时候冲得上去，保证完成任务。
　　主持人：关于应急体系和应急方案是什么样的情况。
　　周响平：现在应急体系、应急方案是按照”一案三制“，市应急委、应急办的要求，我们现在基本上形成了”1+1+8“预案体系，我们有一个总体的预案，这是我们市民防局的。还有一个是人防工程专项预案。”+8“是其他分别的预案，防汛、防火等等，我们这些预案都是齐全的。随时按照预案下达指令，执行任务。
　　主持人：谢谢！其实我们对民防志愿者队伍也比较感兴趣，什么样的人能够成为志愿者？　
　　许金普：参加民防志愿者是自愿的，按照友爱、团结、互助、进步的志愿精神来参加民防志愿者。
　　民防志愿者，大家可能从网上能搜索到民防志愿者浩天救援队，多次参加应急救援和志愿者联合会组织的活动。比如说，前几次发生的地震到灾区去参与救援，派了浩天救援队。浩天救援队在市里发生的一些灾害当中，参与了救援行动。现在16个区，加上亦庄每个区都有民防志愿者队伍，总数在志愿者联合会注册的大概是1万多人。当然这个志愿者的流动性比较大，有的自愿参加的，过一段时间就不参加了，连续几年能够固定在1万多名。
　　主持人：想成为志愿者的心是非常值得鼓励的，是不是需要具备一定的专业的素质，或者是一定的专业职能？
　　许金普：作为一般的民防志愿者不需要技能，只要有友爱、互助、奉献的精神，但是作为浩天救援队的主力队员需要具备一定的救援技能，包括像破拆设备、红外线的侦测设备、生命探测仪，这些专业知识要具备。
　　周响平：没有专业知识参加最后自己受伤了。
　　许金普：包括平常的训练强度也比较大，比如说对于到山上去练习体能，包括其他一些专业的训练，这是有一定的要求的。
　　主持人：其实到这里想问问您，您也是负责整个宣传教育的，经过几年的工作，大家民防知识的储备，或者是意识怎么样呢？
　　许金普：是这样的，我是这么认为，现在因为提法有多种，比方说民防意识、防空防灾意识，如果单纯说”民防“两个字不太了解，但是说到防空警报器，我们连续三年试鸣防空警报，这是平时提高广大市民防空防灾意识的一种手段。说民防，因为这个概念太大，大家可能抓不住。
　　主持人：所以我们有什么样的措施能够让大家抓住？
　　许金普：其实我们采取了很多措施，像从今年开始社区民防建设，我们想通过社区民防建设提高防空防灾意识。这也是提高广大市民国防意识和防空防灾意识的一种重要的手段。现在是必须的宣传的手段。
　　主持人：好的，谢谢您！
　　最后我们来说一说北京民防的下一步工作计划、近期的工作重点会有哪些？
　　周响平：下一步的工作将一如既往把工作做好，做到确保安全、万无一失。主要是：一是要抓好市委”两贯彻一落实“的要求，把思想和行动统一到习近平总书记重要讲话精神上来，凝心聚力，规划建设好北京民防工作；二是要找准首都人防建设存在的弱项，精准发力补短板；三是要一以贯之地推进人防军事斗争准备；四是要完成好地下空间疏解整治促提升专项行动；五是要全面提升民防融合发展水平，以首善标准做好民防各项工作，以优异成绩迎接党的十九大胜利召开。
　　主持人：今天非常感谢两位嘉宾做客我们的演播室和大家介绍北京民防应急工作，以及人防工作便民使用的情况，非常感谢网友的关注。本期的访谈就到这里，再见。