市发改委主任谈：“十三五”规划详解、疏解非首都功能

　　主持人黄彦：各位听友、各位观众、各位网友，大家好！您现在收听收看到的是“市民对话一把手”北京新表达系列访谈节目，我是北京城市广播主持人黄彦。
　　主持人曹一楠：大家好！我是北京电视台主持人曹一楠，我们正在市十四届人大四次会议驻地北京会议中心为您制作播出这次的“市民对话一把手”系列访谈。
　　主持人黄彦：这个时段来到节目中和大家交流的嘉宾是北京市发展和改革委员会主任卢彦，卢主任，您好！
　　卢彦：各位观众、各位听众各位网友大家好。
　　主持人黄彦：卢主任今天来到我们的节目当中做客，也是我们第一阶段市民对话一把手最后一场，您是来压轴的。
　　主持人曹一楠：大家可以通过多种方式参与互动：热线电话【84902370，84902370】；微信公众平台请搜索“北京城市广播FM107.3“；您也可以通过北京发布、首都之窗、千龙网和北京电视台官方微博，在线对话一把手；想了解更多视频、图文内容，您可以登录首都之窗和千龙网和北京网络台BRTN网站。
　　(短片播放)
　　主持人黄彦：今天卢主任到我们节目当中来做客，我要给我们的收音机旁的听众朋友说一下，带来了一件很特别的东西，现在就放在我们的演播间的桌子上，是老北京四合院的大门，青砖浮雕的，有两扇褐色的大门，上面还贴着两个福字特别喜庆，卢主任为什么带这样一件礼物到我们的节目做客呢？
　　卢彦：因为今天我们聊的“十三五”规划，我们“十三五规划”叫做开门办规划。
　　主持人黄彦：要开门接纳大家的意见。
　　主持人曹一楠：您能不能给我们大家解释一下开门办规划是如何着眼考虑的。
　　卢彦：“十三五”开门办规划时间持续5个月，是从去年4月到9月，参与的公众建言人员一共是3.5万，来自于全国31个省、直辖市、自治区，包括港澳台，而且还有163位建言的来自于海外，那么在这个过程当中，我们体会到北京实实在在是全国人民的首都，全国人民都关心，而且随着中国成为世界第二大经济体，世界各国的人士对北京“十三五”规划也同样的关注，而在这个过程当中，我们3.5万人，最小的7岁，最大的91岁，这个7岁的小朋友是宣武师范附属第一小学的小学生，叫苏锦桐。
　　主持人曹一楠：有名有姓，您都掌握了。
　　卢彦：他提出的意见是什么呢，北京的叔叔阿姨多开电动车，让北京的天一直蓝下去。91岁的老人也是西城区的，叫陶露，这个老者提出一个建议也是建言多用电动车，可以说这一老一小想到一块了，说明电动车真是我们未来需要做的一个选择。而在建言过程中一共收到建言4万条，其中建言是1.6万条，调查问卷是2.4万份，而且是7个渠道，哪七个渠道，农业社会写信、工业社会电话传真，再加上现在信息时代电脑留言，电子邮件、再加上微信、微博一共7条渠道，所以在这个过程当中全社会全程参与，除了全社会全程参与之外，因为今天是两会，人大代表、政协委员，将近2700多人次，参加了139场调研活动，为“十三五”规划提出意见和建议，除了两会代表委员，就是我们的专家，“十三五”规划有一个专家咨询委员会，专家委员会一共36位，都是国内顶尖的高手，各路的精英为北京“十三五”出谋划策，所以北京“十三五”规划凝聚了全社会的智慧，而且这个智慧的汇集来自于开门办规划。
　　主持人曹一楠：应该说我们可能一开始很难想象到我们全社会都在热切期盼“十三五”的规划，实际上来自于每一个普普通通的北京市民，这个门在老北京叫做如意门，真的敞开办规划的话，相信如意二字就会更多的体现出来了。
　　卢彦：没错，您说的非常对。
　　主持人黄彦：也正是因为开门办规划，所以我们刚才也感受到了卢主任给我们介绍群众的参与度真的是相当的高。但是实际上要说到规划这个词，老百姓觉得离我们的生活有点远，到底规划能给我们生活带来什么样的变化，让我们通过一段大数据了解一下十二五的发展和成就。
　　(短片播放)
　　主持人曹一楠：看过了大数据之后，尤其是刚才卢主任非常形象用这个如意门来比喻开门办规划这个理念，下面就单刀直入，进入我们今天集中的主题，说说咱们的“十三五”规划，在两会的采访过程当中，我相信跟我一样，很多的记者都跟代表委员有过这样的交流，在我们的探讨“十三五”规划过程当中，代表委员表示这回的规划跟以往有大不同，特别想请问主任，哪里有不同，哪里有特点。
　　卢彦：很大不同，这是“十三五”规划最鲜明的特点，这个特点概括起来叫做“一个定位，一个目标，两个突出和一个坚持”，一个定位是按照首都城市战略定位，优化提升首都核心功能，提升四个服务的能力，也就是整个“十三五”规划首先围绕着首都城市战略定位来做的，这是一个不同，第二个不同是目标不同，“十三五”时期的目标叫做率先全面建成小康社会，建设国际一流的和谐宜居之都，这是我们一个目标，这个目标贯穿于“十三五”规划的始终，然后再就是两个突出，在整个工作当中，一手抓疏解，疏解非首都功能，一手抓提升，提升首都核心功能，也就是紧扣首都这两个词，做首都该做的。再一个方面不变，不变是什么？就是坚持一张蓝图干到底，主要考虑三个角度，一个你要持续坚持改革创新，第二个方面你要坚持问题导向，聚焦于北京大城市病，我们要解决的问题，着力去解决问题，这是第二个问题。第三个方面坚持持续增进民生福祉，让老百姓在“十三五”规划的实现过程当中有更多的获得感，也让全国人民对首都北京有更多的认同感。
　　主持人曹一楠：您说的话掷地有声、信心满满也给了我们特别强烈一个感染的力量。
　　主持人黄彦：我们现在网络上电话上有很多的朋友想参与，也想知道规划跟我们的生活有什么样的切实的关系，这样我们来接进一位朋友的热线电话，你好这位朋友。请问您贵姓？
　　市民：我姓刘。
　　主持人黄彦：您有什么问题？
　　市民：我听了大城市病特别有感受，我觉得北京现在规划特别不合理，你每天看看什么正义路、什么儿童医院、儿研所周边都堵的一锅粥似的，上班时候必须得躲开这些地儿，在加上什么京密路、京通快速，早上起来凡是进城方向没有不堵，根本没有办法走，规划不好，您看通州又是副中心了，将来不一定京通快速堵成什么样呢，我就想问一下这个怎么规划的？
　　主持人曹一楠：这位听众主要问的是城市功能布局的问题，怎么能再合理点？
　　主持人黄彦：好医院、好学校都在城里头，所以城里头人特别多，好多人虽然住在郊区，但是您想到这地方来都往城里跑。
　　主持人曹一楠：这个事挺急的，在“十三五”规划当中如何进行规划。
　　卢彦：当然这位先生提出了一个很中肯的问题，也说出了我们大城市病的病根，一个就是城六区功能太多，怎么解释呢？60%的人口，70%的GDP，70%的三甲医院，70%的高等院校都在城六区，而城六区有多大呢？就是占整个北京总面积的8%，8%面积承载了60%的人口，70%的产业，你想能不挤吗？所以在这个过程当中，“十三五”规划要做的一个方面是提升城六区服务保障能力，是对首都核心功能的服务保障功能，所以城六区就是做减法，疏解非首都功能，按照四类去疏解，一类是一般性的制造业出城六区，然后就是区域性物流基地，区域性的批发市场要出城六区，部分教育医疗机构要出城六区，还有部分行政事业单位同样也要出城六区，所以这样通过资源的疏解，实现城六区更好的人口、资源环境相协调，这样让城六区宜居，同样随着人口、随着功能、随着产业像城六区之外转移，那么我们城六区以外的郊区新城也要做两件事，一件事，疏解原有已经存在的不符合首都功能定位的，刚才说的这四类的功能。另一件事，城六区之外的郊区新城也要做，是提升承载能力，把城六区好的资源、学校、医院相应可以转移过去的功能承接下来，在这个地区实现职住平衡，也就是说不用为了我们每一天上班，我们住在郊区，每天上班再进城了，你直接在郊区新城又在那工作又在那生活，而且我们把相关的配套设施做好，让你安安心心、舒舒服服、踏踏实实，郊区新城职住平衡，这样避免刚才这位先生说到的，来回潮汐式的钟摆式的格局，职住平衡的新城这是第二类。第三类我们都知道北京有一万平方公里的山区，一万平方公里的山区做什么，主要是生态涵养，为我们北京有一个更好的空气，有更好的绿化，有更好的生态空间去保住生态的屏障，所以从这个角度来说，把这几个方面共同做好，首都城市空间的格局就会调整，刚才这位先生所说的，交通拥堵的问题也会随着功能完善进一步得到解决。
　　主持人曹一楠：应该说规划二字是治理城市病的最根本解决手段，咱们合并同类项，确实我们今天这个全媒体平台上知道您来了，大家都很踊跃的在这里表示自己的观点，北京城市广播的网友“惶惶和安妮”说动批和一些其他的批发市场现在都搬了，说大红门这边的批发市场什么时候能搬走，觉得在那人多车多，噪音污染也到，影响生活质量，就刚才咱们说了获得感不强，优化提升核心功能这一块，我们现在如何考虑的？
　　卢彦：刚才网友说的大红门，我们2015年西城的动批、大红门，包括朝阳的西直河总共150个市场，我们关停撤并疏解了，而在这个过程当中，还有326家污染企业我们就地淘汰，用一句通俗的话说，绝对不甩包袱，这一类的污染企业绝对不向天津、河北方向转移，就在北京就地淘汰，然后这些批发市场通过和天津河北等这些地方的联动，现在正在有序疏解之中，所以从这个角度来说，随着这项工作持续进行，我相信这一类功能的调整，也包括学校医院这一类的疏解，会给我们市民带来一个新的感受，这就是通过这个功能调整，我们的生活在发生悄然的变化。
　　主持人曹一楠：能不能给听众有一个定心丸，有没有一个大概的时间表？
　　主持人黄彦：什么时候搬走。
　　卢彦：大红门今年的力度将会继续加大，得有十几家，大红门今年将要关停，而且随着2017年的到来，大红门整体的搬迁也会提到议事日程，也就是最后的目标在2020年最后要关门，这些地区应该说都实现完全的疏解。
　　主持人黄彦：我们再来看一下，还有网友再问，北京电视台的网友嘉木他问了一个问题，这个医院学校都搬出去，那么东西城这么大地儿留下来干嘛啊？
　　卢彦：这问到一个很好的问题，两会的代表委员也关心这个问题，从现在的安排规划的角度来说，这么几个方面，城六区腾退的空间用于首都功能的服务保障，四个中心，政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心，资源要用于服务保障的四个中心，这是一个。第二类老百姓的日常生活的需求，这都包括什么呢，比如说缺停车位、比如说还缺菜市场，缺便利店超市，方方面面老百姓生活所需的，这是第二类。第三类就是我们通常所说的生态休闲空间，更多的绿地、更多的清水的空间这一类。这是第三类。还有第四类就是少量的用于高精尖的产业，就是这一类的高精尖产业会少量在城六区来发展，留下一些空间，因为这个城六区也要考虑职住平衡的问题。
　　主持人曹一楠：您刚才所说的疏解方面的职住平衡，不单单在远郊区，实际上在城市的核心区也要考虑职住平衡的问题。
　　卢彦：职住平衡它是破解城市病很重要的一招。
　　主持人曹一楠：就是就业和居住。
　　卢彦：尽量统一协调，而避免钟摆式的来回的、长途交通的迁徙。
　　主持人曹一楠：我们能不能这么来理解十三五规划生活的侧面，就是尽量让我们的生活圈更小一点，它的功能更强一点。
　　卢彦：这就是规划要实现的目标。
　　主持人黄彦：另外腾退的出来的空间，用于百姓的生活。
　　卢彦：用于四个中心首都功能，用于北京生活，用于生态环境。
　　主持人曹一楠：那么这四个中心，主任不妨再给我们的观众来强调一下，实际上我觉得这四个中心也是很多的新兴经济增长点，也许蕴含很多的新兴的商机，也许是大家创新创业的机会，这四个中心再给我们强调一下。
　　卢彦：这四个中心是中央给北京的定位，也是城市的战略定位，一个中心政治中心，第二是文化中心，第三是国际交往中心，第四是科技创新中心。
　　主持人曹一楠：首善之区。
　　卢彦：这是首都的核心功能，而围绕这个核心功能，我们整个“十三五”规划布局，整个内容的安排可以说紧扣这个定位。
　　主持人黄彦：您刚才所说的疏解、腾退，其实都是紧紧围绕这四个中心的功能来进行的。
　　主持人曹一楠：各位电视机前、以及收音机前观众朋友、听众朋友，以及电脑前的网友朋友们，您现在收看的是市民对话一把手的特别节目，我们现在依然是在北京市第十四届人民代表大会第四次的驻地，为大家对话一把手，今天来到我们对话现场的是北京市规委主任卢彦同志，今天我们在这里共同为大家描绘一个“十三五”，我们北京市民生活一个蓝图，刚才我们通过一个如意门非常形象的开篇，我们说到“十三五”的规划，如果能不能给普通北京市民一个相对形象的比喻的话，“十三五”规划将会带给北京市民什么呢？
　　卢彦：从几个角度来说。一个角度，有更多的获得感，更多的获得感体现在哪呢？一个方面是产业领域的变化，产业领域的变化就是原有我们大而全、小而全的产业体系，将在“十三五”期间得到根本的改变，这个话怎么说，比如说在没做这个规划之前，我们可做的产业是这么一厚本，都可以做。但是随着2014年，特别是2015年版的《北京市禁止和限制的产业目录》，现在东西城区我们可做的产业变成这样一个格局，就是这一部分，就是这一部分产业不能做了，79%的产业不能再做了。还有剩下21%的产业就是这一部分还可以做。这就意味着我们要以更高的效益、更高的质量来做产业。那么我们北京才可以继续保持发展的格局，也就要在这21%的产业里头，找出我们新的增长点，新的发展空间。
　　主持人黄彦：也就是做的产业少了，但是咱们做的比较精了。
　　卢彦：这就是要构建高精尖的产业结构，这是从产业的角度来说，从交通角度来说，比如说“十三五”规划之后，到2020年我们的公交专用道将会超过500公里，那么意味着我们坐公交更加便利了，而郊区的市郊铁路将会达到800公里，我们的轨道交通将在“十三五”期间，到2020年突破900公里，现在是554公里，554公里突破900公里这个力度也是非常大的。同样高速路到2020年将会达到1200公里。而联络京津冀的城际铁路2020年将会有望达到1300公里，随着交通设施目标的实现，我们相信我们市民，无论是在市里面的出行，他的交通方式，可以选择公共交通、轨道交通。在京津冀的范围之内，城际铁路可以为我们的提供另外一种选择。这就意味着我们的交通更加的方便，同样大气环境的治理，水污染的治理，在“十三五”期间也会加大力度，完善相关的功能。这个一会儿我们后面还要说，从这个角度来说，我们的市民在走出这个如意门之后，您可能会看到的也就是产业走向高精尖，那么就意味着我们可以选择一个更有竞争力、更有获得感的一个职业，而交通更加的便利，也意味着我们的出行方式更加趋向于绿色出行，而不是一出门就想着开车。绿色出行、公共交通、轨道交通、城际铁路，走这种方式了，就是为我们的生活创造更好的环境和氛围。
　　主持人黄彦：这些情况稍候再来给我们介绍，市民对话一把手今天做客我们的节目的是市规划委主任卢彦，到底“十三五”规划有哪些和我们的百姓生活息息相关的内容，北京的大城市病如何破解呢，稍候给我们的一同介绍。
　　(短片播放)
　　主持人黄彦：各位听友、各位观众、各位网友，大家好！您现在收听收看到的是“市民对话一把手北京新表达”系列访谈节目，我是北京城市广播主持人黄彦。
　　主持人曹一楠：各位好！我是北京电视台主持人曹一楠，我们正在市十四届人大四次会议驻地北京会议中心为您制作播出这次的“市民对话一把手”系列访谈。
　　主持人黄彦：这个时段来到节目中和大家交流的嘉宾是北京市发展和改革委员会主任卢彦，这样卢主任，因为关系到北京十三五规划大家非常的关注，我们再来接进一位听众朋友的热线电话，请问您贵姓？
　　市民：我姓王。
　　主持人黄彦：请问您有什么问题。
　　市民：主持人好，卢主任您也好，就是因为我住在丰台，我们经常逛街去大红门，我刚才听您说大红门像动批这些地儿应该搬出北京了，这些大型的市场都往哪搬呢？另外我想知道就像人家搬出去以后，是有一个整体的规划，还是说就跟我想象就跟招商引资差不多，就是哪出钱多就往哪搬，还是说怎么一回事，这个您给说说吗？
　　主持人曹一楠：这位女士来自于大红门附近，跟刚才的网友提的问题差不多，什么时候搬，搬到哪里问的更加具体了。
　　主持人黄彦：还要问您搬完之后，这个地方做什么用。
　　卢彦：这位王女士问了一个很好的问题，而且是贯通的问题，什么时候搬刚才说了，这两年都在按照计划有序推进，大红门是两条线路，一条线路该搬的就搬了，还有一部分也可能会升级了，摆脱现有这种批发市场的格局，向高精尖的方向会有一部分会升级，这是一个线路。第二个线路，去哪？走的这部分去哪？主要是两个方向，河北的白沟、永清这两个方向，也就是在2016年对于这一类的市场的疏解，我们将会遵循一个原则，叫聚焦。聚焦疏解的平台，让这个企业在河北相对集中的交通条件比较优越的，市场基础比较独特的地方，能够形成规模。这样的地方更多聚集，聚集可以实现几个结果，一个方面可以创造一个更为便捷的交通环节，比如说现在通过白沟都有长途公共汽车；也可以形成一个更好的服务环境，就是当地可以集中力量做好服务，让我们的商户到那边去，叫做搬得出、留得住还能发展好，这是说第二个路径，去哪儿，就是聚焦承接地。第三个方面也就是搬完了之后干什么呢？今年市政府将会对大红门地区，甚至包括整个南苑乡进一步完善规划，整体优化提升这个地区的功能，让这个功能与首都城市战略定位更加适应，至于干什么呢？就是我刚才给各位听众观众网友所说到的，那是什么，四类和首都核心功能相关的，四个中心相关的，和老百姓生活相关的，和我们的生态环境相关的，然后和少量的高精尖产业相关的，就是往这四个方向去走，我相信大红门地区随着产业的转移升级，随着这个地区的规划的进一步优化完善，最后实现的这个功能，一定会和城市功能定位更加适应，和我们的老百姓的生活需求更加适应，和我们高精尖的产业的构建更加的协调。
　　主持人曹一楠：刚才我们说到宏观上十三五规划很多代表委员这次上会也提到了有打不通，具体我们市民的生活具体到刚才这位市民关心的大红门地区也将会在十三五期间有大不同的改变。
　　主持人黄彦：我们欢迎大家通过各种方式参与我们的节目的互动。
　　主持人曹一楠：大家可以通过多种方式参与互动：热线电话【84902370，84902370】；微信公众平台请搜索“北京城市广播FM107.3“；您也可以通过北京发布、首都之窗、千龙网和北京电视台官方微博，在线对话一把手；想了解更多视频、图文内容，您可以登录首都之窗和千龙网和北京网络台BRTN网站。
　　主持人黄彦：那么刚才卢主任跟我们说到了疏解，北京在2015年有一批大的企业，大的批发市场，还有学校都疏解了，那么这其中城市学院就是一位疏解的大军了，他们有1000多位老师、5000多名学生疏解到了顺义，现在他们的情况怎么呢？我们也跟着记者去看一看，了解一下。
　　(短片播放)
　　主持人曹一楠：刚才我们看到了城市学院作为疏解大军已经率先来到了顺义，刚才我们的小片已经体现了现在工作、生活学习的情况，在采访的过程当中跟很多的代表委员也有交流，当然这次两会的疏解也是非常热门的关键词，代表委员也都在强调疏解是多方互动的结果，您怎么理解代表委员的这个观点？
　　卢彦：疏解，2015年如果说是多方互动，那么疏解到2016年将要抓住两个词，一个词叫做”聚焦“，刚才提到的，聚焦对接平台，就是在河北天津承接北京疏解的非首都功能的相关的产业要集中。不能四面开花，集中把这个做好。这是一个方面的聚焦。第二个方面”聚焦“，聚焦政策的突破，通过政策来进一步促进疏解，比如说从发改委的角度来说，我们的价格杠杆将会进一步发挥作用，2015年企事业单位的气和热我们实现了区域化差别价格，也就是城六区的企事业单位用气用热的价格水平，高于城六区以外其他地区的用气、用热的水平，那么也就是说企业都是讲究降低成本的，那么它就会向外去疏解，聚焦政策，同样在京津冀之间也有相应的政策的突破，比如说像生产资质的互认，也就是在北京也有生产资质，这些企业搬到河北了，也得有生产资质，也就是双方要建立一个生产资质的互认机制，这个政策也要突破。这是第二个方面的。同样这个里头还要包括产值、税收、分享机制，这个政策也要落实。这是二个聚焦，聚焦有关的政策突破。第三个方面聚焦叫做京津冀协调联动工作机制。也就是说北京、河北、天津的发改委，京津冀协同办公室之间进一步加强沟通，定期的联动，去解决问题。随时在政策上、在地点上聚焦的区域上我们实现良性的互动，来保证从北京疏解出去的企业能够在河北在天津能够疏解得出去，能够留得住，更重要在当地发展好，从而实现一举三赢多赢的格局。多方互动，这是一个聚焦。再一个方面还要注意统筹，统筹什么呢？统筹城市的功能、产业的发展和人口布局之间的关系，也就是要把城市的功能、产业的发展和人口统一起来，来实现北京国际一流和谐宜居之都建设目标，为什么这么说呢，前面我们提到城市功能太多，特别是城六区的功能太多，那就是功能要疏解。然后城六区的产业也太多，意味着这个产业也要疏解，那么人口将会随着城市功能的疏解，随着产业结构的调整在北京这个范围，在京津冀范围实现一个新的空间结构的优化，人口布局的优化，所以说，2016年抓住聚焦统筹这两层来做我们的疏解工作。
　　主持人黄彦：这是2016年关键词。
　　卢彦：和2015年不同的地方，2015年是多方互动，主要是调动各方面积极性，大家参与，2016年将会聚焦统筹，做好这个工作。
　　主持人黄彦：重点更加的明确和清晰了。下面我们还是来接进一位听众朋友的热线电话，它还是有实际问题和卢主任交流一下。您好这位朋友。
　　市民：您好卢主任。
　　主持人黄彦：您有什么问题请讲。
　　市民：我想问一下咱们今天的卢主任，关于北京空气污染这方面的问题，因为过这么多年感觉北京的空气越来越差了，空气污染这方面问题因为做了这么多年，感觉北京的空气越来越差了，去年，2015年12月份那时候，连续小一个月的空气污染让大家真的是透不过气来了，如果那一阵出差离开了北京的污染天，大家感觉中了彩票一样高兴，对于成年人好一点戴着口罩什么的，但是对于孩子上着课，上着学里边毕竟还是要有户外活动，有体育课什么的，要是长期这样在户外活动的话，不论活动不活动，我觉得空气质量对于大家的生活都是非常不利的，我想未来5年有没有这方面的具体的治理的措施，因为现在说是说不让烧煤了，实际上我们每天上班的时候哪怕路过长安街都看到很多那种统一早餐贩卖点，实际上他们用的也都还是煤，然后我们平时像我们开车的话，关于车这方面的污染，虽然有很多的不同的数据，不同的说法，不知道在这方面有没有什么具体的措施，因为我相信在十三五规划里面，这方面有对照的条文，但是看领导能不能大家解释的稍微清楚一点或者给我们的透透风，看看未来5年有没有比较具体的措施，比如说对于机动车的控制，或者对于其他一些消耗品的控制，有没有这方面的想法和具体的措施，这也是我们市民比较关心的问题。
　　主持人曹一楠：大概的意思是非常关心治理大气污染的话题，想请您从发改委的角度来说一说，如何治理，那么比如说一些污染的企业，给它关停了，那么未来咱们政府这一块，到底怎么办，您给大家介绍一下。
　　主持人黄彦：刚才这位朋友问到了，关于车的污染治理的问题，这两个问题请您明确给大家回应一下。
　　卢彦：这个问题大家比较关心，我们也很揪心，就像今天大气质量好像也不是太好，生态环境应该说是咱们率先全面建设小康社会，建设国际一流和谐宜居之都的一个短板，甚至说一个最大的短板，这个短板要求我们以更严格的标准，更大的力度做这个工作，“十三五”时期，抓三个环节，一个环节叫做抓源头，我们的污染怎么产生，现在数数几个方面，一个方面是散煤，煤特别是冬季的取暖，包括农村的散煤，这是一个方面的来源，第二个方面的来源机动车尾气排放，第三个来源是工业排放，第四个来源就是工地扬尘这一类的，顺着这一类的来源我们聚焦抓源头，加大源头的治理的力度，正像刚才您提到的，比如说工业的角度，污染的企业，三年定的目标，关停要突破1千家，去年是326家，今年将继续保持这样的力度，甚至比这个力度还大，加大关停力度，减少工业排放，这是第一个。第二个这个角度来说，就是煤，北京为了压煤，在过去三年里面，我们减了1100万吨煤，这个力度很大了，但是现在我们可以看到，我们的农村地区，因为市政基础设施方方面面的条件还不可能到位、跟上，所以这个方面有许多的散煤，所以散煤的治理将会成为2016年、“十三五”期间全市工作的重点，也就是2016年我们集中400个村，对农村的冬季供暖散煤的治理彻底解决，这是第二类。第三类就是汽车尾气，减少汽车尾气很重要的方面就是要降低汽车的使用强度，少开车，除了少开车之外还有一个方面，就是政府下一步将要继续提高咱们北京的汽车用油的标准，奔国六去了，现在是国五，而且下一步京津冀范围之内，也会在汽车用油的标准上统一和协调，这也是一个源头，还有一个源头就是工地的扬尘，这我们也将进一步的加大治理的力度，而且在去年3月1号，市发改委按照市委市政府的要求，我们出台了一个文件，叫做对于工业排放的污染物和工地扬尘收费，而且收费的标准一出手就达到了国内最高的水平。所以从这个角度来说，让这一类的排放者要付出经济代价。同时政府在这个过程当中要加强管理，就是抓源头。第二个方面就是控过程，控过程靠什么呢？靠几个角度，一个角度来说过程的控制，比如说对于秸秆的焚烧会通过卫星遥感进行实时监控。
　　主持人黄彦：通过卫星的照片。
　　卢彦：进行实时的监控，这是要控过程，同样对工业污染的排放，企业重点用能大户排放的情况，从发改委的角度来说，我们对一些重点用能企业做了一个实时的监测系统，来实时跟踪，每分每秒每时每刻你实际排放的情况，而不是说去检查了，查完了走了就又不管了，在十三五期间这个情况将会得到改变，这是控过程。最后还要看结果，或者说看实效，这个结果是什么，也就是工业的排放燃煤的消费，包括PM2.5形成的重要因素，在十三五期间都确定了明确的指标，而且这些指标都是约束性的，那么我们将会按照这个指标分解年度任务来持之以恒，紧盯，来保证这个指标能够在十三五末，2020年得到实现，所以从这个角度来说，就是抓源头、控过程、看结果。
　　主持人黄彦：您刚才说的比较宏观，比如说我们现在有一些像市区的早餐摊其实现在也在烧散煤，烧不太好的煤，像这个是不是也应该加强执法。
　　卢彦：这个主持人提的这个问题非常好，也就是城市污染的治理，一个方面政府有责任，再一个方面这个城市是所有生活在这个城市的人们共同的城市，那么我们就得有一个理念叫做人人参与、人人尽力、人人享有。人人参与，就是治污的行动我们每一个人都要参与，比如说从居家生活这个角度来说我们要改变生活方式，就不能打酱油也要开车去了，减少机动车的使用。然后如果我们家住在郊区的农村，那么政府来做煤改电我们就得积极响应、积极支持，减少我们家自身的煤的排放，同样像做早点摊这一类的，您不能用煤了，您得用气了，所以从这个角度来说，这个大气污染的治理，是全民形成共识的过程，也是全民人人参与的过程，更是一个人人尽力的过程，要把你的所有的力量都使出来，这叫尽力，当这个过程都做到位了，那么最后这个结果那就是我们人人会享有更清洁的空气。所以这个目标，有政府的持之以恒的工作，也有我们生活城市每一个人，包括工作在这个城市每一个人的共同的努力。
　　主持人曹一楠：我们在来看看网友的留言。我们再来看看北京城市广播网友雪雪白的留言：小武基红木市场边上的萧太后河特别脏，倒是建了公园，但又有些污染，北京的喝水治污老有这种反复，水污染也是一个国际上的大城市病，在十三五规划当中这种病咱们北京怎么治？
　　卢彦：这种病和刚才思路是一致的，都是与环境污染治理有关的，一个抓源头，抓源头要做几件事，一个得有源头活水，活水哪来，南水北调，去年2015年调了8.8亿方，这可解决咱们北京大问题了，这是一个来源，第二个来源是再生水，再生水我们去年已经达到9.5亿方，也就是水调来了不是我们用完一次之后不处理了排了就行，还要再生利用，这是第二个渠道，第三个对于这些直排的企业也要坚决杜绝，您的企业产生的废水不能直接排到河道，必须经过污水处理，变成再生水，达标之后方可排放，那么就需要做一件事，政府在这里头做一个网，按照北京市的安排，我们这是叫做网由政府建，污水处理站或者再生水厂由市场来参与企业来参与，把这个网和厂做好，让所有排放的水变成达标的，可以排放的水，而不是未经处理的水直排。
　　主持人黄彦：一方面是把污染的水把它处理好，另一方面咱们从源头上引来活水。
　　卢彦：这是抓源头。
　　主持人黄彦：卢主任我们稍候给大家介绍，我们现在稍微休息一下了，另外告诉大家卢主任做客我们的节目稍候也会继续来跟我们说一下十三五规划到底跟我们市民生活有什么样密切的关系，我们北京大城市病到底怎么治理，稍候我们的节目继续。
　　主持人黄彦：各位听友、各位观众、各位网友，大家好！您现在收听收看到的是“市民对话一把手北京新表达”系列访谈节目，我是北京城市广播主持人黄彦。
　　主持人曹一楠：各位好！我是北京电视台主持人曹一楠，我们正在市十四届人大四次会议驻地北京会议中心为您制作播出这次的“市民对话一把手”系列访谈；
　　主持人黄彦：这个时段来到节目中和大家交流的嘉宾是北京市发展和改革委员会主任卢彦，那么卢主任刚才在上一节的节目当中，我们谈到对于污水的处理和治理，您谈到从源头上治理还有其他的方式方法。
　　卢彦：抓源头控过程，最近两年市里头创新了一个机制，也就是给各区的所有的河道，按照区与区的交界实现断面考核，也就是流入你这个区的一瞬间有检测数据，告诉你是流进的水是几级的，流出你这个区的一瞬间也有监测，告诉你流出去的是几级，如果流入到流出这个水质改善了，市里将会按照标准给予奖励，流出去的恶化了，比进来还差了，那么就要罚款，那么这个考核这个联动机制对于各区抓水污染的治理，特别是中小河道的治理起到了极大的推动作用，而且现在许多区把责任开始分解到乡了，乡与乡之间也实现断面考核，那么区与区、乡与乡都考核了，也就是人人尽力了，每个水的流域的每一段都尽力了，那么最后流出去的水质量一定是好的，所以在这个当中，这是过程控制，当然保证过程的控制还需要在各区建设水的污水处理厂，这个方面的建设也是作为一个抓过程的问题持续跟进，来确保这个水厂按期、如期建成投入使用，提升我们的污水的处理能力，这是第二个角度，控过程。第三个方面也是看结果，这个水质一个看结果，就是总量的消耗，在十三五期间不突破43亿方，这是一个标准。然后再生水的利用达到12亿方以上，这是第二个。第三个就是整个城市的污水的处理将会达到相应的指标，95%这个水平，这样说实现这个目标，就是我们这个污水处理会控制在一个很好的标准以内来实现，让我们的家门口，让市民身边的河流更加的清洁。
　　主持人曹一楠：为了天更蓝、水更清，我们在十三五有很多的措施去保障它，我们今天邀请到了发改委的主任卢彦同志，我们一起来畅谈十三五会给我们居民带来哪些获得感，更直接更多的获得感，也欢迎您积极的参与我们节目的互动，给大家介绍一下参与互动的各种方式，首先您可以拨打热线电话【84902370，84902370】；微信公众平台请搜索“北京城市广播FM107.3“；您也可以通过北京发布、首都之窗、千龙网和北京电视台官方微博，在线对话一把手；想了解更多视频、图文内容，您可以登录首都之窗和千龙网和北京网络台BRTN网站。
　　主持人黄彦：刚才卢主任跟我们说到大家非常关注的很多问题，比如说像城市的疏解，大气治理等等，我们今天听众和网友的互动特别热烈，北京电视台微博网友石斑鱼：老说疏解疏解，我挺担心的，都走了，挣谁的钱呀？　北京没钱了，啥福利都瞎了。
　　主持人曹一楠：我们怎么认识这个问题。
　　主持人黄彦：其实老百姓说大白话，有钱才能任性，我们想请卢主任说一下，未来的5年北京的经济靠什么来拉动呢？
　　卢彦：刚才”石斑鱼“这位网友说的，就在这个册子上，刚才咱说了，79%就不能干了，21%可以干了，就是做高精尖，也就是这位网友担心就在这个高精尖三个字上，这三个字实现了，这个担心随风而去，这个高精尖体现在哪呢？高应该能够代表国家参与激烈的国际竞争的，展示国家对资源掌握能力这类的高端产业，比如说像私募基金这一类的。精能够为四个服务助力添彩的精品企业，比如说像京东方，京东方创新能力非常强，而且将改变我们的生活。第三个方面。尖，能够代表时代的潮流，引领时代的风尚的，可以复制的尖端的商业模式，比如说小米手机的销售的方式，这个高精尖所处在这个结果，把它合成四类产业、四种经济，第一种叫做服务经济，第二种叫做绿色经济，第三叫做知识经济，第四叫总部经济，这四类经济形态，在北京更好的优化发展。然后两个重点的领域，一个就是生产性服务业，比如说像金融、科技服务，商务服务这一类的产业，在北京将会进一步的发展，能为在北京的企业以及全国的企业提供生产性的服务，做后台支撑。再一类的方向，生活性的服务业，因为我们老百姓每天开门之后，7件事，柴米油盐酱醋茶，那么我们的便利店怎么样，我们的服务水准怎么样，我们超市服务怎么样，我们养老服务的水平怎么样，那么都是在生活性服务业提升过程当中所要实现的，也就是一个方面，我们产业要疏解，疏解的是白菜帮，淘汰是白菜帮，我们要做的是白菜心，也就是把我们的产业做精，做精有更高的附加值，更高的效益更高的质量，所以这个过程实际上也是我们的产业提质的过程，升级的过程，追求更多更高质量和效益的过程，这个过程我相信随着高精尖产业的到来，这个网友所担心这个问题绝不会出现，说我们没钱挣，或者我们没有工作做的这种情况不会出现，所以从这个角度来说，我们的产业的优化将会为首都的发展，给市民的生活，特别我们的就业带来更多的积极利好。
　　主持人曹一楠：大家要有信心。
　　主持人黄彦：这位朋友可以放心，咱们北京今后经济拉动最重要就是高精尖的产业，其实说到高精尖，现在北京高精尖的产业园也形成了好些个，这样我们跟着记者上怀柔科技城看一看。
　　主持人曹一楠：看看其中一个白菜心。
　　(短片播放)
　　主持人曹一楠：这个小片回来我们更形象看到未来我们着力打造的白菜心到底是什么样子，我们再来看看网友的互动问题，这一看就是一个创新创业的一个青年给您提的问题，他说像他们这种创业的年轻人，未来在咱们北京究竟搞哪些科技创新有前途，这恐怕是一个比较难回答的问题。
　　卢彦：这个问题分两部分来回答，一个是叫创在何处，我们创新创什么，作为北京来说，聚焦原始创新，集中在原始创新的领域，因为这是要代表国家去参与国际的激烈竞争的，原始创新体现在几个方面呢，一个比如说现在的信息、生物医药、量子工程，包括3D打印，这一类的领域做原始创新。然后在京津冀范围之内形成一个什么样的格局，北京是原始创新，天津是研发转化，河北是推广应用。
　　主持人黄彦：大家各有侧重。
　　卢彦：这样京津冀来协同共做一个产业链，这是北京做原始创新。然后业在何方，比如说做这个科技创新的，原始创新的，下一步北京将会集中在四个方面，我这也带来一张图，一个方面，最核心就是中关村核心地带叫做中关村科学城，聚集了清华、北大、中科院这一类的高等院校科研院所，而且这一层以中关村大街学院路加知春路形成的H型的这么一个格局，这将来是北京原始创新的核心，这是一个。再一个刚才说的怀柔科学城，怀柔科学城现在有三个大的科学装备，然后加上12个这个产业的科研院所，22个产业项目，落在怀柔科学城，这将会成为北部一个重要的创新的地标。再一个方面顺着怀柔往南走，昌平，昌平叫未来科技城，有15家中央企业，在未来科技城落户。而且国家的千人计划，176位顶级专家落户未来科技城，这个地区将会未来在原始创新，特别是央企运用转化创新上发挥重要的作用。还有一方面是未来科技城，实际上就是实现了叫做央地联动的格局，还有一个方面中关村南部的科技创新城，这个是在房山，这个房山现在将会形成一个特别向河北方向辐射的，沿京九线、京广线和京津走廊向外辐射的空间，也就是北京的科技创新不仅是要做好北京自身的事，还要做好京津冀范围内的事。
　　主持人黄彦：咱们这个科学城从南到北，覆盖整个北京城。
　　卢彦：这四个创业的热点，所以相信随着北京的原始创新进一步的发力，我们创新驱动形成，特别是在落实国家给北京和天津河北一个任务叫做区域全面创新改革实验，这个任务进一步顺利的推进，北京的产业会向高精尖方向，然后整个的产业链在京津冀范围优化形成，所以这个方面创业有空间，转化也有的放矢。
　　主持人黄彦：卢主任带来这张图片，把北京的高精尖产业都画在上面了，一张高精尖的图。
　　主持人曹一楠：一张高科技人才的分布图。
　　主持人黄彦：对，咱得把它保留好了，我们再来看一下卢主任，还有很多的网友和听众朋友都在给您提问，这有一位首都之窗的网友叫”王大妞“她说我是胡同儿长大的，这规划里一定得好好保留好北京味，咱北京的四合院别再拆了，这也是很多老北京人的心声，我们的记者也采访了一位北京的大爷，我们来听听他的心声，来看看这一段小片。
　　(短片播放)
　　主持人黄彦：刚才咱们片中记者采访的这位程大爷，就想问问卢主任他的建议能不能被采纳，能不能在这些老的建筑上挂上一些介绍，让大家都能够知道，而不只是住在这的人知道，而不止是老一辈的人知道。
　　卢彦：程大爷说的想法非常好，我可以负责任跟程大爷的说，程大爷的建议不仅写入了“十三五”规划，而且在“十三五”规划里面还有进一步的扩展，扩展两方面，比如刚才程大爷说了，让我们知道这些建筑原来是干什么的，写上说明，我们不但有说明，还要和信息时代相适应，突出这两句话，叫做要让历史开口说话，让建筑可以阅读，通过什么方式呢？除了说明之外，很重要的类似于二维码，手机扫一扫，无论是在现场，无论是回家或者无论是在出游、出行的路上，您都可以随时享受咱们这个乡愁，感觉北京这个胡同儿、四合院、门楼、门墩您对它一丝一丝的爱意，这个暖意都可以实现，这是一个方面的拓展，再一个拓展，北京的胡同儿、四合院、街巷，包括水道共同组成了北京历史文化名城，我们在“十三五”规划把这个名城放在一个更为开阔的空间来看，您看这样是不是可以，我这也带来一张图，北京城在北部有长城文化带，您可以看到一串在我们的记忆当中值得回忆的地名，比如说红十门、古北口、慕田峪、箭扣、居庸关、八达岭，南口，这一类我相信都是镌刻在北京市民心中这些地点。这是长城文化带，然后东部运河文化带，我相信这一类的地点，老北京也会耳熟能详，像什刹海、运河，通州的南灯塔，还有漕运码头，这是东部的运河文化带，然后就是西部的西山文化带，碧云寺、八大处、白法海寺、潭柘寺、云居寺这也是老北京而耳熟能详的，所以我们把北京这个文化历史名城放在长城文化带、运河文化带、西山文化带当中，我觉得会更加的璀璨夺目，怎么讲呢？长城这是一刚，体现着中华民族的勇敢、坚毅，运河这一柔，体现了中华民族的和合、相通，同时西山文化带如山、运河文化带如水，这就是刚柔并济，山水相依，在刚柔并济山水相依之中有这么一个北京历史文化名城，这么一个瑰宝，说实现的结果，那就是一个非常完美的一个画面。依托在山水之间，依托在刚柔之中。山水之间刚柔之中所怀抱着北京城，值得我们的珍惜，也值得我们在“十三五”期间加以保护，这个保护要做几个方面，一个方面会恢复一批历史性的景观，这是一个方面，再一个方面把四合院、胡同、老字号保护好，刚才这位大爷所说到的豆汁儿这一类的在生活当中展示好了，所以要让大伙儿实现一个什么样的目标呢，能在北京看得见山，看得见水，而且能记得住浓浓的乡愁，而这个乡愁随着我们在重要文物上贴上二维码，您就可以随时带在身边慢慢享受、慢慢体会，随时自豪把这些老事、老物，在网友当中、微博当中、微信当中晒一晒，亮一亮。
　　主持人黄彦：手机一扫就把这些景点的介绍带回家了。
　　主持人曹一楠：相信刚才这位朋友不但应该是很满意的，应该还有意外收获，也就是北京的瑰宝不单体现在胡同里，我们整个的保护和传承与发扬是体现在整个大北京的概念当中的。
　　主持人黄彦：在来看一下最后一位网友他的一个问题，北京城市广播的网友老魏说：规划规划，纸上写写，墙上挂挂。这位朋友看来有点质疑啊，担心编了一个好规划，蓝图美好，实施起来没有足够的保障，其实，我也注意到，规划当中让群众有更好的获得感，我们请卢主任描述一下，未来5年我们有哪些越来越好的变化。我们能有哪些获得感？
　　卢彦：十二五规划确定所有的目标都已实现，我相信“十三五”规划也一定通过全市上下通过人人参与、人人尽力、人人享有这个过程，“十三五”规划也一定有门能实现，而且“十三五”规划实现之后，我们的市民会感受到一个怎样的北京呢，这么几个方面，一个方面相信未来的天更蓝，相信的未来的路会更畅，相信未来的水也会更清，相信未来的绿地更多，相信我们的孩子会快乐上学，而且在家门口附近就能上学，上到好学校，相信我们的中青年在北京找到和高精尖职业相适应的就业岗位，更重要我们的老人能够安心、舒适享受晚年。更重要是大伙儿的生活会更和谐，就在这个门中有门，“十三五”一定是有门的。
　　主持人黄彦：谢谢您，今天非常感谢卢主任做客我们的节目。
　　卢彦：也想借这个机会把这个如意门送给两位主持人，也希望两位主持人和全国的听众、网友、老少爷们一起来监督我们，然后我们共同来努力，来实现“十三五”规划，让我们前面描绘美好的蓝图能够通过我们的共同努力来实现。
　　主持人黄彦：好谢谢您，我们也替大家好好保存这个门。
　　卢主任：也谢谢主持人，谢谢各位听众、各位观众。
　　主持人黄彦：再一次感谢卢主任做客我们的节目，朋友们到今天我们第一阶段的市民对话一把手到这里就全部结束了，我们也特别希望这个节目结束了，但是各位一把手和我们的市民朋友交流这个渠道就像卢主任今天带来这个如意门一样，这个大门是一直敞开着的，也方便我们的北京老百姓来监督我们的北京的发展，来为我们北京的发展建言献策，献出大家自己的想法。
　　主持人曹一楠：总之一句话总结，“十三五”咱们期待着因为有门。感谢大家的收看收听，再见。
　　主持人黄彦：再见。