市安监局谈“市安全生产重点工作进展情况”

　　主持人：各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好，您正在收看到的是北京市政风行风热线“走进直播间”节目。企业的生产经营以及生命财产安全牵动着每一个人的神经，我们能不能避免重大事故的发生，发生安全事故之后后续工作如何进行，再有是夏季如何进行安全生产，带着这些问题我们今天一起网络问政北京市安全生产监督管理局的负责人。首先介绍一下今天的嘉宾：北京市安全生产监督管理局副局长蔡淑敏，欢迎您。
　　蔡淑敏：各位网友大家下午好。
　　主持人：职安处处长丁大鹏，欢迎您。
　　丁大鹏：各位网友下午好。
　　主持人：执法总队副队长田志斌。
　　田志斌：各位网友下午好。
　　主持人：预防中心副主任张鹏，欢迎您。
　　张鹏：各位网友下午好。
　　一、近期的事故及全市安全生产情况
　　主持人：感谢四位嘉宾做客直播间，我们一开始说了网络问政北京市安监局，今天想跟大家交流什么样的话题？
　　蔡淑敏：今天说一说夏季安全生产方面需要注意的问题，另外也把北京市安监局近期或者是上半年的重点工作的情况给各位介绍一下。
　　主持人：网友说，我怎么感觉最近北京老是出事，超市、公交起火，电梯出事，燃气爆炸，怎么回事？
　　蔡淑敏：北京市的安全情况总体还是比较平稳向好的。大家感觉事故频发，有一些夏季的特点。这个季节大家感觉事故高发，一个是气侯原因造成的。一般到了夏季气侯特点是高温、暴雨、雷电等极端天气，给安全生产带来一定的影响，增大了一些隐患发生的概率，就说导致事故发生的可能性也就比较大。这是从气侯特点分析。从夏季生产安全的特点，到了一个生产的旺季，比如说建筑施工，工业生产，交通运输，餐饮休闲是一个高峰期，有可能发生一些事故。
　　另外还有一个是北京作为特大型城市，城市运行带来的一些影响。比如说城市的这种维护和保养是一个集中期，有限空间作业，就是污水管道的清理也容易窒息、中毒，另外像外墙清洗广告等造成事故发生的概率高一些。这个特点也是夏季安全监管部门集中加强安全生产监管的一个重要时期。这是一个季节特点。
　　从今年的实际情况来看，在市区的监管部门的努力下，当然也有我们企业主体责任的逐步落实，还有是通过我们的宣传，从业者的安全意识的逐步增强，总体来看，今年和去年同期相比，起数和死亡人数是下降的。这里我可以给大家一些数字。比如说今年上半年我们全市一共发生道路交通生产安全火灾铁路交通死亡事故一共是378起死亡422人。事故起数同时期相比减少了46起，下降的比例在11%这样一个幅度。死亡人数同比减少了50人，这个下降的幅度是10%这样一个比例。直接的生产安全的事故我们一共是发生了34起，死亡34人，起数减少了12起，死亡人减少了22人。这个比例下降比较大分别下降了26.1%和39.3%。
　　主持人：从这几年的趋势来看，事故发生的数量和伤亡的人数逐年是递减的趋势？
　　蔡淑敏：还是一个逐年递减的趋势。
　　主持人：您刚才分析了夏季事故的原因，一年四季中夏季发生的事故占到全年的几成？
　　蔡淑敏：大家感觉比较多。现在这种网络信息比较通达，大家的知晓率也是越来越高的，实际上总数是三成。我们做了一个统计，一般在33、34这样的样子，略高于其他的季节。
　　二、特种作业及特种设备“双打”专项行动
　　主持人：城市发生安全事故是一个概率的情况，包括尽管数字是在逐年递减的，但是对于出现伤亡的家庭来说是一个重要的灾难，所以我们也是尽可能避免发生安全事故。前一段时间我们开展了特种作业和特种设备双打专项行动也是为了排查隐患避免事故的发生，整个专项行动进展怎么样？
　　蔡淑敏：这个问题也是我今天特别想跟网友交流的一个话题。因为特种作业的从业人员是我们现在北京从业大军中一支不可或缺的力量，人数占的比较多。从现在的统计情况看，北京市的特种作业人员一共有58万人，基本上每个年度是这样一个比较稳定的数字。主要还是分布在煤矿，非煤矿山，危险化学品，建筑施工，人员密集场所，还有工业企业等等这些领域。为了强化特种作业人员持证上岗，包括持证上岗之后的管理，今年从6月份开始，市里的主要部门，比如说市安监局、市住建委、市质监局、华北电监部门等部门开展了全市为期一个月的双打行动，实际上是打击特种作业及特种设备人员持假证及无证上岗的专项行动。这个行动应该说我们平时对这块也是有一定的管理措施。今年这次应该说规模非常大，近些年来是北京市最大，我们了解的情况，在全国这样的集中整治行动也是步态多的。这里用数字说明一些情况。比如说这次专项行动中，四个部门加上市区两级联动，我们一共出动了执法人员14000余人次，检查7300多家企业，特种作业人员是31000多人。查处持假证和无证的比如说我是电工，但是一检查没有特种作业证，发现这种人员是813人。发现的安全隐患7000余处。是这样一个情况。我们根据情况，在检查过程中发现了重大隐患，停产停业整顿企业16家，同时一些严重的违规，我们还行政拘留了35人。从我们现在检查的数字来看，查处的持假证还有无证上岗的人数占到检查人数的2.5%。
　　主持人：这个比例是怎么认为，是高还是低？
　　蔡淑敏：应该还是非常高的，无证或者是持假证在岗位上从业都是个隐患。
　　主持人：刚才您说我们查了这么多的持假证或者是无证的人员，对这些人我们是怎么处理的？
　　蔡淑敏：是这样子。一个就是说责令企业不允许这种持假证或者是无证的来上岗。另外一些，如果造成了一定的后果了，就要做一个相应的行政，甚至于刑事处罚。
　　主持人：什么样的后果还会涉及到行政或者是刑事处罚？
　　蔡淑敏：基本上是造成一定的事故。
　　主持人：您介绍了我们大概是行政拘留了35人，这35人是企业的负责人还是没证或者是持假证的人群？
　　蔡淑敏：这两类人都有。比如说持假证又造成一定的后果，另外还有一种就是说的这个企业经营者知道他没有证件还要让他在岗位上作业，都是要受到处罚的。
　　主持人：接下来分析一下，为什么持假证或者是无证上岗的情况这么严重，原因是他不想考证还是企业无所谓还是什么样的现象？
　　张鹏：造成这个问题的主要原因有以下几方面。今年随着城市建设的快速发展，企业对特种作业的用工需求不断扩大，特别是电工、矿工、外墙清洁等行业，流动性大，企业用工需求不断增加，市场上的数量难以满足企业用工需求的需要。企业为了加快施工进度就可能聘用一些这样的人员。另外通过这次双打行动我们发现企业在聘用无证人员特种作业人员中有三方面的人员，一是持京外特种作业证件人员数量多，流动性强，所持证件真假辨别难度大，管理难度大。在市有关部门抽查的1094个证件中，有254个京外证件，占抽查总数的23%。此类人员数量多，分布范围广，管理难度大。目前，全国尚未建立统一的特种作业证件信息平台，外省市证件标识内容不统一，真伪难辨，造成政府部门对此类人员底数不清，缺乏有效监管，给企业用工管理也造成较大困难。
　　主持人：外地的证不需要到北京市备案是吗？
　　张鹏：按国家规定是互认的。是全国的大平台建立起来了。二是特种作业人员素质低，社会和企业对特种作业重视度、认知度较低。企业主要负责人对特种作业管理不够重视，不了解相关法律法规，对特种作业工种类别不清楚，对特种作业重要性、危害性、特殊性、专业性认识不足。特种作业人员安全素质普遍较低，持证上岗意识淡薄，工作强度大，危险性高，但社会地位和待遇较低。据调查，本市特种作业人员普遍工资在3000元至3500元之间。特种作业人员没有得到社会应有的重视和尊重。
　　主持人：是不是调查的满意度基本上也不太高吧？
　　张鹏：对。第三个原因是企业特种作业安全管理基础薄弱。这个问题也是突出的问题，在市有关部门检查的企业中，有76%的企业特种作业人员档案管理不健全；73%的企业安全警示标志配备不规范；48%的企业对特种作业人员的劳动防护用品配备不全；30%的企业特种作业管理制度不完善。
　　主持人：我们会问到，我们都发现了或者是已经分析出来诸多的原因，我们有什么样的措施，比如我们说到特种作业人员对用工满意度也不高，社会地位不高，待遇比较低，包括城市运行过程中又需要大量的特种作业人员，政府能做一些什么？
　　蔡淑敏：这次双打行动一方面是要打击无证或者是持假证上岗的情况，另外一个我们也在这次活动中，还有两个方面是在活动中同步进行的，一个是加大对从业者和社会的宣传力度。从业者要有对个人和企业负责任的意识，一定要经过培训之后取得合法的证件才能上岗。这是一个宣传。另外一个，我们也有对企业的一个安全宣传，这个确确实实持假证或者是无证上岗就像企业的一个“定时炸弹”，有可能给企业和个人带来巨大的损害。另外一个我们也做了一个调查摸底，也是为了下一步提出一些监管的一个意见做了一些准备。从现在看，我们下一步想从五方面来采取措施加强这方面的工作。一是从企业本身，落实企业的主体责任，因为安全的主体责任在企业，建立企业特种作业安全管理的一个制度体系。我们想指导监督企业建立一套完整的特种作业的管理的制度体系，健全完善相关的规章制度，岗位操作规程，建立特种作业人员定岗定编，因为刚才讲到有一些岗位，流动性比较多，待遇也不高，要实行档案管理，要配备必要的劳动防护用品等等相关制度，进一步的规范企业对特种作业人员从聘用到使用全过程全方位的管理。
　　主持人：我觉得我们不缺乏制度或者是落实在纸面上的规章文件，我们缺的是落实，如果不落实有什么招？
　　蔡淑敏：没有制度的要建立制度，有制度的要督促落实，有制度不执行我们要加强监管，造成严重后果的要监察。我们要做好监督和服务的责任建立一套完整的监管服务体系。这里我也想给大家介绍几个情况。一个是研究制定具有首都特色的特种作业的规章制度，严格特种作业违规的处罚，违规操作可能没有造成一定的后果，你没有造成后果之前，前期的你只要是违章了，你就要相应的做出处罚，对企业违规违法的成本要提高。
　　主持人：一般谁去发现企业的违规现象，是通过企业用工人员自己去举报还是通过我们的一项又一项的专项检查才能发现，因为企业老板违规不可能主动告诉你说我违规了。
　　蔡淑敏：我们也是全方位多角度，一方面是通过日常的执法检查发现企业的违规行为，第二是我们也非常欢迎从业人员或者是社会的热心人士发现这种情况，给我们提供信息或者是打我们的举报投诉电话，我每次都想把我们的举报投诉电话反复的给网友介绍：12350。我们是24小时值守，24小时人工接听。通过这个电话来的举报件，我们处理第一是及时，第二基本上是上限处罚。
　　主持人：上限处罚是多少？
　　蔡淑敏：上限处罚比如说一个违规行为对它的处罚是有一定的幅度的，如果是主观故意是高限处罚，如果从业者或者是管理人员有一些不知情的情况下做了一些违规违法的行为，我们在这个幅度里面要考虑这些因素。这是一个。另外就是说我们还想以这个考核作为龙头，加强对考点的建设。现在我们布局也是希望考点逐步的合理化、科学化。比如说我作为一个从业者，我要考这个证，我们是希望一能就近，二是尽快的通过培训考核拿到特种作业从业证，再进入到岗位。另外一个，我们也想尽快的建立一个特种作业培训考核信息系统，来推进这项系统的建设，实现培训考核持证和持证以后的全方位的一个管理。另外把这个管理也纳入到企业的标准化建设当中去。这是从我们监管的角度。
　　蔡淑敏：另外还有一个，我们也希望这些从业者，持证的人员建立一个安全、诚信的体系。把特种作业人员的违章作业，持假证和无证上岗这种违规的行为和个人的诚信挂钩，建立一个诚信的档案。这是对从业人员。我们还有一个想法就是要巩固和完善特种作业管理协调和联合执法的工作体系。这是四个。还有一个刚才讲到了，我们特种作业人员现在的待遇还是比较偏低。
　　主持人：这是最核心的一个问题，特种作业人员最关心的是这个问题。
　　蔡淑敏：对。我们现在会同市人力社保局研究确定特种作业操作项目和执业技能对接的目录，出台有关的制度，持什么样的证在什么样的岗位，有一个工资待遇的相应的规定，这样来解决特种作业人员的待遇问题。主要是这么几个方面。
　　主持人：尤其是最后一项可能现在正在研究或者是在计划去提高特种作业人员的工资待遇，我们觉得他的待遇到什么样的水平才能符合目前的需求？
　　蔡淑敏：我们还是根据我们北京首都的实际特点在我们前期调研的情况下，我们希望还是拿出一个科学合理的，现在准确的数字还不太好给大家，我们现在也在跟人力社保局积极的研讨这个事情，什么样的岗位，什么样的工资待遇能科学合理的留住这些人，使这些人在这个岗位上很好的从事这项工种。
　　主持人：谢谢您。上次我们对特种作业人员的调查中有没有薪金待遇的期待的选项呢？
　　张鹏：是有的。
　　主持人：大家的期待是多少？
　　张鹏：各个工种不太一样，普遍的期待在四千到五千左右。
　　主持人：这种期待可能落实吗？
　　蔡淑敏：我觉得应该还是可能落实的吧，我们努努力。
　　主持人：这个考证是很麻烦的事吗，为什么大家要无证上岗，是他自己花钱还是企业不愿意花这个钱？
　　张鹏：特种作业人员必须参加培训才能参加考核，北京市一共有68家培训机构，考试是每个月考一次。
　　主持人：这笔费用是从业者要去负担的，而不是企业负担的？
　　张鹏：我们联合印发了一个关于特种作业考试费用的标准，规定是理论考试50元，实操考试50元，加起来一共是100元，培训费是市场放开的，由培训机构自己制定的。
　　三、关于夏季防暑降温工作的规定及其执行效果
　　主持人：接下来我们关注6月份，北京市发布了《关于做好工作场所夏季防暑降温工作有关问题的通知》，其中对作业时间，高温津贴和防暑降温用品发放等做了明确的规定，我想知道的是规定的落实情况怎么样，我们有没有在规定之后进行效果的检查？
　　丁大鹏：不光您想知道执行效果，我也想知道执行效果，7月份，我局联合市卫生局、市人力社保局和市总工会，对30多家企业防暑降温情况进行了联合检查，并在7月24日北京最高气温突破38度的当天中午12点到3点期间，我们还进行了联合的执法检查。从检查的情况看，从事室内高温作业的企业情况普遍较好，均配备了防暑降温设备，设立了带空调的休息室，发放了高温津贴，配备了防暑降温饮料和药品。对于室外作业的单位情况不太好，比如说未提供防暑降温饮料和药品，未发放高温津贴等。
　　主持人：我们是怎么样的处理方式？
　　丁大鹏：我们是要求企业进行整改。还有一个问题就是根据国家规定，如果气温在37度以上的时候，中午12点到下午3点是不允许作业的。我们检查发现，24日北京突破了37度，仍然有部分企业没有停止施工，我们责令企业限期整改。
　　主持人：出现不按规定的企业，占到的检查企业是多少？
　　丁大鹏：室内的企业普遍执行不错，露天企业大概有三分之一的企业做的不太好。
　　主持人：我们对全市30多家企业进行了检查，我们检查的这部分企业占全市的企业有多少比例，为什么不再扩大检查的覆盖面？
　　丁大鹏：检查的30多家企业是市安监局和市卫生局和市总工会联合的检查，区县也在检查，检查率还是很高的。也会把结果通报给我们。
　　主持人：我们要保证用工者相关的权益。还有一个问题，如果一旦我们的劳动者出现了在高温作业时意外的身亡这样的不幸事故之后，谁来承担责任，是企业还是谁来承担？
　　丁大鹏：高温作业防护不当可能会发生中暑，严重的会发生死亡，像其他省市今年夏天都出现了这个情况。如果企业没有采取任何的防暑降温的措施，强制工人加班加点，出现中暑或者是死亡，企业要承担责任。
　　主持人：赔偿的渠道是靠工伤保险还是有另外的渠道？
　　丁大鹏：主要是工伤保险，中暑属于法定职业病，享受工伤保险的待遇。
　　主持人：前提是企业得上了全套的保险。
　　丁大鹏：对。
　　主持人：室外安装空调，外墙清洗等也包含在高温作业的范畴里么？
　　丁大鹏：也是室外高温作业，但是有一定的前提，以当天的天气预报，天气预报说35度以上的天气气温的时候，去作业的时候在这个范围里面。以当天早上八点的中央气象台的天气预报为准，35度以上的气温的时候不允许加班加点，出现37度以上的气温的时候一天只允许工作6小时，中午12点到3点之间不允许工作。
　　主持人：夏季雨水多，气温高，尤其是今年夏季特别明显，地下管线是不是也要做做体检，包括小区里的化粪池，污水井，对这些有限空间来说，我们的防护措施有哪些？北京印象中曾经出过一起污水井还是有限空间一个重大的事故。
　　丁大鹏：有限空间事故北京市每年夏天都出现，夏天温度高，湿度大，气压大，地下空间里面容易产生硫化氢气体或者是缺氧环境，这种情况下违章下井作业容易发现事故。今年6月23日和7月24日，北京出现两起事故死亡两人。
　　主持人：我们有什么样的要求？
　　丁大鹏：要求非常明确也非常简单，从事有限空间作业的劳动者一定要遵守有限空间的安全操作规程，提高安全意识，不违章作业。方法也很简单，下井作业之前必须要进行检测和通风，确认井下空气达到国家标准之后才允许下井作业，要带好安全带、安全绳、安全帽，井上有一名持有特种作业操作证的监护人员监护，一旦发生事故，井上的人员不具备救援的能力和设备，盲目下井容易使事故扩大，使一个人的事故变成多个人的事故。
　　主持人：小区污水井出现了堵塞，需要下井疏通，小区是否配备这样的人员？如果不配备，是否需要跟我们联系？
　　丁大鹏：小区没有专门的疏通设备，应当把这项工程承包给有条件的单位来实施。
　　主持人：谢谢您。另外对高温高湿的情况还会造成一个隐患就是电气设备的隐患，我们先来看一条新闻，前两天应该是在朝阳公园的喷泉发生了一起不幸的事故，年轻的生命消失了，这起事故是不是因为漏电的原因造成的？
　　蔡淑敏：这个事故发生以后，社会和媒体还有网友朋友还是非常关注的。这个事故发生以后，因为发生在朝阳区，朝阳区迅速成立了一个事故调查组，由朝阳区安监局，区公安局，区监察局和区里的相应的部门比如说工会、法制办组成的事故调查组。从调查的情况来看，一方面要对设备进行检测，另外相关人员进行问询，做了大量的调查。从现在看，直观的看，是因有一个异物堵塞了机电设备造成的这样一个情况。但是直接的来看，整个用电里面没有加漏电保护装置，应该说还是这个作为一个事故的直接原因。调查的结果出来之后我们会及时向网友和社会进行公布。
　　主持人：这么说来的话，我们是不是要对全市的喷泉进行安全大检查了呢，有这个计划吗？
　　蔡淑敏：这个事故发生之前，我们今年的执法检查中有一项是电气安全的执法检查。事故发生之后，朝阳区快速反应，对全区的旅游和游乐项目进行全方位的检查。从全市来看，我们也是做了这么几项安排。一个就是我们也是要求电气安全大检查的前提下，因为电气安全大检查持续了近一个月的时间，从7月初到8月初应该是告一段落，事故发生以后，我们想针对这个领域再延长一到两周进行摸排，发现违法违规违章的行为立刻进行纠正，另外一方面向企业提出整改建议。这是一个。第二个是我们在全市范围内对监管部门，对企业的经营者还有对从业人员提出了相关的要求，监管部门要加大监管力度，企业作为安全的责任主体，要在这方面落实好主体责任。还有一个是这次事故也是让人觉得很心痛这样一个事故，我们想在全市范围内通过我们能够动用的媒体包括今天我也特别想跟大家说一说，安全知识全方位的宣传，用电安全知识的宣传，我们想在全市做一个总体的安排。另外我们请了专家在夏季的生活工作或者是游乐的过程中，到底要注意哪些方面，另外一个是有事故突发的时候怎么样进行自我的安全保护。
　　主持人：我觉得这个真是挺危险的，我们看一些广场上有广场喷泉，万一发生事故的话，后果是不堪设想的，因为有很多孩子在里面穿梭，因为水会导电。
　　蔡淑敏：如果安装了漏电装置保护的话，应该是断电的，当然现在的事故调查结果没有出来，从我们现在判断看，没有漏电保护装置也是这起事故的一个很重要的原因吧。
　　主持人：谢谢您。我们已经对电气设备进行了一次比较集中的大检查，我们了解一下前段时间我们查了哪些问题，检查的结果怎么样？
　　田志斌：前段时间我们组织全市力量对企业进行安全检查，总的来说，像漏电保护，没有接地，线路铺设混乱，私搭乱接是检查中发现非常多的情况，存在这些问题很容易发生问题。
　　主持人：可以这说一轮的检查中，没有漏电装置保护这样的问题，我们检查的概率或者说严重性有多大，占我们检查的比例有多大？
　　田志斌：这次对全市进行了专项检查，出动了6400多人次，检查各类生产经营单位2500多家，发现的电气隐患达到了4000多项，拟处罚达到97家。尤其是小点的企业像餐饮，路边店，这类的企业存在这样的问题还是比较普遍的，如果不及时进行整改，很容易发生问题，尤其是在高温高热，北京是一大特点，对电气有非常大的影响。一方面是雨水容易对电气造成腐蚀和损坏，特别是雷雨天气容易导致电气事故的发生，前一段时间首都机场工人用手机造成了伤亡，另外一方面是夏季导致作业人员的疲乏，这种情况下作业很容易发生触电事故。我们前一段时间开展了电气隐患专项执法行动，这次检查的目的是防止出现事故和电气火灾事故，重点检查生产经营单位的线路铺设和配电室的安全运行管理，以及电工作业人员的安全管理情况。我们通过对外发布广告，区县，乡镇拉网式的检查，联合检查，暗查，媒体报道，效果非常不错。通过这次检查，及时发现和消除了一批电气安全隐患，强化了生产经营单位对电气安全的重视程度。这里我也提醒广大市民朋友们，在高温高湿的天气里，一定要注意用电安全。
　　主持人：我们有没有检查比如说广场喷泉这样的领域呢？
　　田志斌：我们电气检查的专项行动也是年初制定的重点执法的一项，一般是工业企业，人员密集场所，建筑工地，对公园和游乐设施也有这方面的内容，但是最近通过这起事故对我们执法部门也是一个警醒，下一步我们已经做了安排，对涉水的游乐场所进行执法检查，查处隐患，防止再发生类似的安全问题。
　　四、事故的原因及相应责任的追查
　　主持人：其实我们每年都会有一些工作安排，就哪些领域检查，就哪些企业检查，为什么这样的检查中，其实还是会有漏洞出现，比如说刚才说的这起事故，尽管之前也对涉水这一块或多或少的有一些检查，为什么还会发生这些不幸，是检查的面不够还是什么样的原因？
　　蔡淑敏：每年我们做一个全市性的重点的执法检查的计划，为什么叫重点执法检查计划呢？我们也是分析阶段性的或者是上一个年度容易发生一些事故的领域、行业和部门，来制定这样一个重点执法检查计划。执法检查的过程中，应该说从市里这个角度，很难做到全覆盖的这样一个检查。为什么叫重点的执法检查，带有一定的整治性质。另外还有一个也是今年准备做的一个调整，每次阶段性的执法行动结束之后要出一个比较有分量的这样一个报告，要分析检查的情况，存在的问题，这样的话下一步对工作提出监管的建议，来实现全覆盖。比如说监管上面我们是哪些行业部门作为主管，还要加大这方面安全生产的检查和要求，第二个就是企业在落实主体责任的时候，就是在哪个方面的安全的方面还要在哪些方面提起注意。第三就是从业者或者是普通居民要注意哪些方面的问题。这次的电气检查，重点是工矿企业，把这个作为一个重点，包括游乐的一些设施也涉足了，但是这种执法行动，把全市的所有的这些全覆盖也是很难做到的。有一些我们想通过重点的执法检查提出下一步的监管建议，企业要自查，属地和部门要进行全方位的检查，确保不发生事故，是这样的工作模式。
　　主持人：经过安监部门的检查之后，这个领域的某个企业发生事故，造成伤亡的话，除了企业进行赔偿之外，安监部门会有责任在里面吗？
　　蔡淑敏：对企业的经营者和管理者肯定是要有相应的处罚的，对伤者或者是亡者的赔偿也是必须得到位的，我们对事故的处罚里面有四个不放过，其中一个就是赔偿不到位不放过。从监管来说，也要倒查监管的责任，到底履职没履职，不履职也要受到处罚。
　　五、安监工作的完善及网友问题
　　主持人：随着北京经济结构的转型，包括城市功能的不断提升，是不是我们安监工作也向民生领域拓展，比如说游乐设施也不是我们检查的重点，但是随着社会的变化我们也会关注民生领域。
　　蔡淑敏：安全问题无处不在，需要全社会或者是全体市民的广泛的关注。过去您讲到，我们从过去的传统的监管领域，当然现在也不能放松，像工矿业，危化品也是我们监管的重点，但是城市安全运行的监管也是我们的重点，这也是首都作为特大型的城市监管的非常重要的领域。可以说安全无处不在，像职场的安全，出行安全，甚至于居家，居家里的用电设施，燃气的使用，应该说是无处不在的，我们监管的责任也是非常重大的，也很艰巨。另外我们也在不断探索和创新监管的手段，完善监管的体制和机制，甚至于上升到法规方面的一些要求。
　　主持人：接下来问一个网友问题，也是长期存在于我心中的疑问。网友说为什么我总是感觉安全生产的检查总是突击检查呢？我都能摸清楚规律了：哪儿发生了一起安全事故，接下来保准集中排查这一块，然后就不了了之，等着下一起不知什么领域的事故发生，再去突击检查那个领域。
　　田志斌：我市安全生产执法检查工作都是以统筹安排和重点项目相结合，年度计划阶段和集中检查相结合。从2010年开始，咱们在每年年初制定全年的执法检查计划，并将确定年度执法指标，从市区县街道各个层面统筹安排，比如说2010年制定的十项行动执法计划涵盖了密集人员场所，建筑工地，危险化学品，养路保障等，2011年又是10+1，在原来的基础上增加了对区县的督察，2012年是双十行动，突出综合监管与行业监管的结合。今年是2013年我们以市安委会为平台在传统行动的基础上细化了41个小项的专项执法计划，确保涵盖了北京市所有的安全领域。您说的安全事故发生之后突击检查情况，我觉得与社会媒体对事件的关注度还有广大人民群众密切关注有关系。其实每年我们全市安全监管的各级执法人员都是在默默的贯彻推进落实年度的执法计划，查找问题，消除隐患，这是我们的目的，都是在战线上甘当无名英雄，为首都的生产安全护航。所以说我市的安全执法检查是有步骤，有计划，全面深入开展的，除了特殊情况，没有紧急救火，突击检查的问题。
　　主持人：我再问一个网友的问题。网友说还记得2011年4月25日大兴旧宫镇一四层楼房发生火灾的惨痛教训么？事情过后，也是集中对全市的违章建筑以及小作坊进行了清理排查，然而事件过去后的两年，我看咱北京的违章建筑又有回头的态势，不信您去地铁昌平线沿线的村落去看看就知道了。网友说的情况我们了解吗？
　　蔡淑敏：这个问题我来回答一下。旧宫的事情非常惨痛，造成那么多的人员伤亡。事件过去之后，集中打击违法非法的生产经营活动是全市安全生产工作的一个重要的内容。从2011年到现在，我们把它作为长期持续的一项工作来进行推动和开展。这项行动市政府非常重视，我记得非常清楚是3月28日市政府召开了一个全市性的大会对打击非法违法建设和经营行为进行了动员部署，还下发了一个文件《严厉打击违法用地，违法建设专项行动的工作方案》，成立了指挥部，建立了一个长效机制。做了一个整体安排，分了三个阶段，三月开始进一步的部署，要求四月底前建立一个基础台账，目的一个是对非法违法的建设行为怎么样处理，另外一个是零增长，不能说这边打击，那边不断的出现新的这种情况，这是一个阶段的要求。第二个就是要求在七月底前，重点拆除存在重大安全隐患的违法建设，已经存在了重大安全隐患了，三月份部署，七月底前要求全部拆除。第四个是到2014年7月底前，按先易后难的原则分阶段的妥善处理历史上遗留下来的一些非法违法的建设用地的行为。到现在为止已经完成了第二阶段的任务，第三阶段也在按部就班的进行推进，我们从现在推进的情况应该是这样的。
　　主持人：其实我想说的是，我们的一些安全的事故完全是可以避免，查是一方面，但是查绝对不是避免事故的唯一方法，比如说你在我们企业的主体责任上面，如果尽职尽责做到了，包括违章建筑不给生存的空间可能就没有后续事故查的问题，当然这件事情不是安监部门一家的事情，得需要其他的部门得去配合。还有网友问到，事故调查报告什么时候公开？
　　蔡淑敏：安监总局对事故调查处理情况有一个明确规定，一般性的事故应该是两个月对社会公布，这个公布是全方位的公布，任何一个市民都有知情权。遇有特别重大的问题，比如说技术检测，可以申请延长。
　　主持人：另外我在安监的微博上看到这样一个问题：企业申请安监部门出具安全证明等材料，全市安监部门是否有统一的工作流程？若没有，能否尽快制定相应工作流程和办理时限等。
　　蔡淑敏：如果是安全生产的许可这一块，现在正在研究制定三同时的制度，很快就会出台。
　　主持人：最后再问两个问题，现在全市有58万人的特种从业人员，包括整个社会发展对特种作业人员的需求够吗？
　　张鹏：这58万包括四个行业部门，这有安监部门核发的8个类别的34个证件，我们基本上要求企业进行定岗定编，按企业规模来进行自定。
　　主持人：这样才能算出需要多少人员。
　　张鹏：对。
　　主持人：最后一个问题，安全生产工作来看，我们现在有什么样的困难有待解决，我们下一步的工作有什么样的设想？
　　蔡淑敏：我不太想说这么多的客观因素，但是客观情况就是存在的。北京作为首都，作为国际性的特大城市，特点就是人口高度集中，这是大家都知道的，从全社会来看，北京处于重要的战略转型期，还有我们郊区的城乡一体化建设，城市化进程的不断加大，对我们整个的安全的监管也提出了一定的挑战，这项工作也有一定的挑战性。具体来分析，比如说举几个方面的情况，大家接触最多的建筑施工，危险化学品，矿山领域的安全隐患和风险也还是存在的，对一些较大事故的控制还没有绝对的把握，这是传统领域。另外一个方面，比如说城市基础设施的运行，还有这种地下空间的经营场所，还有地铁运营，城市深基坑的施工，地下管线等等，就是城市维护和运行中的一些安全隐患也还是存在的，这个应该也是我们下一步需要监管的一个重点的领域。还有一个情况是大的宏观经济的影响下，有一些企业，比如说经营比较困难，越是困难，越放松对安全的这种管理，比如说在安全上面意识差投入少，甚至于不投入，可能也会造成安全的隐患。还有就是说经营不佳的企业可能给从业者待遇也会比较低一些，从业者的这种浮躁情绪或者说这种精神上的一些懈怠或者是违章的操作现象也还是存在的，也给安全的监管带来一定的影响，但是我们还是有决心，有信心通过我们的监管工作，也通过这种社会的关注，企业主体责任落实，企业意识的不断增强，使我们的首都更加安全。
　　主持人：今天感谢四位嘉宾做客直播间，对城市来说，安全的水平和安全意识的提高有赖于城市的文明和经济的发展，对生命的尊重不只是体现在一句话上，毕竟得体现在具体的事情上，从不同的细节上体现出生命的价值和人的价值。今天非常感谢四位嘉宾做客直播间，也感谢网友们的观看和提问，本期的访谈就到这里，再见。