市安全监管局谈“聚焦爆炸粉尘危险工业企业专项整治”

　　主持人：关爱生命，关注安全！各位网友大家好，欢迎收看我们本期的节目，本节目是由北京市安全生产监督管理局和首都之窗联合推出的共话“安全生产”系列访谈节目。我们先来看一下我市2014年1-7月份生产安全形势的整体情况。　
　　(安全生产播报)　
　　主持人：刚才我们看到了1至7月份我市的整体情况。虽然当月事故数量有所下降，但是与往年相比，死亡人数和事故数量还是有所增加的，也希望各个部门能提高警惕。我们今天的话题是爆炸粉尘危险工业企业专项整治工作。先来认识一下今天的嘉宾：　
　　北京市安全生产监督管理局监管一处副调研员李宏良，李处跟大家打个招呼。　
　　李宏良：各位网友大家好，非常高兴有机会和大家交流工作。谢谢。　
　　主持人：东北大学工业爆炸及防护研究所副教授钟圣俊，跟大家打个招呼。　
　　钟圣俊：各位网友大家好，非常高兴就粉尘爆炸这个话题和大家交流。　

　　一、北京市安全生产监督管理局监管一处工作职责　
　　主持人：李处我了解到监督管理局的处室还是非常多，咱们监管一处的监管职责，咱们监管范围有哪些？　
　　李宏良：实际上我们监管一处主要负责机械、冶金、有色、轻工、纺织、建材、烟草等行业的安全生产监管工作。我们初步测算了一下，监管行业企业涉及国民经济行业分类的23个大分类、120多个中分类和500多个小分类的企业。目前看，全市的这些企业大概有29000多家。　

　　二、粉尘爆炸的成因　
　　主持人：今天的话题是有关于粉尘爆炸的，我们先来认识一下粉尘爆炸是什么样的一个情况。　
　　(播放视频)　
　　钟圣俊：通过这个画面可以看出，这个首先是淀粉被分散到空气中，然后点燃这个淀粉和空气形成的混合物，我们把它叫粉尘云。　
　　主持人：谢谢您。刚才您跟我们介绍了一下粉尘爆炸是什么样的情况，我想问一下有哪些粉尘是可以发生爆炸的？　
　　钟圣俊：现在实际上我们通常所见的这些粉尘，简要介绍一下：主要包括粮食粉尘、金属粉尘、塑料粉尘、木材纸张粉尘，还有一些化工粉尘，主要是这几大类，详细得分可以有大约九个门类。
　　理论上所有可燃的粉尘都能发生爆炸。主要分为以下几类：
　　(1)　粮食、农产品和食品、饲料。如玉米淀粉、小麦面粉、咖啡、食糖、奶粉、豆粉、鱼骨粉、混合饲料、烟草等。粮食加工与储运过程产生的粉尘(粮食表皮和泥土粉尘的混合物)也可发生爆炸。
　　(2)　木材粉尘。包括木材加工产生的副产品粉尘、生产木质素的木粉等。
　　(3)　金属粉尘。包括金属加工产生的副产品粉尘、作为产品的金属粉，例如铝粉、镁粉、锆粉、钛粉、锌粉、铁粉、钴粉等。
　　(4)　单质状态的化工原料或产品。例如硫磺、磷粉、硼粉、硅粉等。
　　(4)　纺织纤维。天然纤维例如棉、毛、麻等，化学纤维例如涤纶、氨纶、腈纶等。
　　(5)　石油化工。聚乙烯、聚丙烯、聚氯乙烯、ABS等各种聚合物塑料和树脂。
　　(7)　制药工业粉尘。
　　(8)　农药粉尘。例如环嗪酮(杀虫剂)、恶唑酰草胺(除草剂)等。
　　(9)　煤粉、焦炭粉尘、沥青粉尘、石油焦粉尘。
　　(10)　烟草等其它植物制品。
　　(11)　其它化工粉尘。抗氧化剂、缓释剂。
　　注意：一些通常看起来不可燃的物质在在特定的情况下可以发生爆炸。例如铁丝或堆积状态的铁粉是不可燃的，但铁粉悬浮到空气中是能发生爆炸的。)
　　主持人：像您说到的，可能粮食粉尘是我们最常能接触到的，像面粉或者是其他的粉状的粮食作物是不是都有可能发生爆炸？　
　　钟圣俊：是这样的。　
　　主持人：一般除了像面粉、小米之类的，粮食粉尘这类还有比如绿豆，大家觉得绿豆之类的东西就不太容易爆炸，但它如果磨成粉的话，还是会发生爆炸。　
　　钟圣俊：是这样，实际上您说的比如说绿豆，只不过是这样的粒径比较大的时候。我们通常认为粒径小于420微米或者按欧洲标准小于1毫米的粉尘就可能发生爆炸。但实际上您刚才说还要磨成粉是不是？　
　　主持人：对。　
　　钟圣俊：有些情况下不是被磨成粉，而是在输送过程中由于互相撞击，会产生伴生粉尘，也可以发生粉尘爆炸。　
　　主持人：也就是有颗粒有粉尘，也会发生爆炸？　
　　钟圣俊：是的。　
　　主持人：粉尘爆炸与天然气爆炸有什么不同的情况吗？　
　　李宏良：应该说还是有一些不同的。首先是形成爆炸的混合物的机制不同。可燃气是靠自身的扩散形成爆炸性混合物，它实际上扩散的范围非常广，也非常快。而粉尘需要借助外界的作用才形成混合物，比如说一些风，漩流，一些爆炸气体的冲击，这是一种情况。当然比如说我们的面粉在机器设备内部是靠一些负压输送，这是属于正常工艺的，这里以混合物的形式存在。第二个就是粉尘需要的能量和诱导的时间不同，气体的爆炸需要的点燃能量比较低，一般范围为0.02mJ至1mJ，而粮食等大部分粉尘最小点燃能量是1至105mJ。另外，还有粉尘的点燃诱导时间比气体大约100倍、粉尘有二次爆炸、很多情况下产生有毒气体、烧伤更严重等。
　　三、粉尘爆炸的预防方法　
　　主持人：粉尘爆炸可以预防吗？如果预防的话，我们需要做哪些工作？　
　　李宏良：其实粉尘爆炸是可以预防的。要讲粉尘预防这个呢，可能非常专业，我首先想主要讲一讲我们目前国内粉尘这个管理存在的一些问题吧。比如说像知识的普及不足、管理层和企业员工对粉尘的危险有害认识不足、企业安全管理水平比较低等，还有就是我国整体的经济发展水平比较低，虽然粉尘事故从技术方面上应该可以提高，但是在企业层面经济上实现比较困难，因为粉尘防爆的成本还是比较高的。这是一方面。　
　　另外，从目前具体来讲，8月15日国家总局颁布了一个《严防粉尘企业爆炸的五条规定》，也就是国家总局发布的68号令，高度概括了目前预防粉尘爆炸事故和安全监管工作需要严格执行的五条措施。我也介绍一下。　
　　一、必须确保作业场所符合标准和规范要求，严禁设置在违规多层房、安全间距不达标厂房和居民区内。　
　　二、必须按标准规范设计、安装、使用和维护通风除尘系统，每班按规定检测和规范清理粉尘，在除尘系统停运期间和粉尘超标时严禁作业，并停产撤人。　
　　三、必须按规范使用防爆电气设备，落实防雷、防静电等措施，保证设备设施接地，严禁作业场所存在各类明火和违规使用作业工具。　
　　四、必须配备铝镁等金属粉尘生产、收集、贮存的防水防潮设施，严禁粉尘遇湿自燃。　
　　五、必须严格执行安全操作规程和劳动防护制度，严禁员工培训不合格和不按规定佩戴使用防尘、防静电等劳保用品上岗。　
　　实际上这五条是笼统高度的概括了事故预防的一个重点要求，当然涉及到相关的一些规范就比较多了，网友如果有兴趣的话，这五条在国家总局网站、还有针对五条的解释又出了一个文，都可以在网上看到。　
　　钟圣俊：而且这五条和昆山事故教训是很多的关联，这个是通过总结昆山事故里的教训，提出来的有针对性规定和措施，但是覆盖面不是特别广，从粉尘防爆角度讲，还需要严格的执行相关国家的法律法规标准。　

　　四、粉尘爆炸的高危行业　
　　主持人：我听二位多次提到过金属粉尘里面铝和镁是比较多的，产生铝镁粉尘的企业大概有哪些行业呢？　
　　李宏良：不能单纯说行业，应该说企业的产品。如果这个成品主要材料是铝镁，那就看加工过程，如果这个产品出来之后光洁度非常高，肯定会有铝镁粉尘。还有是汽车配件，日用品的生产，比如说锅盖，铝饭盒，汽车三角窗的装饰条，旅行架，典型的生产汽车配件的轮毂等。还有一种压铸，有的用铝锭，有的小的也用铝粉，另外有的用铝粉做一种陶瓷管的内部喷涂，把铝粉喷到陶瓷管上加热，使铝熔化，作为一个保护膜。不应该一概而论，第一是看原料，而且是看产品。　
　　钟圣俊：我再来补充一点。实际上你谈到的主要是铝镁合金的金属加工。还有一大类，包括烟花爆竹，还有军工行业，因为火箭在推进剂都会添加铝镁粉尘，这实际上不再是伴生粉尘了，由铝锭通过熔炉雾化，或者是通过铣削、球磨方式来生产的铝粉作为主产品，这样的企业实际上更危险。这是这些企业比较了解这些危害，采取的措施到位，因此这样的事故还不是特别多。在机械加工的行业，非常常见的电子产品，包括笔记本的框架，IPAD，小平板，甚至手机的框架都是铝镁合金做出来的，都需要打磨抛光。　
　　主持人：您提到一些相关企业做的比较好，如果产生铝镁粉尘的企业，一般需要具备什么样的资质或者是什么样的装备来避免粉尘爆炸呢？　
　　钟圣俊：从两方面来讲，因为作为存在铝镁粉尘的行业，一个是生产铝镁粉尘的，在生产过程中有的采用多性气体保护。比如说做雾化镁粉，或者是雾化铝粉，整个过程完全是没有氧气的，就不大可能产生粉尘爆炸。仅仅是检修维修的时候才可能出现这种问题。对打磨和抛光的话，现在没有特别好的措施，因为现在完全想避免着火很困难，但是避免爆炸的伤害还是可以的，最为常见的措施就是湿法打磨，打磨抛光的时候把水引进来，没有粉尘就没有粉尘爆炸。第二个是既使不用湿法打磨的话，我的除尘器里是没有干的铝镁粉尘的，只有泥浆，这样也不会发生粉尘爆炸。　

　　五、市安全监管局在预防粉尘爆炸方面所做的工作　
　　主持人：非常感谢您，您刚才多次提到了关于昆山的一些情况，我们先来看一段相关的视频，相关的新闻报道。　
　　(播放视频)　
　　主持人：刚才咱们看了新闻里面报道，我看到李处您在检查现场，针对江苏昆山的这起重大事故，北京市开展了哪些工作呢？　
　　李宏良：第一是领导重视。8月4日，王安顺市长批示：要把外地发生的安全生产事故当作自己的事，要举一反三，吸取教训，全面检查，严肃整改。坚持以人为本、科学发展，不要带血的GDP，严抓严管不出事，决不会也没有后悔药可吃。我觉得领导用非常朴实的话道出了安全生产的极端重要性。8月7日，张延昆副市亲自带队，对亦庄经济开发区的企业进行了“四不两直”执法检查，专门强调：江苏昆山特别重大事故给我们敲响了警钟，对涉及爆炸性粉尘工业企业的专项整治，标准不能降低、执法必须严格，要严格落实企业在安全生产工作中的主体责任。市局张树森局长、高士虎副巡视员也多次带队，对粉尘爆炸危险企业进行“四不两直”检查。　
　　二是迅速部署。昆山事故以后，市安监局非常重视的，当天的下午一点，市安监局领导组织相关处室召开紧急会议，对相关工作进行研究部署。下午三点，市安委会组织部分行业部门和重点国有集团召开紧急会议，部署了安全生产隐患排查治理专项行动，立即开展为期三个月的大检查。按照市安委会的要求，8月4日我们监管一处开始和执法队，还有市公安消防局，以及带了一些专家对一些区县进行执法检查。共检查了通州、大兴、房山、海淀、顺义、怀柔、密云近20家企业，其中停产整顿1家，下责令整改10家，约谈了7家企业的负责人。各区县也按实际要求进行了部署，开展了执法检查。　
　　第三是强化指导。昆山事故之后，我们安监局将粉尘爆炸安全规程和工业企业爆炸性粉尘安全检查表下放到区县作为参考。8月15日，请东北大学钟圣俊教授对市、区两级监管人员和粉尘重点企业管理人员约260人进行了培训。8月22日专门召开了工业企业监管工作会，再次就粉尘、有限空间、液氨、安全生产标准化等工业企业的监管重点工作进行了再部署。我也了解到，这几天各区县比如说大兴、朝阳、顺义、怀柔等一些区县陆续请了一些专家讲课，我周三上午去开发区讲课，今天下午还要去开发区讲，上周六我还到大兴区专门讲了课。我们市局能做一些工作，后期进行督查，落实政府的要求。　

　　六、粉尘爆炸的危险性　
　　主持人：刚才咱们在说昆山的事故全市比较重视，国内这个事故还是算比较大的，我们先来看两段视频，看一下粉尘爆炸有多危险，会造成什么样的危险的情况？　
　　(播放视频)　
　　钟圣俊：现在这段视频是2003年10月份美国的海因斯粉尘爆炸事故动画，这是一家做轮毂的公司，这家公司把轮毂打磨过程中产生的碎屑进行重熔，把报废的轮毂重熔。这个过程中，它需要一套除尘系统把粗的颗粒进行重融，把细的要抽到室外的除尘器。10月23日，首先不知道具体什么原因，事后分析可能是风机里面有打火，现在演示的这个是它的除尘系统有一些泄露。这里涉及到重熔，因此有一个熔化炉，由于除尘系统有一些泄露，所以说车间长时间的作业，您注意到地面上有很多的粉尘沉积，这是演示除尘系统。　
　　主持人：您说的这个除尘系统把粉尘抽出来加了水之后变成泥浆的过程是吗？　
　　钟圣俊：他用的不是湿式的除尘，他用的是干式的，您注意到已经发生爆炸了，干式除尘的话除尘器会发生爆炸，湿式除尘的话，除尘系统通常不会发生这么猛烈的爆炸。　
　　主持人：等于抽掉除尘之后还是粉尘。　
　　钟圣俊：对，除尘器里面有粉尘了，你注意到除尘器先炸的，火焰倒灌，进入到车间，车间里发生的二次爆炸把厂房顶部的沉积的粉尘又落下来了，形成新的粉尘云，这个马上在车间里会很多的粉尘云，被这个熔化炉里的明火点燃了，在车间里发生了一个非常猛烈的二次爆炸，这次事故1人死亡6人受伤，导致建筑损毁。　
　　主持人：我们还有一段视频。　
　　钟圣俊：这个演示的是2010年的秦皇岛骊骅淀粉厂“2·24”的这个粉尘爆炸事故。这个事故过程当时有一个软连接有一个泄露，现在演示的这部分是工人现场进行清扫。现在我们看到的是淀粉仓库，打包车间通过皮带机把打好的包输送到淀粉仓库，当时进行维修之后11点左右恢复了生产，11点40的时候又出现了堵塞，导致了泄露，只好停下来再进行维修。因为这个平台上当时大约有1吨半的淀粉有泄露，因此就很多工人在现场一边进行清扫，一边有工人进行维修，实际这是一个交叉作业，是不允许的。在清扫过程中产生了非常大的粉尘，浓度非常高。事故后的分析，也可能是因为清扫，也可能是因为维修使用的工具，因为是铁质的，摩擦过程中会产生机械火花或者是摩擦产生热表面，然后导致点燃。最早发生事故的是五号振动塞，在一个三层平台上，打包车间的顶上，这个爆炸比较强，他把打包车间的中间相当于是打包车间的顶棚炸开了，撕开了一个口子爆炸传播到打包车间了。　
　　主持人：这个视频基本上看完了，到最后是把厂房都炸毁了。我还想问一下，您提到的咱们阻止燃烧可能是不太可能，但是可以阻止爆炸，我想问一下粉尘的燃烧是不是非常容易发生？　
　　钟圣俊：这是具体到不同的行业，我刚才谈的主要还是对抛光，因为新抛出来的铝粉和镁粉的点燃能量非常低，所以想完全不发生小的散爆或者这种燃烧是非常困难，的确是这样。但是我们通过采取好的防护措施是能够防止发生大的爆炸的。　
　　主持人：通常情况下如果发生了燃烧然后不一定会爆炸，是吗？　
　　钟圣俊：是这样。比如说我们举一个简单的例子，我们在做煤的加工行业，皮带机就比较容易发生煤的自燃，有些可能会导致火灾，但是也有一些会导致爆炸，但是很多就是火灾。　
　　主持人：国外有没有更好的技术，除了您说的这个除尘之外的一些方法可以有效的避免粉尘的燃烧或者爆炸？　
　　钟圣俊：实际上国外比我们现在技术上的差别主要一个是预防点燃源，还有一个是控制爆炸的损失。预防点燃源发生国外先进的系统是采用通过火花探测器能探测到初次爆炸引起的小的火花，或者是温度低到400度的热物体。一旦探测到这种火花或者是热物体之后就采用一种措施，或者是采用火花导入到工艺系统之外，或者是采用火花消灭系统，比如说喷水雾，这是一种保护措施，实际上是防点火源的。还有一种就是用来保护设备的，我把它叫爆炸抑制系统或者是爆炸隔离系统，主要的原理也是通过传感器，检测到爆炸初期产生的红外线和压力，以非常迅速的方式，大约小于100毫秒的速度把灭火剂快速的喷到设备里面，把爆炸抑制住或者是隔离住。　

　　七、在企业检查中发现的危及粉尘爆炸的问题　
　　主持人：我这儿有网友问，您在之前提到“四不两直”，网友非常好奇，“四不两直”到底是什么样的内容，针对这次粉尘的危险爆炸，企业的重点检查当中都发现了哪些问题？　
　　李宏良：“四不两直”的真正来源是在去年6月3日吉林大火之后，国家总局派了很多工作组，大概二十几个工作组，采用这种“四不两直”的方式。后来在2013年10月30日，国家安全监管总局出台了《转变作风开展安全生产暗查抽查工作制度》，其中第三条内容是：暗查抽查工作采取“四不两直”方式进行，即：不发通知，不打招呼，不听汇报，不用陪同，直奔基层，直插现场，开展突击检查、随机抽查。这就是“四不两直”的出处和内容。　
　　我们近期也采取这种明察暗访。所谓的明察就是有目的的，对国企集团，一些大的企业，还是要明察。暗访是这种“四不两直”的形式。通过近期的检查情况，我们把有一些情况进行了梳理，发现目前我市的粉尘企业存在以下几个问题：　
　　一是对爆炸性粉尘治理工作重视不够。粉尘爆炸威力大、波及范围广，极易造成群死群伤。部分区县对爆炸性粉尘的危险性认识程度不够，昆山的事故发生后，个别区县、街乡(镇)片面认为辖区内没有类似铝镁制品加工企业，其他存在粉尘的企业安全管理只是职业卫生监管的范畴，不会发生爆炸事故，导致在针对粉尘的隐患排查治理专项行动中，存在工作部署、安排、落实的力度和深度不到位问题。这个是因为我们培训还是不到位，这是历史的原因。　
　　二是企业主体责任不落实。从市局和区县局开展的检查总体情况看，被查企业对粉尘治理虽然做了一些工作，但受粉尘相关管理知识和管理能力不足的制约，具体落实上还不是很到位，问题主要集中在：除尘系统运行维护不到位、防爆电气安装和配置不规范、粉尘清理不到位、没有配备防静电的劳动防护用品、劳动防护用品穿戴不规范、粉尘有害危险因素辨识不规范。特别这里我想说一下，粉尘按安全管理的危险有害因素辨识，有两种。第一是有害因素，针对人的健康来防范的，也就是咱们说的职业卫生。一说职业卫生非常普及，一说到粉尘的防火防爆，很多人很茫然，实际上恰恰粉尘都有职业危害。另外还有一种粉尘既有职业危害又有燃烧爆炸的危险，对这类粉尘既要按职业危害的管理，还要按防火防爆的安全进行管理，这方面企业还是需要继续加强的。　
　　三是对辖区内存在粉尘爆炸危险的企业底数不清。可能也是因为“8·2”昆山事故发生后，国家总局下发了这个文，排查这些企业。8月22日总局视频会要求，也就是今天我们要把各省市排查出来的爆炸危险的工业企业的数量上报国家总局。近期通过培训有的区县和企业发现过去知识太狭窄，经过培训发现自己辖区还有这么多的存在粉尘爆炸危险的企业，过去认识还不足，通过培训一些区县认识上来以后，模排上来的数量相对准一些。　
　　主持人：您提到了区县排查的时候会发现一些企业存在粉尘爆炸的危险性，我想问一下，市区内是不是有一些企业，这些企业有没有存在在人口聚集区对我们的民众还是有一定的危害的？　
　　李宏良：目前掌握的情况，北京的布局特别是抓环保，抓安全生产还是比较重视的。从目前掌握的情况看，大的企业基本都在五环外。

　　八、防治粉尘爆炸的先进技术　
　　主持人：另外刚才钟教授提到过国外有一些先进的技术，国内的企业有没有用到过这种技术呢？　
　　钟圣俊：现在实际上我也到现场看到过很多现场，涉及到先进技术的，绝大部分是成套进口的，就是和工艺设备一起进口的，实际上还真少，用的多一点是木材加工行业，因为现在木材整套机械都是进口的，顺着工艺设备一起进口的，在其他行业比较少。　

　　九、北京市安全监管局关于粉尘治理的工作部署　
　　主持人：非常感谢您。我这儿有一位网友从国家安监总局网站了解到，8月22日，国家安全监管总局举办了工贸行业粉尘专题视频讲座，并对下一步粉尘治理工作进行了部署。咱们北京市有什么工作打算呢？　
　　李宏良：实际上8月2日以后，陆续国家总局、市安委会、市安监局发了很多几个文件。这里我也想解释一下，文件要求不一样，最终回到8月15日的国家总局的五条规定，实际上我们是为落实五条规定搞的一个整治。所有的整治时间改到由8月份至12月底。下一步工作，第一是抓摸排，建立企业台账。第二个是强化培训，提高企业的管理素质。粉尘爆炸的专业知识非常强，下一步我们还要详细的培训。今天下午我就要对亦庄开发区的一线管理人员进行服务式的培训，这也是进一步提高企业的能力的有效举措。　
　　第三个是严格执法，落实企业主体责任。市局，各区县和国家安监总局，市领导都有指示要求，我们一定要严格执法，严格监管，严厉处罚。对存在重大隐患的企业要按照一律的要求，取缔关闭一批，停厂整顿一批，行政处罚一批，追究问责一批。同时也是借助媒体的力量确实打“打出威风，治出成效”。这里我也想跟广大网友说一句话，借助媒体力量和网友力量形成全社会监督，全社会综合治理的格局。　
　　我们第四是加强力量的配备。下一步按国家的要求，探索化社会化监管的路子。按照总局要求，实际上工业企业涉及的行业面非常之广，专业要求非常之细，一个是在我们人员的配备力量上需要加强，同时我们也想探索用社会机构，专家组成社会力量来帮助我们进行安全检查，或者我们授权，或者我们联合进行安全检查。我们想推广产业集群和企业间建立互助互查机制。北京市大概有9000个注册安全工程师，北京市又新加强了5000个基层的专职安全员，把他们利用起来，帮助我们排查，这样覆盖面，广度和深度可能更符合要求。　
　　第五是要统筹兼顾，建立工业企业监管长效机制。以此次专项治理为契机，将爆炸性粉尘治理与液氨制冷专项治理、有限空间，燃气的使用，危险化学品的管理等方面有机结合，包括自动化改造，物联网等等项目的建设上，形成一个利用社会的力量、发挥监管的优势、以专家和信息化为支撑的这么一个监管的机制可靠运行。　
　　另外，在以粉尘爆炸危险企业为重点专项整治过程中，针对企业存在的“对现有粉尘防爆标准与规程体系和重要规定不了解；在安全自查和整改中不知如何着手、抓不住重点”等问题，按国家总局的五条规定，我们正在编制一个粉尘防爆的实用指导手册，这样方便企业去检查，同时也应该提高整治效果。这里我也介绍一下，我们建立了一个“工业企业粉尘安全管理群，方便一线人员交流经验和共享一些技术资料。　
　　主持人：刚才您提到关于安全培训的一些问题，咱们开展了各区县的一些培训，对于企业的培训，还没有进行大规模的培训吗？　
　　李宏良：这个培训是分级的，正常来讲，我们市级只对区县局的监管人员进行培训，这次培训已经扩大了重点企业和一些街乡(镇)，市局把培训手册下发到了每一个街乡，都有基本的培训手册。这是一方面。区县局还会组织一些企业的管理人员负责人、企业内部的岗位人员培训，这部分人员由企业自己来培训，这叫分级负责进行培训。我们这些培训，包括钟老师的讲课，这些教材，群里的共享文件都可以共享到企业，这样可以给企业培训力量和培训资源提供方便，也确保培训起到实际效果。　
　　主持人：能否介绍一下区县的粉尘整治的一些工作开展情况，我们如何监督检查他们是否有没有进行培训呢？　
　　李宏良：从检查来讲，我们一般是看现场，看资料，测试，提问、交流。　
　　主持人：最起码让他们知道相关知识。　
　　李宏良：通过一个推理就知道。首先看培训有没有记录，有没有教案，有没有考试，这是最基本的。您说培训的好，我到一线问员工，这个岗位有什么安全要求，预防事故，应急预案，你这个专业岗位职责是什么，一问就知道培训效果怎么样，如果一问三不知，不能说没培训，最起码培训效果不好。当然如果说通过检查之后，他确实没有培训，按安全生产条例对他进行一个处罚。同时如果企业没有培训，我们通过检查企业，从某种意义上反映区县政府、街乡街道安监科部门落实我们的要求的情况，所谓”四不两直“实际上查企业的同时也检查了街乡和区县的工作落实情况。　
　　主持人：非常感谢您。刚才您提到过我们由钟教授编写过一个《工业企业可燃粉尘防火防爆实用指导手册》，我想钟教授编制过程一定付出很了很大的心血，您介绍一下这个手册的主要内容。　
　　钟圣俊：这个手册没有完全完成，总局有一个68号令，这个五条实际上就是主要涉及到建筑、除尘系统、防爆电器设备、个体防护等等方面，我们向把它展开，因为它里面引用了大量的标准，企业还有安全监管的人员如果真正去执行过程中有一些困惑，因为这些标准查的话，是一个很大的体系，我们想把里面最重要的条款，可操作性的一些指导，相当于是按谁都能看得懂，做这样一个手册。我们大致的内容是围绕总局的五条意见，重点也是放在建筑结构，设备布局，包括除尘系统设计，防治点燃源，工艺设备的防爆要求，清扫和安全管理。大致上是这些内容。　
　　主持人：刚才李处提到了专项整治作为一个系列的整治活动重要组成部分，包括有限空间(液氨制冷)、粉尘等情况，我想问一下专项整治活动中有没有发现企业违规或者是具体的情况，您再介绍一下？　
　　李宏良：通过检查的情况，当然我们查一些企业，从汇报的情况看确实粉尘清洁制度非常好，一看哪天清洁，哪个班清洁，都有记录。但仔细一看，不对，人员签字上比如说李保忠，前面精忠报国的”忠“，后面再签字变成中国的”中“，显然一个人不会把自己的名字写错，肯定是代签的。就说明另一个问题，一个人没在，别人代班，或者是后补的记录，这些细节方面的问题还是有的。还有就是在粉尘这种事故预防防范的精细化上有差距，粉尘的基础知识和管理水平还有差距。比如说基础建设，比如检查家居企业，他确实有除尘设备，有员工把打磨家具的台子搬到一个吸尘罩以外，他为了方便，打磨过程产生很多粉尘，管理人员没有发现，整个车间通风用的是电风扇，把粉尘吹的满车间都是，非常危险的。这种有知识，也有制度，没有落实，也是非常可怕的。　
　　主持人：我想问一下钟教授，这个问题大家觉得挺矛盾的，有的企业在作业中产生很大的热量，又没有吹风扇，没有空调，作业人员在环境当中非常热，这个问题怎么解决呢？　
　　钟圣俊：实际上有一个解决方案，最重要的就是通风和除尘系统的设计，工艺设备产生粉尘，解决这个粉尘是采用除尘系统。而要想达到一个舒适的环境是通风或者是空调系统，这样的系统是并行的。问题在有一些企业的除尘系统的除尘能力不足，导致在产生点附近有粉尘飞扬，还有车间内就是一个降温的风扇，把作业点没有被除尘系统吸走的粉尘吹扬到空气中。正常情况下，达不到爆炸极限，不会产生风险，但是会使粉尘不断向高处迁移，使得在建筑的钢结构、设备表面、墙面产生粉尘沉积，一旦如果发生了一次爆炸导致设备爆裂，在车间形成冲击力，很容易就像我们今天看的视频一样，来产生车间里的二次爆炸，这样风险很大。因此对这种你说的为了让人工作舒服，而采用风扇这种做法，如果没有好的除尘系统是不可取的，但是有好的除尘系统的时候是没有关系的，因为粉尘被抽走了。　
　　主持人：这个还要企业提高自身的监管措施和条件。我想问一下李处，您提到的存在问题的企业，我们是对他进行责令整改，停业还是进行处罚？　
　　李宏良：咱们《安全生产法》(修改案)，我昨天听新闻讲已经又递交全国人大了。按目前的来讲还是比较柔性的，刚才我也说的，重大隐患马上要停产撤人。一般的隐患，隐患排查咱们一般隐患就是整改，重大隐患涉及到好几个部门的。一般情况下，原则上以现场的责令整改为主，我说的不是重大隐患，限期整改一般就不再处罚了，当然问题比较重的，比如说涉及到特种作业、涉及到一些防爆电气的，也可以并处罚款。在我们执法过程中，特别是北京还是柔性执法，以教育为主，我觉得企业认识到了，主动整改了，比罚一点钱更重要。另外这次整治是8月到12月，现在属于自查阶段，刚才说是模排企业数，自查整改，最后我们检查抽查，现在给企业一个整改缓冲时间。因为这个工作不是把笔记本放错位置了，换一个位置就行了，不是那么简单。因为涉及到企业整个甚至有的企业还需要重新设计，需要一个周期。　
　　主持人：好的，我想问一下，您提到从8月到12月是检查的阶段，现在是企业自行整改，最后的监督检查是什么时间呢？　
　　李宏良：我们在12月份。既然您提到了，我把大致的安排介绍一下。这次专项整治的范围，按国家总局的最新要求，重点是存在铝镁爆炸危险的金属加工企业，以及煤粉、面粉、淀粉、血粉、鱼粉、纸粉、木粉、棉花、烟草、塑料、染料等同样存在粉尘爆炸危险的企业，包括冶金煤粉制备、金属制品加工、粮食加工、饲料加工、食品加工、棉毛麻化纤等纺织品加工、皮革羽毛制品加工、木材家具加工、纸制品加工、橡胶及塑料制品加工、烟草加工等重点行业领域。整治的内容就不深介绍了。目前看，所有的整治内容都必须调整到总局的68号令的内容，网友如果有兴趣，可以到网上看。　
　　实际安排是这样，分四个阶段，从8月份到12月底。8月初至8月中旬，为部署摸排阶段；8月下旬至9月中旬，为企业自查阶段；我们说了，将给企业出一个自查表，下周马上要做一个企业自查表，用检查表的形式方便企业对照，先出一个检查表，接着马上用两周时间出一个实用手册。　
　　主持人：需要企业对着这个检查表，每一项看自身有没有达标？　
　　李宏良：你给他企业规范他没法查，他没有那么多专业人员，我们先出一个检查表，接着出一个手册。这里我也插一句。我们局领导还专门说，将来我们会形成一个北京市的粉尘管理的政府规章，正在往这个方向努力。9月中旬至11月底为重点整治阶段；12月为深化总结阶段。所以说我们在12月底结合总结再进行检查，检查以区县检查为主，市局只是抽查的形式。　
　　主持人：非常感谢二位今天作客我们直播间，在节目的最后希望钟接授和李处分别对企业或者是广大市民提醒一下，看他们需要对粉尘爆炸有哪些重视的工作？　
　　钟圣俊：我还是对企业说吧，实际上最为重要的是除尘系统，事故统计表明有50%左右的粉尘爆炸事故是由除尘系统引起的，我想包括昆山这样的事故，除尘系统肯定是参与其中的。因为对除尘系统的吸尘罩的设计，管道的设计，压力平衡，包括除尘器的选择非常重要。　
　　第二点是从防治点火源的角度，设备的维护非常重要。因为很多点火源都是由于机械的摩擦和碰撞，包括对轴承的维护不够造成的。电器设备本身也要进行维护。通过这两点，第一点的话，除尘系统减少了可燃粉尘，对点燃源的预防就减少了点燃源出现的可能性，实际上就减少了爆炸发生的可能性。　
　　第三点是既使你采取了预防措施，也要采取爆炸防护措施。一旦发生事故能使事故不造成巨大的损失或是人员伤亡，主要的措施是有爆炸泄压，爆炸抑制和爆炸隔离。我相信将来随着企业在安全投入的意愿和能力的提高，将来国外先进的技术在我们国内也能得到好的应用。谢谢。　
　　李宏良：做好企业安全生产工作重在领导，贵在执着，成在创新，赢在全员。只有你把安全放心上，安全才会为你的生命和健康护航。当您在安全生产方面遇到问题和困难的时候，请打12350，谢谢大家。

　　十、结束语　
　　主持人：听过两位介绍之后，我们对爆炸粉尘的一些相关情况有了了解，虽然我们在日常生活中并不是经常能接触到粉尘，也不是非常了解粉尘爆炸的危害，但是毕竟对企业来说可能是造成一些比较重大的事故，对于我们个人来说，也会造成人身伤害，希望我们能够重视起来，今天的节目就到这儿。