“市民对话一把手”：市发改委主任谈“有序疏解非首都功能”

　　主持人：各位城市广播的听众朋友，还有网络上收听收看直拨的网友，大家早上好，您现在收听收看到的是北京城市广播的“市民对话一把手”的系列访谈节目，我是主持人张锋。今天是我们系列节目的第一期，非常高兴为大家邀请到的是北京市发展和改革委员会的主任卢彦，和我们听众打个招呼吧。
　　卢彦：各位听众，各位网友，上午好。
　　主持人：刚才大家听到我们的片花了，这一期聚焦在我们继续破解城市病的难题。所以我们特别希望通过各种方式来和各位听友、网友一起互动，您对于京津冀有哪些想了解的，对破解城市病难题有什么好的办法和主意，都可以和我们各位一把手在节目当中进行交流。现在我们的热线电话已经开通了65150822和65150833，另外也可以发送短信10628821073，各位喜欢新媒体的平台，可以通过微信公众平台搜索“城市广播”，也可以通过“北京发布”的官方微博来在线对话一把手，如果您想更加丰富的视频和图文直播内容，您现在就可以登录首都之窗。
　　今年4月30日政治局常委会通过《京津冀协同发展规划纲要》之后，上上下下都特别关注相关的一些内容。长期以来，北京作为一个大都市，名片有很多，我注意到包括强大的工业基地，这也曾经是北京城市的一张名片，包括经济中心也写如我们的城市总体规划当中，但是历史的进程到了2015年，京津冀协同发展又让北京多了一个更重要的历史使命，7月11日结束的市委全会提出有序疏解北京非首都功能，这是京津冀协同发展的关键环节和重中之重，为什么要把这个疏解工作放在这么重要的位置？
　　卢彦：主持人好。北京是一个有历史感的城市，3000多年的建城史，800多年的建都史。实际上一个招和聚的历史。从历史来看，战国时的燕昭王修黄金台，招的是人才，元世祖忽必烈修积水潭，聚的是物质。明成祖朱棣从全国招来了20多万工匠，上百万的民工修建的北京城，奠定的是城市的格局。某种意义上来说北京是运河上漂来的历史，也是一个招和聚的历史。
　　主持人：这也是城市和大的都市发展的一个历史必由之路，所有的要素都会形成一个聚集效应。
　　卢彦：建国以来，一批制造业、服务业、高等院校落户北京，改革开放之后，随着社会经济的不断发展，首都北京同样也不断发展。在发展过程当中，聚集资源，求增长，扩大规模求发展成为了一种常态。从工作角度来说，都围绕着招商引资来促进城市发展。
　　随着工人越来越多，人口聚集也越来越多，目前全市71%的产业活动和71.8%的从业人员都集中在中心城区，也就是城六区。人员、交通、资源环境处于一种“紧平衡”的状态，可以说一定程度上已经接触到了天花板。这种情况下，整个发展用以往方式继续保持常态聚集资源的发展方式难以维系，需要寻找一种新常态，也就是通过疏解功能谋新的发展这么一个阶段。
　　主持人：疏解功能谋新的发展，这可能是未来北京发展的新常态。
　　卢彦：没错。这个意义上来说，京津冀协同发展给我们了一个新的尺子，用这个新的尺子衡量北京城市的发展。从三个角度，一个是角度是落实好四个中心的定位：政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心。围绕这四个中心，去解决大家能接触到的北京的大城市病，优化提升首都核心功能，也就是做好服务。用这把尺子衡量北京的发展，我们就要做一个加减乘除运算。减法首先是通过有序疏解非首都结构功能的减法，去换取经济结构，空间结构优化优化的加法。然后用严控产业增量，合理控制人口规模，划定发展边界的除法，去换取创新活力，持续释放，资源环境不断改善，人民群众在这个过程当中有获得感，显著提升这么一个乘法。从而，为建设国际一流和谐宜居之都打下坚实的基础。所以按市委全会的要求，北京下一步很重要的工作就是把有序疏解北京非首都功能作为落实四个中心战略定位，解决北京大城市病，优化提升首都核心功能的先导和突破口。
　　主持人：开篇卢主任带着我们从历史角度疏解了北京经济社会作为一个很重要的新常态的主题，那就是疏解北京的非首都功能，有了这样一个新常态作为背景，同时还有新的理念和举措，这一期我们聚焦在有序疏解北京非首都功能。我知道京津冀协同发展我们请了很多的智库来帮我们做参谋，现在大家有什么想问的想了解的，在直播中可以通过短信平台10628821073，热线电话65150822和65150833，还有北京发布的官方微博以及首都之窗来参与到我们的节目。
　　刚才我们说了疏解北京非首都功能，进一步的破解城市病，周一早高峰最凸显的就是交通了。我们来看一下今天的交通。
　　回到我们的话题我看到3128问，卢主任好，感谢您作客节目，您说到重要话题是疏解北京非首都功能，到底什么功能是北京非首都功能，谁未来会搬出北京城？
　　卢彦：一般说来不符合首都城市战略定位的功能都可以认为是北京非首都功能。首都功能就是刚才说的四个中心。归纳起来有四个，一般性制造业，区域性物流批发，部分医疗教育服务，部分行政性事业性服务机构。一般性制造业进行疏解，很重要的一个内容，是根据京津冀三省市定位来的。天津定位是全国先进制造业的研发基地，河北是产业转型升级的实验区和全国现代商贸物流基地。而北京在这个过程当中重要的就是围绕城市战略定位构建“高精尖”经济结构，因此在这样的过程中，一般制造业，高端制造业优势不太突出的恐怕就要疏解。
　　主持人：您能不能说一说高端制造当中有一些产业链条处在不同的发展阶段。
　　卢彦：比如说我们通常所说的小米手机，研发结算销售中心在北京，但是小米手机的工厂不在北京。从这个角度来说，就是作为疏解的一个方向。就是高端制造业的不具有优势的，不突出的比较优势的生产环节，实际上是一个产业更好在京津冀布局，更好的优化，按不同地区的发展水平来进行产业链的布局。
　　主持人：一个产业链布局的重塑和再造。
　　卢彦：好的产业链布局会使整个布局形成1+1+1大于3的结果。再有一个区域性批发市场，我们大家都知道的“动批”，从事服装，九大市场30多万平方米的经营面积，3万多的从业人员，辐射华北、西北地区，一方面是北京的一个堵点，再一方面也是典型北京非首都功能是需要疏解的。
　　主持人：您说到了“动批”，一般说制造业是产业，但是说到“动批”，广大听众特别熟悉了，我周边有很多的同事和朋友特别愿意到这儿买衣服，时尚，价格优惠。那么“动批”现在的情况怎么样，节目之前我们的记者小颖也到现场探访，我们看一下。
　　(采访片断)
　　主持人：刚才您说到这是一个批发市场群，是九大市场主体，通过探访，我发现商户对待疏解的事情不一样，有的在持续观望，有的是合同在这儿，我到时候拿一笔补偿，有的是已经适应这样的现状。处在这样的阶段，您会怎么建议他们？
　　卢彦：就像有关商户所说的，有疏解道路，有转移道路，有提升道路，还有升级道路。提升和升级的角度来说，体现的是“动批网”这样的品牌化。但是整体从批发市场角度来说，应该一是个疏解的重点。所以，商户朋友们要早下决心，和政府一道共同向河北方向寻找合适的批发市场地区寻找新的发展空间和机遇。因为批发市场不仅仅是一个批发市场，后面还连带着物流配送，生产制造这些环节。如何把这些环节整合起来，在河北某一个适合地区继续，会形成新的规模效应或者是品牌效应。所以也有一些北京的市场到了河北之后，打出来的仍然是北京的名，比如说大红门在白沟建了之后，用的是白沟大红门批发市场，这样可以延续过去。随着品牌效应和生产、物流等诸多环节会形成新的优势产业群，会重新发挥它辐射华北、东北、西北这么一个区域的功能，这样的结果会为产业链的升级打下一个坚实的基础。
　　主持人：一把手替商户们考虑非常非常全面了。现在市民林女士打进电话，我们看看她有什么样的问题。您好林女士。
　　林女士：您好，卢主任您好，现在的北京人现在太多了，因为人多吧，空气很差，卫生也很差，居住环境也很差，能外迁一些人，确实能给北京瘦身，但是把动物园什么的搬走了，是不是把农贸市场也搬走，像我们家门口有一个农贸市场，但是里面的菜都挺新鲜的，以后我们上超市或者是小贩买东西去，是不是我们的生活成本就提高了呢？
　　卢彦：谢谢林女士。您提了一个非常好的问题，这也是市民朋友在疏解过程当中担心的问题，说批发市场搬走了，那我们的农贸市场是不是也搬走了？给各位市民朋友明确回答，区域性批发市场是疏解对象，但是农贸市场是生活必需的环节，这个农贸市场不是搬走的问题，是加强管理，逐步升级，让它更好的为市民朋友服务。像林女士这样的市民朋友完全不必要担心，政府有规划、有安排。
　　主持人：卢主任说到批发市场了，还有更多人关注的其他两类对象，您做一下具体的解读。
　　卢彦：第三类是本市的医疗、教育等公共服务。
　　主持人：这是北京独具特色的。
　　卢彦：它也是聚集在中心城区，有这么一个数，全市88家三级医院，年诊疗数2亿多人，像儿童医院元，天坛医院这些全国知名医院当中，来自于全国患者的比例达70%，周边的身份的患者占56%。我们的邻居河北省的患者到北京就医的大概占四分之一。我们通过疏解把优质资源向广泛地区辐射，惠及更多的人民群众，这也是协同发展的一个本质要求。具体来说，像前两天儿童医院托管了河北保定的儿童医院，那就意味着现有的儿童医院的年均将近395万的患者当中，有95万左右属于河北的患者，托管保定儿童医院，就意味着河北的患者有一个就近在自己家门口就医的一种机会，而且都是北京儿童医院著名的大夫、医生去就诊。从这个角度来说，疏解产生的结果是协同，协同产生的结果是让更广泛地区的老百姓，群众能实实在在得到好处。
　　主持人：这不单单是患者儿童的事，一个孩子看病两个家长陪着，这样你的时间成本，经济成本要节省多少。再来接进我们市民刘先生的电话。
　　刘先生：我是房山区的，我就感觉我们这两年房山发展挺快的，但是我就觉得和咱们城中心对比，还是有点差距的，特别是我感觉小学、医院这一块还是有一大截差距，不知道房山区在实行京津冀协同之后，我们这个方向有什么发展，或者是有什么更有利于我们的医疗和教育。
　　主持人：刘先生的意思是疏解的时候别光想着河北天津去，其他远郊区县也有一些需求。
　　卢彦：疏解也有到天津河北，也有到城六区以外的。比如说教育医疗资源，很重要就的是合理布局。六环之内的城六区的三甲医院比较多，而郊区县一定程度上需要这样的三甲医院或者是更好的学校，一定是这样的。从这几年房山的发展来说，和城中心的大医院，好的学校都在合作。随着教育、医疗这样的资源，更好的在郊区新城布局，更好的在天津、河北布局，它所实现的这个结果那就是解决过多资源聚集。从这个角度来说，房山在疏解当中，完全有机会获得一轮新的发展机遇。这一轮新的发展机遇，一方面随着教育医疗资源聚集，这个地区的城市品位会提升。这样，随着一些例如制造业、高端的环节或者是其他的类似于总部这样的企业，选择房山落户，包括随着“互联网+”这样的产业发展，类似于互联网金融这样的产业也有可能选择房山发展，这样就能产生一种新的机遇，也就是我们的区县新城是不是可以抓住这样的机遇实现新一轮的发展。我认为是可能的。只不过这一轮要摆脱传统思维，聚集资源。实际上另外一方面，在调整原有的资源基础上，升级的基础上，实现各个新城的新一轮发展，这种发展是一种良性、有序的发展。
　　主持人：别忘了我们今天的主题是协同发展，协同也非常重要。各位听到看到的是北京城市广播“市民对话一把手”的第一期节目，请到的是北京市发改委的主任卢彦，大家有什么想问的，可以通过短信平台10628821073，热线电话65150822和65150833，还有北京发布的官方微博以及首都之窗。
　　主持人：“市民对话一把手”我们的节目正在继续，各位听到看到的是北京城市广播年中的“市民对话一把手”节目，今天来到节目中的嘉宾是北京市发改委的卢主任卢彦，您再和大家打招呼。
　　卢彦：各位朋友大家好。
　　主持人：大家有什么想说的，想问的，特别是北京非首都功能，还有破解大城市病的难题有什么高招都可以和一把手直接对话，短信平台10628821073，热线电话65150822和65150833，还有北京发布的官方微博以及首都之窗。下面我们请编辑刘聪来梳理一下卢彦主任上半段在节目的要点。
　　(梳理要点)
　　听众：您说到了行政事业单位也是北京非首都功能，他特别关心事业单位有没有疏解的标准。还有一些医疗报销、城市风貌如何保留，大家关心的问题也是方方面面。
　　主持人：感谢编辑刘聪的总结和梳理、汇总，也感谢各位听友和网友，您的每一个来信和来电我们都会记录，凡是符合我们主题的都会给大家解决。
　　接下来我们来回答一下听众朋友说行政事业单位有没有疏解的标准？
　　卢彦：这次全会明确提出要建设行政副中心，这对优化城市空间结构，推动城市功能的重组有重要的作用。从这个角度来说，听众朋友特别关心市行政副中心。市行政副中心的含义一个是市级层面的，一个是行政副中心。首先要看这位听众和网友的事业单位是什么类型的事业单位。
　　主持人：是中央的还是北京市的，还是区县的？
　　卢彦：首先要和市这一级挂钩，这个基础上研究我们自己的性质。从几方面的角度来说。一方面这个事业单位是什么层次，再一个是事业单位位于哪些区域。比如说本身在郊区县不存在着疏解的问题。在疏解过程当中，一定是要做一个引导和示范作用，这方面部分行政和事业单位作为疏解对象，将来是要进一步的聚焦通州。
　　主持人：首先是一个层级，一个范围。具体到比如说未来是不是有一个疏解的清单或者是名录或者是先后顺序，原则是按什么来排呢？
　　卢彦：这方面我们目前按五类拉清单。五类一个是产业系列的，就是刚才说的一般性制造业。再就是市场系列的，刚才说的区域性的批发市场。第三类是教育，第四类医疗，第五类是行政事业单位。
　　主持人：这五类当中是不是有先后顺序？
　　卢彦：会按有关时间表进行安排。
　　主持人：我想了解一下，类似新发地这样的批发市场是不是在咱们这个范围之内？
　　卢彦：新发地和刚才说的动物园的市场还有区别。区别就是刚才李女士问到的农贸市场事关居民市场生活的供给、保障。衣服，我们可以一个月买一回，两个月买一回，但是菜每天都要买。这个角度来说，新发地是一个比较特殊的市场。这个过程当中，既是有怎么保障城市有效供应的问题，也有怎么适应京津冀协同发展的需要。新发地目前已经走出了一步，在保定高碑店建了一个新发地的河北市场，目前发挥了很好的作用，对疏解城市功能，特别是分流车辆，货物的集散，发挥了很好的作用。从这个角度来说，既使是像新发地这样的，他们也在积极寻找出路，主动适应京津冀协同的机会。我相信在协同过程当中，即使是疏解对象也同样有发展的空间。
　　主持人：感谢卢主任具体细致的解答。大家关于疏解北京非首都功能，关于破解城市病，依然可以对话市发改委的主任卢彦，　短信平台10628821073，热线电话65150822和65150833，微信平台您可以搜索城市广播。
　　卢主任我发现有一个有意思的现象，河北的朋友非常多。有人说是不是把北京不要的污染企业就扔给我们了，是这样吗？　　
　　卢彦：我们和河北的同志交流，他们说北京是心脏，我们说北京是心脏的话，河北就是胸膛，我们的心脏就是在胸膛里跳动的。这个过程当中北京绝不甩包袱。特别是一般性制造业有污染的就是就地淘汰，没有任何的转移的计划。那就心脏和胸膛的关系，心脏把什么污染转移到胸膛呢？那是不可能的。这个角度来说，北京绝不甩包袱，有污染的，耗能大的，坚决淘汰。
　　主持人：哪些类要有序疏解，具体到每一类去疏解的步骤是怎么样的？
　　卢彦：具体的步骤大概这么几方面。一个是控增量。首先不让不适合首都功能定位的，也就是北京非首都功能再进一步的扩张，控制增量。再一个是疏解存量。就是看得准，有共识，要协商，实现的目标是有序疏解。你愿意了，我们达到了共识了，选的地点目标确定了，最后高高兴兴去。像刚才说的动物园批发市场这一类的。第三类后面还有一个结果，调整我们的生活方式，一定程度上北京得了城市病，和我们在这个城市生活的每一个人的生活方式，生产方式是密切相关的，那就是要给这个城市治病，那也就是我们的生活方式，生产方式可能要转变。比如说咱们不能打个酱油，买个菜也开小汽车了，因为你知道北京的空气污染很大的份额是小汽车造成的。比如为了城市的清洁空气，我们就不能说没事为了自己省钱，从外面搞了一个低质的煤，冬天取暖，这种生活方式同样也要改变。更重要的，咱们的市民一些集体经济，郊区，城乡结合部，不管来什么产业，咱就招，这种方式也要改变。从这个角度上来说，城市得病一定程度上和生产生活方式有关系，所以要为这个城市作出我们的贡献。除了控增量、疏存量，还有一条就是调整我们的生产生活方式。网友、听友都可以想一想，有哪些生活生产方式不符合首都功能。
　　主持人：让我们的心脏负担更重了。
　　卢彦：对了。把这三个联系起来说效果更好，就是控增量、疏存量，调整生产生活方式。
　　主持人：这个给我们新的启发，因为我们觉得疏解北京非首都功能跟普通百姓生活没有直接关系，但是我们转变生活方式进而转变生产方式也是我们瘦体强身的很重要的因素，这也是每一个北京人都可以参与其中的。大家关于破解我们的城市病难题还有哪些想说的想问的可以直接对话我们的卢彦主任。短信平台10628821073，热线电话65150822和65150833，微信可以搜索城市广播，可以通过北京发布的官方微博和首都之窗参与。短信平台说，能搬走多少人呢？我觉得是不是可以畅想一下，过几年地铁没那么挤了，开车也没那么堵了？疏解中的人口结构的作用，您是怎么预判的？
　　卢彦：人口多是因为功能多，随着功能逐渐减少，人口会随着功能的调整而调整。所以，会形成一个在功能结构优化基础之上的人口结构的优化，人口总量的优化。随着《京津冀协同发展规划纲要》的推进，随着市民朋友生产生活方式的转变，我们必将迎来一个功能更加合理，产业更加高端，环境更加优美，社会更加和谐，生活更加便利的北京。这个北京是靠我们每一个网友、听友以及在这个城市生活的人们共同努力奋斗得来的。所以这个过程当中，我们就得按《京津冀协同发展规划纲要》共同努力，为我们更美好的家园，更美好的明天，我们一起来努力，一起来加油。
　　主持人：好像上半年人口调控的目标，是达到一个双下降还是？
　　卢彦：双下降的目标。一方面下降是增长力下降，增速下降，再一个是增长总额下降。因为前一些年大概一年增50万，相当于一个中型城市的人口。
　　主持人：是新增户籍人口？
　　卢彦：不是，是新增的常住人口，相当于一个国内的中等的城市，相当于一个国外的中等的国家，像欧洲这样的，50万是一个很大的发展了。之所以要走向协同发展，是我们城市过快无序的增长，一定会降低城市生活品质，降低每一个人的生活品质，也降低城市发展空间和机会，所以需要按一种新常态去调整我们的发展思路。
　　主持人：《京津冀协同发展规划纲要》未来还有哪些措施？
　　卢彦：人口一个角度是总量控制住，不能突破天花板，2020年的天花板就是2300万绝不能突破。这是一个。第二方面就是刚才说的控增量，疏存量。第三方面就是调整城市生活的每一个人们的生产生活方式。而从政府角度来说，就是加强城市管理，使这个城市运营更有序，更规范。这是第三个角度。第四个角度，现在也是做的一个很重要的工作，就是能够把我们《京津冀协同发展规划纲要》，更重要的是首都定位的核心功能的提升结合起来，把握关键环节，去推进我们的各项工作。
　　主持人：感谢卢彦主任在今天的节目当中就京津冀协同发展的问题和破解城市病的难题和大家进行了交流。我理解卢主任一直都说每一个百姓都是生活在城市中的人，应该尽自己的力，无论是哪个行业的人，但是你可以做到的生活习惯的改变或者是生产方式的转变。
　　节目最后您描述一下，现在我们说的瘦身健体，瘦身之后北京是什么样子？未来在更广阔的空间里面会有怎样的改变，怎么样让我们的胸膛更加结实，让我们的心脏更加健康？
　　卢彦：人民群众对美好生活的向往是我们的奋斗目标，也是我们值得努力付出的目标，相信随着京津冀协同发展北京将迎来一个能更加合理，产业更加高端，环境更加优美，社会更加和谐，生活更加便利的北京。这个过程当中，我们值得去共同努力。
　　主持人：那今天我们的“市民对话一把手”节目先进行到这儿，非常感谢卢彦主任作客我们的节目，未来我们会陆续邀请到其他的委办局就大家关心的京津冀协同发展的热点问题和破解城市病的各种难题和大家进行交流。明天早上我们的节目将邀请北京市经信委的张伯旭主任作客我们的“市民对话一把手”，将会重点说一说产业疏解怎么样瘦身北京，欢迎大家明天早上同一时间继续关注我们的“市民对话一把手”，再次感谢卢主任。
　　卢彦：谢谢网友朋友，谢谢听众朋友。
　　主持人：欢迎大家继续关注城市广播下面的节目。