市质监局谈“能源计量助推节能减排”

　　主持人：各位观众大家好，欢迎收看首都之窗在线访谈节目。今天早上一打开朋友圈就被520这个世界表白日刷屏了，那么今年的5月20日也是第17个世界计量日，我们请到了北京市质监局的相关负责人，和大家聊一聊国家城市能源计量中心北京分中心的筹建工作，以及来说一说我们计量工作者对于计量工作的热爱，其实也是借“520”这个表白日说一说对计量工作的热爱。首先介绍一下今天在座的三位嘉宾：
　　北京市质量技术监督局计量监督处马丽处长，欢迎您。
　　马丽：网民朋友，大家好。
　　主持人：北京市质量技术监督局计量监督处刘勇副处长，欢迎您。
　　刘勇：主持人好，网民朋友们好。
　　主持人：北京市计量检测科学研究院能源资源及远程监测研究所张克所长，欢迎您。
　　张克：主持人好，大家好。

　　一、国家城市能源计量中心北京分中心的筹建背景和建设现状
　　主持人：在开始之前，是不是首先介绍一下有关于我们筹建国家城市能源计量中心北京分中心的一个背景情况，也就是我们为什么要筹建这样一个中心？
　　马丽：好的。大家都知道，节能减排是国家发展基本国策，通过节能减排实现低碳发展，也是生态文明建设的重要内容，也是促进经济提质增效升级的必由之路，也是我们国家可持续发展的必然选择。节能减排首先是要及时准确掌握各类用能数据，通过分析了解用能状况，对能源政策的制定，政府管理措施的实施，节能减排技术的采纳，节能技术的科技创新等等提供依据和基础。数据的可靠获取必须有计量，也必须靠计量，这也就道出了能源计量和节能减排的关系。能源计量是节能减排的重要的基础。
　　再一点，随着节能减排工作推进，政府部门，行业管理部门，能源供应部门，工业企业也都面临着如何解决好及时、准确获取能源数据的问题。因此，社会各界有了“能源计量是重要基础”的的共识。有了这样的基础，节能目标考核，能源利用状况报告核查，能源审计，包括淘汰落后产能等等与节能减排密切相关的政策措施，才能真正落地。国务院“十二五”期间发布了《“十二五”节能减排综合性工作方案》。在这个方案中提出，强化节能减排管理能力建设，要求推动重点用能单位，按要求配备计量器具，推行能源计量数据的在线采集，实时监测，开展城市能源计量的建设示范。在全国，深圳市和福建省率先开展了对重点用能单位的能源数据的在线采集和实时监测，这也是国家城市能源中心建设的最早的实践。国家质检总局2012年8月出台了《国家城市能源计量中心建设指导意见》，要求在全国全面推进国家城市能源计量中心的建设，满足各级政府节能减排的计量需求，全面提升能源计量的监管、能源计量检测技术能力水平的提高，这之后，先后有25个省市开始筹建国家城市能源计量中心。这几年北京的大气污染防治，城市病治理，产业结构调整等问题，制约北京城市发展的这样的重要突出问题。2014年2月，习近平总书记视察北京时提出，明确北京定位，疏解非首都功能，努力把北京建成国际一流之都的要求，也把京津冀协同发展上升为国家的发展战略。由于北京发展的特殊性，对能源计量工作提出了新的了要求，我们也是紧密地贴近北京的发展需求，通过开展能源计量审查，能源计量检测服务等基础性工作，积极探索城市能源计量中心建设的新思路。到现在，我们很多的基础工作也为我们城市能源计量中心建设奠定了很多的经验和思路。今天我们感到我们基础工作比较成熟了，因此北京的国家城市能源计量中心建设进入了程序化的工作，也在申办中，我们积极开展工作，争取早日获得批复，早日挂牌。
　　主持人：谢谢。也就是说现在国家城市能源计量中心北京分中心的各项筹备工作已经是都到了尾声的阶段了？
　　马丽：在筹划的阶段过程中，前期的需要程序化的工作，需要报，需要批，还要挂牌，应该说已经快到挂牌了，我们也在积极跟国家质检总局汇报、沟通，争取早日挂牌。
　　主持人：在工作计划中，最终什么时候能够挂牌开始正式运行呢？
　　马丽：我们计划尽快，现在走程序当中，已经在走行政程序了。

　　二、目前开展能源计量的服务的重点领域
　　主持人：您刚才介绍了国家城市能源计量中心的背景，也介绍了能源计量工作的大的情况。大家觉得能源计量离自己挺远的，但是实际上不是这么回事，我们作为计量工作者看到的是节能减排，看到的是能源计量的东西，但是普通公众每天都是跟能源计量有关系的，以什么样的方式来计算能源计量，也就是水费、电费、油费都是计量的反映。所以我们重点在哪些领域，哪些行业开展了能源计量的服务或者是监测工作，能不能给大家介绍一下？
　　刘勇：从2007年，国家修改了《节能法》，对重点用能单位怎么样按规定配备计量器具制定了要求，同时我们国家质检总局也配套制定了《用能单位能源计量器具配备和管理的通则》，有一些强制性的要求。对重点用能的企业要求一级表、二级表、配备率是否符合要求都作出了强制性的规定。我们依据规定，首先对重点用能单位进行了监督检查，从2007年开始，有三到四年的时间查了500多家的企业。
　　后来我们发现不同的企业，用能特点不一样，执法人员检查的时候可能有一些规范、流程还不是特别系统。我们2010年出台了《重点用单位能源计量审查规范》，2013年总局下达了列入万家企业的节能减排行动计划的企业开展能源计量审查。北京涉及到230多家。能源计量审查跟刚才说的监督检查又上了一个层次，不仅是对使用器具是否符合要求进行检查，还要对管理制度是否完善，能源计量的人员是否配置合理，人员的培训是否是专业的，有一个相当于是他的企业的能源管理体系，有一个是否完整的检查。同时督促他建立完善的能源计量管理体系。能源计量管理体系的发展，为发改委、经信委提供政策依据，还有一些碳排放也是一个基础。通过这两项检查基本上摸清了一些情况。
　　另外我们发现，只是检查，企业意识不到这种重要作用，从2010年开始，开展了一些联合的经信委、交通委、市政市容委等分行业的能源计量检测服务。像水泥制造行业，大兴那边做了40多家电子制造业，在怀柔做的饮料行业比较多，还有制药行业，最近几年转向于服务业，因为疏解功能紧贴政府的需求吧。我们做了高校、商场、超市，这两年是138家医院，去年是体育场馆，前年是做的信息机房，开展能源计量的检测服务。我们通过这些检测服务，整体发现整体行业的用能特点，节能潜力在哪里，怎么样配备能源计量器具是符合要求的。给主管部门也是开展一些服务。我们通过服务制定以能源计量为基础的行业节能减排整体解决方案。
　　分行业开展工作，效果非常明显，同时也争取到比如像卫计委、经信委、发改委、体育局等行业部门对能源计量工作的一种重新的认识，加强系统的这种能源计量推动工作。像我们为卫计委138家医院开展的能源计量检测服务，也制定了整体的解决方案，卫计委对北京市医院的能源计量基础建设情况就摸得很清楚，对他的整体推动进化有一些支撑。
　　2015年咱们开展的是体育场馆能源计量检测服务，已经接近尾声，我们要和体育局一起联合推动体育场馆建成运营怎么样，让它更节能减排，做一些整体的推进方案。
　　另外，第一个是监督，第二是检测服务。第三个是开展一些关键技术的检测研究，一会儿张所要去说，主要是组织一些水电气热的远程、现场校验的一些服务。通过不同的服务，来推进着整个北京市节能减排的能源计量基础的保障措施。
　　主持人：听您的意思，因为实际上各个部门都有节能减排的指标和任务，感觉应该是各个部门还都是比较欢迎我们去给他们做一些计量监测和计量服务的，因为这样能摸清底数，看清楚以后在哪些指标有控制和发展的空间。
　　刘勇：对。
　　主持人：您去的行业您刚才说了有超市、医院、学校，哪些行业的节能减排的空间最大，有没有数据的对比和分析？
　　刘勇：每一个行业的节能特点不一样，有一些行业比如说医院更偏重于医疗这些，更关注于这种，它的本身的医疗发展，对节能管理不是它的重点，可能它的集中供热还是有一些空间。商场超市的集中供电，在细化管理还是有加强的空间。
　　主持人：我们在提供计量服务的同时也会告诉他，通过我们的分析，您在哪一块有节能的空间。
　　刘勇：对，比如说机房，我们会看机房的设计，能源的转换，空气的流动性，空间布局是否符合这种流量的趋向，可能张所这儿有一些专业的模型分析，来提供一些思路。
　　主持人：接下来是不是张所介绍一下，我们怎么通过技术手段来得出科学的分析结果的呢？
　　张克：我先介绍一下我们单位，北京计量院1936年开始是度量衡的计量工作，1986年有一支专业队伍配合当时的经委开展节能计量工作，这支队伍人员不是很多，主要偏重于工业企业的用能设计的监测。因为当时咱们国家还是以工业为主。在2010年的时候，北京市编办批复我们成立北京市能源计量监测中心，市里从我们局普遍认为这个节能减排对我们计量需求是一个新的时代的到来，下一步有一些实质性的工作要开展。2013年，我们通过市局领导、院领导对现在的机构进行了调整，把我们传统的针对水电气热四表检定部门和节能监测队伍进行整合。因为原来的节能监测工作范围比较窄，科研成分低，业务量不稳定，所以导致技术队伍不稳定。2013年以后，通过整合，我们很多的基础工作和国家政府的一些节能减排的重大项目发生了直接的联系，现在在整合之后，很快接到了发改委、市政管委、水务局提出的很多的计量保证需求，这个不是传统的计量检定工作，也不是一个计量监测工作。是整体化的，有标准需求，科研需求，管理需求。这个过程中也拓展了我们的视野。”十二五“期间先后完成了700家工业企业的节能监测工作，节能量审核工作，绿色照明验收工作，后续我们在教委、商委的支持下，为200多家的宾馆、饭店做了能源计量检测工作。北京的情况特殊，全国都在搞工业企业的节能计量，北京是第三产业服务业，这么多的是非常独特的。在不同的行业中，人家是为了安全，可能为了其他的，可能节能减排是第二个需求，这种情况下我们要提出什么样的建议。
　　另外一个，可能需要有一些重点的研发技术，在这个过程中，我们院凭借着一个雄厚的技术实力，在机构整合以后，为北京市的各行业作出了很大的一个贡献，计量支撑保证的作用。
　　第二个我们的工作，为各行业制定有行业特点的能源计量解决方案。比如说交通行业的移动源用什么样的手段进行量化考核，用什么样的手段进行实时监测。建筑业面临着超市、宾馆，需求不一样，同样是水电气热四表或者是四个计量器具，但是在不同的管理部门，使用当中有不同的需求，这个通过我们把需求挖掘出来细化，后续我们在北京市科委、交通为、水务局的支持下开展专项研发，为企业定制有专业特点的能源计量器具，很受各行业欢迎。
　　主持人：网友说，我关注不到宏观的东西，我想问问对个人节能的计量问题。都说电源是处于待机状态是耗电的，也有人说把这些都关了，突然开了，大电流是耗电的，这两个哪个耗电大？
　　张克：我觉得是两个意思，一个待机过程中确实耗电，大电流是一个安全问题，大电流过来对电器有一个冲击作用，这是两个不同的问题，你关注节能的话，你就随时关，随时用随时开。你如果关注安全的，在有一些允许的范围内，你就让它保持一个待机状态。还是看不同的需求。有时候节能减排不是一个绝对的，要考虑其他的问题。
　　主持人：一定是在确保安全性的因素基础上，然后再考虑节能减排，当然我们并不是忽略节能减排，实际上是在更安全，更可持续发展的前提下，尽可能的降低碳排放量。
　　张克：对。举一个例子，工业企业和交通行业不一样，工业企业可以拉闸限电，但是交通行业不一样，比如说要保证城市出行，既使是这个车上一个人没有，它要保持一个最低的消耗量。所以它就不是一个简单的像工业企业的做法，所以法个行业都不太一样。

　　三、国家城市能源计量中心北京分中心筹建的基础
　　主持人：接下来说一说筹建国家城市能源计量中心北京分中心的基础是什么？刚才马处介绍，在北京筹建之前有25个省市已经开始了，北京其实并没有说是最早做的。我们平常说北京什么都抢先，先试先行，为什么这个事情上没有呢，是考虑到北京的特点呢，还是要有什么样的筹备或者是准备的条件呢？
　　马丽：因为我们其他省市的一些试点经验，在开始来讲，主要侧重于数据采集。但是在采集过程中就发现，由于我们计量器具的配备不齐全，数据的准确性和实效性没有保障。因此数据对分析和决策的支撑都会有很多的问题，不太可信，不敢用。我们看到了情况之后，我们感觉这种做法可能从它的科学性，包括它今后可持续的这种发展，我们说节能减排是一个长期性的不断推进的工作，能源计量工作作为支撑来讲，也应该考虑可持续的发展和可持续的支撑。我们感觉到这种方式还是有缺陷的。所以我们一直在探索，适合于北京，数据为各行各业发挥支撑的作用的方式，我们如何找到路径。我们这几年也是通过计量的诊测，计量的服务，包括开展一些课题研究，在研究探索这样的新路。
　　这几年，我们工作的过程也给我们积累了一些经验。我们的经验就是一定要加强能源计量的基础能力建设，这个就是在用能的关键点配备能源计量器具。因此，2014年，市发改委、质监局、财政局联合发了一个文，也是市政府的文，《能源计量基础能力建设方案》，主要的工作内容是两层。一层是能源计量的关键点是配备计量器具，第二点是配备智能化的计量器具。一个是实现可测的数据，第二个是实现数据的远传。因为我们的数据是要做决策和分析的，数据的来源，如果说仅仅是个别点，是没有做的，是没有价值的，必须是采集得全，采集得准，能真正反映行业用能状况，真正反映出在节能减排当中的浪费，各种的问题，才能够为节能减排真正诊断出我们的问题点。所以我们说能源计量器具作为我们的工作点。这一点上跟过去先行现实的省市有一些不同，它是基于北京城市发展的特殊性，所以我们稍微晚一点，但是现在对我们的路径和思路，我们感觉应该还是适合于今后能源计量包括服务节能减排的可持续发展的需求的。所以我们这次报的筹建方案也是基于这么多年的思路的积累，按我们这个思路报的方案。
　　主持人：实际上我们把计量器具包括器具的智能化作为我们的一个基础工作或者是重点工作，是因为目前在北京市整个计量工作中，其实它也是一个问题是吗？
　　刘勇：对，因为数据要远传，如果没有智能化的计量器具，上传的数据是不全的。那有了可以远传的智能化的计量器具，重点用能管理的都健全的话，我们对指标考核是比较全的。从老百姓的角度来说，水电气热的阶梯价格，我们用了智能化的器具，对这些价格的实施会更便捷，更高效。
　　马丽：我们说节能减排和基础能力建设是一个过程，过去有一些环境是非常粗放的，随着国家节能减排战略的什么推进，各行各业都在重点能源的精细化管理，只有这样才能找到节能点，减排点。这个过程还应该是存在问题，有不重视的问题，有技术上的一些，刚才两位同志也讲，能源计量器具的配备不一样，方方面面的问题非常多，其中也有技术上的问题。这些问题的解决也是一个过程。但是我觉得我们这几年通过能源计量的过程也看到各行各业都非常有共识，非常重视这项工作，也在积极的相互配合，整体在推进，每个行业都有具体的工作方案，还有具体的实施的阶段性的要求，都有。

　　四、未来能源计量校验的优化措施
　　我是一个外行，我查询了资料发现传统的报能源消耗的方式，一级报一级，填表，肯定这里有一些人为控制的空间在里头，不知道现在是不是还是这样的方式，还是说有一些采用了更为先进的远程传输的器具呢，目前是什么样的现状呢？
　　张克：随着我们城市建设，企业发展，体量越来越大，传统的计量器具是机械式的，需要人抄、查。实效性很差，准确性也很差。现在进行信息化的时代，随着我们对精细化的理解，对精细化的要求越来越深入，原来可以不装表的地方现在迫切需要装表。
　　主持人：比如说什么样的地方？
　　张克：比如说以前是一个院里一个水表，大家统一分摊。这个过程中，可能因为消耗不同，但是交同样的水费，而引起纠纷。而企业的精细化管理，我们要对部门企业进行管理考核，那现在我们分级、分类配备计量水具。这个器具在各行各业不一样，在建筑里面是水电气热，交通上有什么，车上有什么，都有不同的形式。而且现在的能源计量器具不单是我们的计量部门在关注，其他的发改委、经信委也在关注，把计量器具纳入智慧制造，还有后续的基础的作用。通过这几年的工作，我们也找到一个计量发展的一个很大的空间。我们对所有行业，所有国家重大战略任务，最底层的智能化建设就是智能器具的完善。
　　主持人：您说到这个智能器具我马上反映出来是智能电表，这应该是远端传输的智能器具了，这是针对居民的，对居民算电费就非常精细化了，那是不是重点节能企业也能达到这样的精细化呢？因为计量不能只是针对居民而不针对重点企业。
　　张克：客观来讲，计量器具的发展不平衡，水电气热，仪表的能源来自于电，电表率先实现了信息化，包括现在的购电、传输，电表都可以实现。其他的表比如说燃气表存在安全问题，要远离电源，这也是一个矛盾。下一步随着节能减排的建设，越来越多的能源会转化成电能，这种比例会越来越大。智能性的电，特别是高电压，大电量，企业用的也越来越多，同时也存在着企业在线校验的需求提出来，这个按实验室的计量，把表拆下来送到我们这儿，这样不能客观开展评价情况。所以我们也开展电能表的在线校验工作，也得到了发改委和重点用能企业的欢迎。
　　主持人：我们一般怎么进行校验呢，这个表是具备了在线校验的功能还是传统得人到现场拆下来拿回来？
　　刘勇：现在比如说有投诉，对电能表走得准不准有质疑，现在我们处理的是和电力公司，和投诉方一起拆到实验室进行检验。这种情况我们保证它是准确的，但是老百姓没看到检验过程，始终是有质疑，我们现在也申请了科委的课题，研究这么一个电能表的现场校验的情况，年底应该会有阶段性的成果。我们课题研究成就以后，以后再遇到投诉处理的话，我们就会拿到现场校验的设备到现场进行校验的方法，给老百姓测试，在公开透明的环境里进行测试，让老百姓打消顾虑。
　　主持人：年底会推出？
　　刘勇：年底会有一个阶段性的成果。
　　张克：如果说大家存在质疑了，把表拆下来到实验室检定还是合格的，但是并不能说明在现场是合格的，比如说现场的安装问题导致表的数据有问题，所以提供现场的校验服务，目前是一个方向。
　　主持人：像这种现场的校验服务，预计怎么收费，是什么样的服务标准，现在有计划吗？
　　刘勇：现在我们的检定收费都是在网上有公示的，现在的收费标准是发改委定价部门进行定价，以后推出的时候也是会相关部门进行公示。
　　主持人：说到了居民的智能电表，实际上我们质监局不光是负责计量的检测，也包括器具的合格性，包括器具的标准的一些制定和检测，目前我们在市场上，居民用的智能电表，整个合格率怎么样？
　　马丽：电表的管理是行业管理部门是整体划一的，居民用的电表并不一定是北京的生产厂家来生产的，电能表的厂家是全国招标。每年需要多少表，电力部门报到国家，由国家组织招投标，全国各地的厂家都可以来投标，我们的表计应该是全国各地的厂商都有。但是，大家也都放心，因为我们电能表作为一个计量器具，按《计量法》的管理，从产品的定型到生产许可，一直到使用上的检定，这些国家政府都有相应的管理规定，大家对表计的质量不用担心。我们的安装的问题，环境的问题，都有可能有质量问题，遇到质量问题，我们市民和消费者及时向电力部门和质监部门反映，我们来帮助你解决是什么问题，我们会及时快的把问题解决，保证你电的计量准确。
　　主持人：谢谢。接下来回到整个国家城市能源计量中心筹建工作上面来。我们整个北京分中心筹建的一个总体的思路是什么，包括如果说建成之后，将会为北京市的能源计量工作，包括节能减排工作带来哪些变化，能不能给大家展望一下？
　　马丽：国家城市能源中心是推动北京能源计量工作的载体，这个载体对各行各业的节能减排做的是一个技术支撑。我们中心是以北京市计量检测科学研究院为主体，因为它是一个专业性的机构，有雄厚的计量支撑能力。再有，北京是高校、研究院所密集的一个城市，同时依托首都的产检学研等方方面面的科技资源，技术资源和管理资源，围绕城市发展的热点和难点，以中心为载体，开展支撑或者是基础性的技术服务。
　　从中心的建设总体思路来讲，我们归纳的目标应该是构建成四个平台：首先是资源聚集平台。刚才我们说了，为什么资源聚集？因为北京有这么多资源，而我们支撑节能减排的工作，我们计量院的能力再强，完全支撑我们北京的节能减排工作，单靠它的力量是很不够的。计量工作本身是一个学科，本身是一门科学，技术的要求，技术的门类非常多。所以任何一个机构，任何一个科研的部门，包括院所都有局限性。所以我们说这个平台聚集我们北京各类为节能减排服务的这样的能源计量的资源，是一个聚集的作用。包括技术的服务资源，你有什么能力，做什么项目，做什么事，这是服务资源。和有需求资源，哪些地方有需求。我们推动的过程中感觉到都有需求，但是不知道哪儿找平台，所以我们想建立一个有效沟通，有效联系，想需求什么能找到。我们等于把这两个做得更加畅通。
　　第二个是关键技术的研发平台。前面已经提到节能减排的技术涉及到的学科专业性非常强，很多关键技术有待于根据服务需求来突破，我们刚才两位介绍的，像电能表的现场校验的技术，等等这些很多都是在攻坚克难阶段，或者是不断给我们出这样的题。因此我们想这应该成为一个研发的平台，这个不光是计量院，也有北京市的优质的高校院所的资源，也体现了整合资源的过程。
　　再一个是能源计量的大数据应用平台。能源计量推荐关键点找到了，就是准确、及时、思考的数据，大数据为决策、政策、研发提供依据。有了基础，我们才有一个大数据的平台，这个平台对各行各业，各领域，包括我们自己来做节能减排工作的支撑。我们一切的工作不能说终极目标吧，就是比较高的目标，就是要形成大数据的平台。但是现在不论是基础工作，还是大数据平台本身的数据质量还有很长的路要走，我们中心也义不容辞要在大数据平台上做工作。
　　第四个平台就是我们人才培养的平台。节能减排工作本身非常重要，但也是一个新的领域的工作。从国家的层面包括能源计量专业的层次的层面，专业化的人才非常缺，不论从管理还是技术都非常缺，所以我们想通过这个平台，把人才在这个平台上有一个聚集，有一个展示，也是一个资源。你研发也好，管理也好，其实这些资源都是你需要的，所以我们想平台作为一个培养人才的支撑发挥更多的作用。
　　这就是整个中心四个平台的功能的构想。
　　主持人：我们国家城市能源计量中心北京分中心是什么样的单位，是隶属于市质监局还是在张所长这边，还是什么样的单位，有多少人在里面工作呢？
　　马丽：从体制建设上，从我们国家质检总局批复国家城市能源中心建设的这种批复方式上，实际上在各个省局的计量科学研究所，在这个所的基础上，批复你，你要具备一定的技术能力，有很多的评价的指标，在这个基础上给你挂个牌子，从资源上也是整合的概念，不是单设机构，单立人马。当然我们的工作理念是开放的，是整合社会资源共同推进工作，但是总得有一个主体，有一个落脚点，就落脚点各个省局的计量检测部门。在北京来讲就是我们的计量检测科学研究院。
　　主持人：这里还有一个问题，您说到大数据的汇集和分析，我对这一块非常感兴趣。我们怎么实现大数据的汇集和分析？比如说举一个例子，大厦的用能情况有一个计量表，有远传技术，是有一个大屏幕吗？是显示各个企业的实时能耗情况吗？
　　马丽：实时能耗情况是一个基础，但是在这个里面能分析出什么，这是开放的，跟你分析的纬度是有关系的。咱们说实时的，也得按秒按分，是刷新的频率问题。比如说5分钟上传直播间的用电问题，我发现上一个5分钟或者是下一个5分钟怎么用电突然高或者是低了，我就分析一下是哪个设备。我分析哪些问题，要根据直播间的用能方式是有关系的。我在家里用能跟在这儿用能不一样，我就根据需求定制分析需求，我定制完了之后，我通过数据运算就知道这5分钟和那5分钟是什么原因造成的，如果是可调整的，我就告诉你通过什么方式节电。是根据需求来的，但是一切的需求比较得有一个坚实的大数据，大数据有了，分析的资源是无限的，根据需求不断的定制。
　　主持人：有一天分中心建成之后，成熟之后，甚至于向公众开放，请公众走进我们的分中心，甚至看看假如说我们有一个大屏幕能监测各个单位或者是各个行业的用能情况，大家一目了然，也有助于整个社会形成节能减排的理念，不知道会不会有这样的理念。
　　张克：数据采集是我们能源中心建设的内容之一，最有效的一种方法是能效对标。比如说咱们的大厦，领导会说，A座、B座为什么省电，C座、D座为什么用电多。一层二层为什么不一样。我们通过分析很快能有一个方案，非常明显。
　　刘勇：咱们别的省市有25个了，咱们还没有建，但是他们建的时候我们也在开展工作，比如说顶层设计，申请市政府的批准，我们明确提出要建设国家城市能源计量中心，我们跟发改委、财政局在有一些计划和标准化的需求。我们做这些工作。国家城市能源计量中心是逐步推进的过程，不是说一下就能一蹴而就建成的，我们是分行业的特点。比如说有的行业，具备远传了，技术条件也成熟了，用大数据的分析方法来进行能源的管控，我们先来做这个工作。比如说水气热这些还有一些不太完善，那我们就可能做一些技术筹备，做一些数据积累的工作。我们现在国家城市能源计量中心，2015年底批准我们筹建，筹建的时候就已经启动了。我们在筹建过程之中也是在为国家城市能源计量中心在为社会服务的过程，可能是永远都得加下去。
　　主持人：是一个不断完善的过程，不断发展的平台。
　　刘勇：你现在去看我们的国家城市能源计量中心有哪些成果呢？我们有一些电能表检验的远传的平台，北京市的700万台的智能电表的数据，首次检验的数据都传到我们的平台里，对这些数据进行大数据的分析，保障它装到老百姓的家里面的电表是100%合格的。实际上我们已经在开展工作了。前一段时间我们坐出租车，救护车5月1日要实施计价收费，我们也装了计价器，以前是送到实验室检验。后来我们和电动出租车这种，像有一些昌平的电动出租车送到我们这里检验，没电了，开不回去了，我们就开发一些现场的校验方法，保证给老百姓计价的时候是公平公正的。我们既保证不浪费能源，也保证老百姓的消费是公平公正。我们现在也想利用北斗导航的系统也想实时远程的校验，我们也在启动工作，跟科委和相关部门在争取研究。这些工作通过我们国家城市能源计量中心器具资源，关键技术不同的专家，比如说清华大学，北京大学的专家聚在一块儿，现在还存在一些难题，解决了之后，真的是一个持续发展。我们每研究出一个成果出来，都会感觉到我们能源计量质监部门的管理的变化。
　　主持人：说到新能源车，有人提出疑问，新能源车不耗油，但是电力也是一个成本，新能源车为节能减排贡献到底有多大，是不是也开展了这样的计量监测服务或者是这方面的监测工作？
　　马丽：新能源汽车作为我们国家推进节能减排战略的一个产业，是符合节能减排战略的这么一个产业，近几年也得到了比较迅猛的发展。我们讲，新能源汽车一方面是有节能的技术，不论从技术，从电池的研究上，都说它节能。同时它环保，这是两个不同的要求。我们所有需要有动力的不光是汽车，其他的设施必定要耗能，但是同时，对于汽车来讲，我们还有环保的要求。所以新能源汽车，在节能和环保两个共同要求下，要找到一个平衡点，既要节能，还要考虑环保。那我们说耗电，省了油了，你的电耗费，这样的认知是不够科学的。所以我们把新能源汽车在节能环保两个维度去看。我们两个发展什么？一个是续航历程，再一个是进一步的节电。这么大的电池原来跑100公里，现在跑200公里，400公里，不就是技术的发展吗？每一个技术都有发展的瓶颈，现在新能源汽车可能跑200公里、300公里，以后可能会400公里、500公里，这个也是节能的过程。
　　主持人：每个阶段有不同的发展重点，包括我们在不断的转型、调结构，我们的国家城市能源计量中心，怎么围绕全市的节能减排，环境保护，我们交通运输，城市治理，包括水电气热，包括比如说阶梯价格等等这些领域的改革，我们怎么围绕它去做一些助推或者是研究的工作？
　　张克：刚才领导谈到了，每个行业，每个领域对能源的需求是不一样的。我们从事工作是在各行业委办局的指导下，整合社会资源，分阶段，分领域推进。随着我们不断有新技术，新的工作的推展，新的需求会提出来。所以这个工作一直会持续开展下去，没有一个固定的模式。
　　主持人：也是不断开展的过程。刚才几位嘉宾谈到了，整个能源计量工作不仅仅是市质监局一家的事，我们谈到跟不同的委办局去合作，比如说卫计委、发改委、交通委等等，我知道有一些部门自己的计量工作也在开展。比如说我们之前做过北京市交通委的访谈有一个汽车能耗监测的平台，做的也相当成功，我们在开展能源计量的这样的一个服务的同时，是不是也要结合纳入现有的一些成熟的计量的平台，能够互相借力，共同的来促进呢？
　　张克：是。您提到的是计量给社会，给政府，各个委办局，各个行业的支持。包括您提到的交通行业的运营车辆能耗和排放这个统计监测平台，我也非常荣幸参与了这个项目，项目的负责人跟我们领导也一起交流了很多次。北京这么多行业当中，比较突出的是三个领域。第一个就是节能减碳领域，主管部门是发改委。我们通过至少从我们当年的节能监测站，1986年就开始和节能主管部门进行配合。特别是进入”十二五“以后，北京发改委，北京质监局、财政局制订了北京市能源计量的基础能力建设，这项工作中不断完善能源计量体系标准，以前能源计量没有概念，实际上有一些共性。通过这个，第一是完善了标准体系。第二个是利用我们的研究成果，为重点用能单位的能源计量器具提供服务，提供大数据服务。第三个是这个过程中，我们的计量能力也在不断完善。因为我们也在创新我们的监管模式，我们开展了远程校准，远程监管的研究。这个就是我们在协助发改委构建能源计量能耗监测智能管控的三位一体的节能减耗做的工作。
　　第二个是水是城市的命脉，交通是城市的动脉。水我们和水务局的合作也非常密切，从智能化计量设施，我们参与工程的设计、审查、验收，我们只负责计量器具，现在随着水务的要求越来越严，水务局的形式也意识到标准和计量在他们工作的作用，所以很多工作之前也征求我们的作用，我们也提供保障。
　　第三个是您提到的交通委的这个，我们以往的节能减排在工业领域。交通委的数据采集和关键技术的研发到底是什么，他们很早就启动了工作，2012年成立了机构，北京市交通行业节能减排中心，开展了工作，在工作的过程中，他们也及时找到我们，我们在质监局和交通委的领导支持下，我们支撑他们构建这个监测平台，为北京市的节能减碳工作提出数据支持。同时他们还有环保的工作，北京市主要干道的这个是由他们来做，发给环保局。所以我们也非常关注，也取得了很多的成果。这两个部门的委办局领导对我们也给予积极的鼓励，现在每年在科研立项，计量项目验收也在听取我们的意见，我们一起完善水资源计量体系，完善交通行业能源计量体系，给我们计量，包括我们计量院也带来一个很大的发展空间。
　　刘勇：我们国家中心的资源是什么？每一个委办局有什么需求，我们去给他们做服务，让我们的力量和他们的力量整合起来，更高效，而不是重复去建设。
　　主持人：相互的去借力，组团式发展。
　　刘勇：他们行业有行业管理的优势，我们在技术上面，计量上面有一些优势，比如说交通委的节能减排统计平台，可能有一些器具准确度不是那么准，我们通过我们的技术研发保证它的平台上的数据是准确的，用于交通行业的分析就保障了准确，对它的决策起到了支撑，它就更有信心了。
　　张克：我们为各个委办局服务的时候发现，里面有很多的共性。比如说政府决策之前做一些科研、调研、标准化的工作，后续工作推进更顺畅一些。把我们的感受跟委办局进行交流，他们也非常感兴趣，后来很多的委办局开展计量工程，进展也都非常顺利，这也是我们最大的一个感受。
　　主持人：其实正如一开始介绍的，我们现在工作的重点或者目标一个是推进计量器具的安装，第二个是推进智能化计量器具的安装。接下来说一下计量器具和智能化计量。一开始我们介绍很多了，因为这里我们也没有到，北京市的用能单位是否都配备了这样一些计量器具，或者是有多少单位配备了智能化的计量器具，现在有没有摸清底数或者是进行过普查，是什么样的情况？
　　张克：”十一五“期间，当时国家推出了强制性的国标，当时我们看到了这是一个新的空间，组织了专业的队伍，北京计量院，通州节能站，怀柔节能站，对北京426重点用能单位配备计量器具进行了调研。当时我们关注生产，关注质量，对节能减排的精细化没有意识，安装了能源计量器具基本上用于贸易结算，通过普查之后发现了一些问题，包括对照我们国标167，对照城市”十二五“发展的需求，我们提出了相关的建议报告，给发改委，给商委，给卫生局提出了以能源计量为基础的解决方案。后续市政府对这个工作非常重视，后续有很多的专项，包括能源计量器具的专项，包括能源计量管控的专项，北京市的重点用能单位能源计量器具配备的比例发生了很大的变化。通过我们调研、服务，我们摸清底数之后，我们编制了网络图，企业给予了很大的重视。从”十一五“期间计量器具配备率是93%左右，目前达到了97%，北京市的这个计量器具在全国来讲也是一个比较领先的水平。
　　主持人：还有3%是没有配备的，按大的底数来说也是不少的企业，我们是不是下一步要重点督促他们去安装能源计量器具呢？
　　张克：这个是有客观的条件。比如说信息机房会存在一些重点用能单元这很特殊，比如说数据机房建立的时候从安全的角度来讲没有配备能源计量器具，但是这种机房是一年365天不能停的，后续除非它停止工作，否则没法安装。还有一些，比如说涉密单位不允许安装，一般是满足贸易结算，而且是机械表，所以北京市的很多特殊领域，这个也是能源计量器具配备并不是它的首要工作。
　　刘勇：也存在一些单位认识不到位的问题，我们每年也要按管理办法的一些规定要求开展一些执法。今年我们开展了60家重点用能单位的一个执法检查，你不配远传的计量器具，你要按规定要求配备符合我们这种强制性标准的要求的计量器具，也是有一些执法检查的。
　　主持人：刚才我们说到97%的单位都是配备了节能减排的计量器具的，但是这些计量器具到底是不是符合现在发展需求的智能的远传计量器具呢，还是下一步我们的目标其实是要督促这些单位更换他们的计量器具呢，是一个什么样的情况？
　　刘勇：肯定有一些不是远传的，我们现在也是跟市发改委、市财政局也在做工作，前期对重点用能单位，公共机构采取政府奖励30%的补贴政策来鼓励它开展智能化计量器具的配备。
　　张克：我们的能源计量器具生产企业自身并没有认识到在新的节能减排的时代下，给它赋予了新的智能，它还是按传统模式生产的传统计量器具。我们在”十二五“期间，随着北京市发改委、财政、市质监局推动的计量器具的建设，很多企业感受到，他也要定向为不同领域需求，生产不同的计量器具，以往的计量器具偏重于性能，现在更关注功能。以往的计量器具功能很简单的话，可能后期的平台建设，信息化建设任务很重。如果你的功能非常丰富，平台建设任务就很简单了。有很多很多问题在表前面就解决了，不需要一个队伍，弄一个信息机房。包括这几年，全国很多著名的能源计量器具的生产企业了解到北京在发展节能减排当中推出的能源计量器具给被的工作，他们也在跟我们沟通，我们也在通过我们的数据挖掘，通过我们的管理上的认识，给他提供一些需求，希望他研发一些多功能的表。特别是远传，自校准，如果实现的话，就不需要我们拆，可能瞬间大量的表就是现在线校验，这也是一个趋势，也是有一个服务功能的。
　　主持人：我听您的介绍，感觉整个计量工作不光光是一个简单的工作而已，可以上升到计量产业的高度了。
　　刘勇：对，能源计量工作的管理，从研发、从生产、从安装，还有检验，包括数据的使用，是一个全链条的，每一个链条下，按职责来说，生产要有许可，检验有这种法定计量单位的考核，还有授权机构的授权。每一个环节，是相互关联的，你刚才说的大数据分析，虽然你装了智能化的表，但是装你的不符合要求的话，你传的数也不准，要实现现场校验或者是远程校验，你的智能表没有按安装规范去装，也是不能实现的，是一环扣一环的。我们现在的国家城市能源计量中心建设，是想在能源计量产业全链条上，把产业的每一个企业都发挥出合力，思路是借助社会资源。比如说检验环节借助社会资源，这是市场化的运作机制，让每一个产业链上的企业都活跃起来，积极参与我们的能源计量产业的壮大。这样的话，能源计量这个行业整体壮大了，我们的节能减排的服务，支撑能力就提升了，整体服务现在节能减排机械化，创新驱动发展，能够贡献更大的力量，现在咱们首都生态文明建设，还有清洁空气行动计划，要求会越来越严，有一些可能像智能化计量器具。本身计量器具的智能化是一个发展趋势，你再过几年可能都看不到机械类的表了，你现在可能有一些不配，我们在奖励也不配，但是过几年没有机械表了，那你就是必然要选择这个智能的表。这是一个发展趋势，也是通过国家城市能源计量中心全产业链的发展，利用这种手段来促进产业链的能源产业链的壮大。
　　主持人：我们目标也是除了我们现在智能电表之外，以后没准我们的水表，煤气表等等都是要采用这种智能表的形式来去实现，对吗？
　　马丽：单纯的表计的生产上来看，涉及到民生的通用的咱们现在叫能源计量，过去就叫一般的计量器具，目前都正在朝着智能化的表计的方向发展，有的行业成熟，有的行业慢一点。但是像电表、水表这都应该带有远程功能。为什么没感受到？因为有技术的制约，各方面的制约，推得慢一点。现在智能表谁都不用看电表了，我们到网上，APP都可以看。这给我们个人带来方便，也给能源管理也带来方便。

　　五、结束语
　　主持人：使得我们的能源管理更加精确化和科学化。最后请马处说说”十三五“期间的重点工作是什么？
　　马丽：我们在”十三五“期间，国家城市能源中心不论从筹备还是基础工作，刚才通过和网民朋友的交流，大家知道我们干了什么样的工作，目前取得了什么成果，还有什么不足，或者是北京的发展还有什么需求，我们谈了很多，这些需求也是”十三五“期间重点要突破的。因为能源计量工作是一个系统工程，不光涉及到技术、管理，还有方方面面社会条件的制约。所以我们说，我们”十三五“我们各个突破，哪个行业成熟，我们就在哪个行业着力突破，解决技术问题，管理问题等等。哪个行业差一点，我们就做一些基础的工作。我想，能源计量工作归根到底还是一个技术基础，我们还是以这个基础为一个主题，”十三五“期间还要不断的夯实基础，这几个词就把我们能源计量工作的精髓更好的反映，也是我们工作的目标。
　　主持人：谢谢。今天非常感谢三位嘉宾作客演播室，也感谢网友们的关注，本期的访谈就到这里，再见。