三大养老模式促进密云养老服务水平提升

　　主持人：各位我亲爱的首都之窗网友大家下午好，欢迎收看首都之窗在线直播访谈，那么我们在每当收看新闻播报的时候经常会看到密云县的颗粒物总是居全市最低的，那么在周末京郊游的时候我们去密云，我们总是会感叹这里的空气真的是太棒了，如果以后能在这里养老的话简直是太好了，可是就是不知道密云县的养老服务水平能不能满足我们的需要。那么今天我们就请到了密云县相关的负责人来为密云县的三大养老模式，首先介绍今天在座的三位嘉宾，我们密云县民政局的副局长田英亮欢迎您，来跟我们的网友打个招呼。

　　田英亮：您好。

　　主持人：还有我们密云县民政局社会救急和社会事物科的科长白庆杰欢迎您。

　　白庆杰：大家好。

　　主持人：以及我们密云县养老办的主任李维生，欢迎您。

　　李维生：大家好。

　　一、密云县总体生态情况以及养老服务体系的情况

　　主持人：非常感谢我们三位嘉宾的到来，正如我一开始介绍说的是，大家都知道密云县是属于北京市16个区县中空气质量最好的区县，山清水秀、风景优美，但是并不是每一个人都知道密云县总体的生态情况到底是一个什么样子，比如说我们的森林覆盖率等等这样情况，首先请我们的嘉宾来给大家介绍一下。

　　田英亮：好的，这个问题我来，密云县坐落在北京的东北部，面积是2229.5平方公里，是北京市面积最大的区县，位于首都半小时经济圈内，是环首都经济圈的重要结点，密云有山有水是国家首批生态县和六个生态文明试点之一，是首都重要的水源基地和生态涵养区，华北第一大水库密云县水库位于县境的中部，水面面积是188平方公里，蓄水量达到了43.75亿立方米，约占全县面积的1/10，目前密云县的森林覆盖率达到了57%，可谓是净水、净气、净土的绿色公园，有北京山水大关、首都郊野公园之美誉，2010年根据北京市建设中国特色世界城市的要求，县委、县政府确定了把密云建设成为以绿色为特征、以国际为水准、以休闲旅游业作为战略型重要支柱的绿色休闲之都的发展定位，我相信密云的环境将会更好。

　　主持人：等于说密云有一半的地方都会森林所覆盖的，57%的覆盖率。那么我们嘉宾有没有听说过像我刚开始一开始说想去密云养老的念想呢？我们身边有没有朋友或者是朋友的朋友说过这样的想法呢？

　　田英亮：这样的声音很多，我们也经常听到，目前在密云养老的城里人就有300多人，在我们那养老，大家都以为密云是远郊县，实际上密云离市区很近，交通也很方便，走京承高速到密云也就半个小时的时候，通常在经济中心覆盖范围内周边的一些小城市往往更适宜居住，密云就是这样一个地。因为我们把宜居作为我们的建设目标，让整个城市拥有良好的居住和空间环境，人文社会环境、生态与自然环境，欢迎在城市居住的老人来密云来养老，享受健康、快乐的晚年生活。

　　主持人：您刚才介绍现在我们在密云县养老城里的老人是有大概300人，那能不能来介绍一下目前我们密云县本身养老的老龄人口大概占多少？是一个什么样的情况？

　　李维生：这个我来向大家介绍一下，截至到今年6月底我们密云县的户籍总人口是42.9万人，那么其中60周岁以上的老年人口为7.29万人，占户籍总人口的16.99%，80周岁以上的老年人是9026人，90岁以上的老年人是666人，百岁以上的老人是9人，应该说老龄化的形式还是非常严峻的。

　　主持人：那我们现在对于这样的一个老龄化的形式面对这样的养老需求我们能不能去应对呢？我们有没有能力呢？

　　李维生：有能力应对，我们在应对养老问题和为老服务方面做了大量细致的工作，在实践中不断的摸索，积累了较为丰富的经验，总体来说主要是从六个方面开展工作，一是深入落实市政府的九养政策，二是加速突进老年人优待，三是不断完善社会养老保障制度，四是稳步提高老年人医疗保障和医疗水平，五是认真做好老年人权益保障工作，六是养老服务体系实现创新发展。

　　主持人：这个实际上也是我们目前的一个养老的服务的体系是吗？

　　李维生：对，我们目前的北京市的养料服务体系是9064养老服务模式，那么9064在市政府提出这个模式以后我们密云县深入落实北京市市民居家养老服务的九养办法，县政府陆续出台了关于山区计划实施意见，出台了密云县居家养老服务实施方案，和关于进一步加强为老服务工作的意见，还出台了关于开展养老服务机构规范化管理的试点工作的实施方案，为养老服务规范化运行奠定了坚实的基础，同时大力发展社区服务，加快发展养老服务机构，鼓励和支持民营资本进入养老市场，基本形成以居家养老为基础，社区为依托，机构为补充，多元化的社会化的养老服务格局。

　　主持人：也就是说实际上今天我们谈的密云县的三大养老模式也就是我们一直在指的9064、90%的人居家养老，6%的在社区养老，和4%的人在入住养老机构实际上是一回事是吗？

　　李维生：是的。

　　主持人：那现在有没有了解，我们密云县居民的养老需求，比如说我们有多大的人，多少的人，多大比例的人希望是入住我们的养老机构，有多少人希望居家养老？

　　白庆杰：对于您刚才提的这个问题，应该说社会上比较关注的一个问题，就是说根据老年人的需求情况，如何指导咱们政府有效的发展和建设养老机构，那么从居民养老需求来说，总的来说应该有三方面的需求，一个就是从机构入住机构的需求，再一个入住机构价格，个人承受能力的需求，再一个可能说最大的是对咱们机构的服务所提出的需求，那么针对这种需求我们是在今年和去年开展了一个调查，通过调查我们发现在我们城去密云县的城区大概有7%的老年人有意或者有想法入住机构养老，大概那么1000多人，另外一个调查显示85%的养老的模式或者养老的方式想距离子女三公里以内，这恰恰体现出来咱们居家养老这么一个一种形势，那么通过这次调查按照这种比例我们恰恰也分析出来和咱们北京市提出来的9064这种模式基本上是一致的，但目前来说对机构这一块这个需求量还是比较大。那么刚才提到对于居民养老需求是什么？那么一个还是说主要是交通便利，离社区较近，再一个环境和服务相对来说比较好，适宜居住这样的机构。那么另外一个方面从价格上，我们从这次调查也是11年的调查我们发现是在1000块钱以下的大概占31%左右，1000-1500的大概占41%，1500-2000的大概是18%，2000以上的大概是9%。那么根据这个调查显示大部分入住价格养老集中在1000-1500，这恰恰也是密云县机构养老基本也在这个范围，针对这种调查结果下一步着力打造养老机构，而且价位和环境能够切实的满足老人的需求，那么刚刚提到外来居民的养老需求，那么从我们县域以外的养老需求，入住密云县主要就是看中环境和区位优势，要求环境好的，交通方便的，并且距离咱们医疗服务中心相对较近这样的机构进行养老，刚才已经说了，目前经过我们统计是在我们县，县域以外的入主住养老机构大概是320人左右，主要集中在我们民办养老机构和个别的公办养老机构，所以目前应该说是能够满足咱们社会机构养老的基本需求。

　　主持人：现在我们整个密云养老机构是一个什么样的情况，您刚才说大概我们在这个调查中有7%的老年人是有意愿去入住养老机构的，而我们一开始介绍是大概我们密云县大概有7万多的老年人那也是7%的比例大概是不到1万人吧，现在我们能不能满足？

　　白庆杰：目前我们县是拥有各类养老机构是经过民政注册审批的是25家，其中政府办的也是由咱们乡镇街道一级政府办的养老机构是19家，其中一家属于公办民营，还有六家是民办，社会力量形成的养老机构，目前拥有床位数3000张。

　　主持人：看来还是这个数据是有差距的。

　　白庆杰：入住的老人现在是1700多人，这里面无非有一部分属于我们政府管，比如说三无老人和无保老人，完全是由政府管这部分老人，现在目前大概是600多人，占咱们入住人数的30%，所以说其他的主要是咱们社会老人，那么其中我们床位这块大概是占20%左右，这是我们现在机构的基本情况。

　　主持人：那这里我想问一下就是说因为我们一开始说了有一部分城里的老人想去密云县去养老去，可能他们有一些更高的需求，比如说一方面寻求环境好，一方面寻求养老的机构服务的质量和服务水平也要更好一些，那现在我们现有这样的养老服务机构能不能去满足这一部分老年人的需求呢？

　　白庆杰：现在能满足，主要是三块人左右，主要集中在我们县里有一个叫社区服务中心，这个是一个应该是目前在我们县养老机构当中无论从设施设备和环境还是占了一定的优势，而且是离公园和交通特别方便，那么目前针对现在的居住情况应该说主要是借助本县以外的社会老人，另外一个也是根据刚才说的需求情况，县域以外一个是环境好，还有一个是水库大家都叫密云水库我们的公办民营，那么咱们这个外部的就是本县以外的，其他老人大部分在这里居住，那么针对这个需求情况我们把敬老院改扩建项目，因为现有的已经基本饱和，我们根据需求逐渐的增加床位，这个项目基本是准备要实工了，计划明年年底和13年年底完工，根据这个我们针对需求情况改扩建情况完全可以接其他县以外的老人。

　　主持人：这样的话收费标准大概是多少呢？

　　白庆杰：针对老年人的身体情况和自理能够的情况收费标准是不一样的，大概目前是1000-1700、1800不等。

　　主持人：有提高的打算吗？

　　白庆杰：目前没有提高的打算，满足咱们老年人的需要，这是刚才针对我们的项目，另外根据市政府召开多次关于养老金的建设大会，也是出台了一些指导意见，那么根据这种情况我们密云县也正在起草密云县养老设施建设的意见，同时我们正在制定计划，也是“十二五”我们照着一三一四一四，以及十三五养老设施的计划，那么针对近三年，应该说“十二五”之前我们有着几个项目实现几个目标，第一个根据目前的需求情况，建立一个县一级的400张床位以上的养老金，作为综合型的面向社会的老人，这是一个。另外一个针对目前实际情况大部分都属于自理能力稍微差一些行动不遍的，特别是老年痴呆的，这样就要建立至少100张床位，主要面向老年痴呆护养型为主。这是第一个，第二个计划在“十二五”末我们密云县所有的政府办镇街办全部进行养老改革。

　　主持人：这一轮改扩建之后我们能增加多少床位呢？

　　白庆杰：到“十二五”末我们增加1200张，这个已经列入政府的绩效考核，每年至少是在增加10%，这样的话我们就在“十二五”期末完成改扩建项目，另外一方面提升了设施设备环境，在改扩建的同时要加大政府的力度，主要是满足本区的，没有真正对社会开放，那么通过我们逐渐转变经营模式，逐渐接受社会老人，更好的为社会老人提供养老服务，包括本县的，充分的把密云县的含量和区位优势提供给大家，同时在这里也希望其区县的老人到我们密云县养老，我们争取给大家提供舒适、安逸的养老地。

　　主持人：这里有几个问题跟几位嘉宾探讨，我们说了三大养老模式，先从养老机构说起，有这么一个问题，我们政府在投入养老机构建设的时候那实际上我们要把养老机构建成一个什么样的标准，他得需要什么样的人的需求，因为毕竟每个人的需求是不一样的，分高低中三档，有需要保障型的有需要改善型的，还有可能需要更高端的享受型的，那实际上我们政府应该主要去建哪一部分，那还有就是比如说更高端的需求的话，那我们是不是也需要去借助民间的资本来去完善这个市场。

　　白庆杰：您提的这个问题确实是养老金今后发展的方向和目标，按照现在咱们老龄人口进程的不断加快，而且从需求越来越高，这样的话作为政府部门也作为我们密云县应该说近几年发展方向上重点是做好保障型，满足基本，这是由咱们政府要考虑要建设要发展在发展的同时我们应该还要鼓励社会力量兴办养老机构，通过社会力量办养老机构做一些高端的，高档次的养老机构能满足更高层次老年人养老的需求。

　　二、养老机构的收费标准、服务标准以及技术准则

　　主持人：这里面我们有没有一些计划，比如说政府他投入的保障型的养老机构他真的比例应该是多大，然后他应该是一个什么样的收费标准，什么样的服务标准，我们社会、民间资本进来之后他兴办的一些民间的养老机构他的收费标准是不是靠市场的这种规律去调节？他们之间的比例大概是多有大呢？什么样的比例，我们有计划还是以后随时调整呢？

　　田英亮：我们初步设想，保障型的养老机构大概在建20%左右的。

　　主持人：再加20%的比例。

　　田英亮：就是说在整个养老机构的床位中占到20%左右，高端的大概在20%左右，就是中端大概占60%，中间的人群比较大，比较广一点，社会力量建的大概收费主要是市场去调节，终端的在1500块钱左右一个月。低端的主要由政府全包了。

　　主持人：实际上我们的养老机构也是一个防水型的，高端和低端都不是特别多，但是一定要保证中间这一部分。

　　白庆杰：中间的人群比较多。

　　主持人：现在属于中间的力量还是民间的力量结合起来呢？

　　白庆杰：现在就是结合起来，公办、民营的还要有一部分，还有一部分是纯民营的，一般的高端的养老机构要由社会力量去兴办。

　　主持人：“十二五”下来，当然是针对保障型的，但是在保障型也有一定的服务水平。

　　白庆杰：这个试点规划管理主要是围绕着四规范、五杜绝、六进院。首先对养老金的管理，由政府投资建设解决本下棋的三无管理就可以了，没有对社会进行开放，第一我首先规范管理体制，第二个我们规范养老机构队伍的建设，服务员管理这一块，第三个规范服务机构的生活互利，第四个规范饮食服务管理，这是四规范，对于五杜绝我们首先杜绝安全事故发生，第二是杜绝脏乱差。建立这种合作关系。有个人的价值。那么第四个开展的是什么？第五个照样办照样，定期到养老服务机构跟老人开展其他的活动，再一个就是我们组织老年人外出活动，定期对一些能自理的离开这个敬老院，并不是进了敬老院就限制了我们的自由，我们可以定期的由服务人员进行外出，通过我们开展这项工作我们最终的目的还有一个什么目的，进一步提高管理水平和服务质量，真正使入主机构的老人无论是生活、还是居住确实得到提高，使我们的幸福健康指数有很大的提升，今后我们工作当中作为一项日常工作去做。

　　主持人：这里其实还有两个疑问，一个就是我们在大力的去改扩建我们养老机构同时这只是一个硬件上的改善，其实还有一个很重要的部分就是养老服务人员的水平可能因为在养老机构中老年人可能心理都有病，得需要一些医疗服务，你刚才也说了，我们并不是每个养老院都有自己的医疗室或者这样的一个服务的，是不是把这块也得是纳入到我们今后的考虑中，另外就是养老服务人员的这种水平还有他的技术、专业技能还有素质上面是不是我们也得作为以后一块很重要的考虑呢？

　　白庆杰：确实这块工作也是我们今年应该是在去年，我们提出来一项关于养老机构的规划管理一项重要工作，刚才提到了硬件改善提高是一方面，那么社会老人能否接触服务的好和坏直接对人或者队伍的建设也是我们目前或者今后几年当中的一个重点工作，目前我们建机构养老服务人员330人，按照目前个人服务能力和服务水平或者资质条件来说，有资质的不多，大概是占在1/3多一点，那么针对这种情况在开展规划建设的同时我们把养老机构护理员培训作为日常的一项，安全全市培训的基础上根据养老服务员进行专业的培训，够条件的达到标准的发职业资格证。我们计划也是在“十二五”期末，针对我们县养老护理员这块至少达到90%，或者是说100%，我们力争100%，真正让所有的护理员懂得如何护理。

　　主持人：而且还有职业资格。

　　白庆杰：按照专业化的标准。

　　主持人：关于政府带支持民间资本去介入到我们养老机构参与养老机构建设的时候我们需要一些会给出什么样的政策予以支持也好，予以鼓励也好呢？

　　白庆杰：对于社会力量兴办养老机构政府的来说全市，一个是咱们补贴这块，建设资金补贴对于社会力量兴办的养老机构无论是兴建、扩建利用设施设备改造的如何符合申办的条件，另外一个符合咱们建设项目的要求，那么咱们可以申请床位补贴，建设资金补贴，按照建设的养老机构的护养的普通型的标准是不一样的，那么第二个就是对于民办养老机构这一块在运营过程当中我们有运营补贴，这个就是针对于他所接受入住的老人，按照实际入住老人实际的情况，和老人的身体状况我们每年年底按照结合咱们市里北京市福利协会我们一块对这个评估，根据评估的结果我们给每个人每个月补助200或者300元。

　　主持人：这个还是给机构是吗？

　　白庆杰：给机构。

　　主持人：可是为什么不把这种补贴给到个人身上，这样更和机构之间自身的改善和使用类似市场经济的手段然后促使他们让自己变得更好。

　　白庆杰：您所提到这个问题，不是没有，有，也是针对机构这块，目前针对个人这一块有一个比较特殊的一块，应该是一项新的政策，咱们北京市是在100出台了一个关于针对于低保生活不能自理的养老机构有这么一个补贴，现在是实行补贴到个人，每人补助1100，由机构承担养老的费用。那么对于您刚才所提到的能不能保留这些钱保留到个人，我个人完全可以说入主这个机构，那么刚才我说了，咱们现在机构所接触的人群无非就是从大的方面说是两类人，一类就是政府所管理的人群，比如刚才说的三无人员或者，这部分是由政府出的，那么另外一大类人群就是社会老人，还要靠着咱们个人的相关的收入情况，比如说退休金了还有赡养费了解决养老的问题，总的来说必定作为北京市养老模式当中兜底。按全市的标准是4%，还是鼓励提倡咱们居家养老和社区养老，真正解决不了的就走机构养老。

　　三、居家养老与社会养老的对比情况

　　主持人：好的，谢谢您，关于4%的机构养老我们先谈到这里，接下来我现场做一个小调查，针对三位嘉宾的，我们每一个人都有变老的一天，三位嘉宾你们变老的时候更愿意选择什么样的养老呢？

　　田英亮：我要是身体状况允许的话还是在家养老。

　　主持人：那我们白科长。

　　白庆杰：现在虽然是负责机构发展这一块，我还是首先是居家、然后是社区，毕竟来说这个还得是考虑到个人的自身条件，如果能自理还是采取居家和社区这一块，那我们李主任给出什么样的答案。

　　李维生：首选还是居家养老。

　　主持人：三位嘉宾的理由调查老人会给出的理由，比如离儿女更近一些，是不是觉得居家养老就会一个是有亲情、第二个就是在别人的眼光看来可能也会更舒服一些，那接下来重点聊一下居家养老这一块，目前我们对于居家养老的这种补助也好，还是政策也好，还是说我们的一些服务措施也好，那我们实际上是一个什么样的服务模式能不能给大家介绍。

　　田英亮：通过政策的落实尤其是我们密云县，方方面面上给他得到了体现，就是通过九养政策的落实来为居家养老来提供一些保障，通过政府供给的服务，包括养老服务员的到岗上位，还是我们建立我们密云县助残餐桌，还有我们建立精神关怀服务站。

　　主持人：您能不能介绍些更详细的，比如说贴心的服务，还有这种我们居家养老为老年人做的一些帮助，或者是我们一共开展了多少次这样的餐桌这样的一些我们的措施？

　　田英亮：当前居家养老这个环境不断改善，科技让居家老人安心，现在科技快速发展，网络时刻畅通，为此我们整合资源打造电子平台方便居家老人，第一就是在果园街道建立社区电子保姆信息平台，提供生活、就医、交通、社交、电子服务，老人有需要只需按一下按键，足不出户就能体验到快速便捷、安全的上门服务，那么截至到目前我们一共有150户老人家安装了，第二为有使用需求60岁以上的配备小帮手电子服务器，我们累计配备了3013部，遇到紧急情况一案帮助小帮手服务器上是和我们的90156联合在一起的，及时的得到救助，实实在在的让居家养老得到改善，第三利用网格化管理模式零距离为老人提供服务，在各乡镇合理划分网格的基础上，根据民政局建立健全了四纵四横组织机构框架，基层民政网格源定期到老人加重走访，了解老年人所需所盼，并通过网格渠道及时将老人的实际需求反馈给社区居委会，镇街的民政部门，为老服务模式，真正把好事办好，事实办实。

　　主持人：实际上像居家养老发的养老券更像直接补贴给老人在让老人自己去选择服务的机构，那这里就有网友就问到了，居家养老这样的一个方式为什么现在很多人觉得压力大，是因为我们的恩“421”的家庭决定了一些年轻人负担很重，这个时候我们政府需要在里面做一些什么，其实我也知道城区和我们密云县的情况并不太一样，因为密云县大部分都是山区，而且山区的老年人可能居住的更加分散一些，空巢老人多一些，密云县在居家养老上是不是有一些特殊服务的措施和手段呢？

　　李维生：我说一下，据我们上次的调查，密云县的空巢老人有三万多人。

　　主持人：还是不少的数字呢？

　　李维生：将近一半吧，7万多人有3万多人是空巢老人，针对空巢老人我们也采取了一些措施，一个方面就是由村居委会定期的上家里面去探视走访，了解他们的所需所盼，看他们的身体健康情况，第二是积极的与他们的子女亲属联系让他们的子女经常的回家看看，看看自己的父母，还有一个现在我们是配备了养老助残员还有我们利用网格化，网格化里面有网格员，要包几个老人，要每天要去巡视一次对老年人进行精神上的慰藉、聊聊天，还有一些情况就是我们定期不定期的组织一些志愿者上老人家中为他们提供一些家政类的服务，这样使这些个空巢老年人能够感觉到社会没有忘了我。

　　主持人：这样的模式更像居家养老、社区养老的感觉。

　　李维生：对，因为居家养老也离不开社区养老，居家养老要依托在社区养老基础上，因为毕竟现在我们建的一些老年餐桌，社区的日间照料所都是在为居家养老在做服务，实际上也是社区养老和居家养老他们是相互关联的，是不可分割的，这个就叫没有围墙的敬老院。

　　主持人：这里就有网友提出不同的意见，现在提出的居家养老、和社区养老这里好像就没有太多政府的责任了。

　　李维生：不太赞同，因为居家养老也好，社区养老也好，政府在其中所做的工作应该还是很多的，因为居家养老要以社区为依托，社区这些个公共设施，要由政府一个是出资去建，另外一个要用政府购买服务的方式来为居家老人提供服务，比如说我家里面需要用餐，我得打电话，你底下得有老年餐桌为我服务，送餐上门，我家里边需要打扫卫生，需要做家政服务你底下可以有专门的机构去做这些服务，做这些服务我们要收养老券，80岁以上的有养老券，其他的我们要低尝有偿的服务，其他的钱咱们办，只有政府去补贴购买服务。

　　主持人：您刚才说的，您看像我们在山区的一些老人，因为住的分散，可能山区的设施不太好，毕竟不如城区的地方好，是不是这方面我们密云县也在去不断的去改善这样的环境呢？还是说什么样的考虑？

　　李维生：这个有两个方面，一个是不断的加大基础设施建设，建一些个老年餐桌，还有一个方面我们针对偏远山区的小山村既没有建老年餐桌的条件，又没有大的商场超市，用邻里互助的方式来解决独居老人、空巢老人的就餐问题，我们家是一个十星级的文明户，我是有经济发展型、孝老型、孝子型的十颗星在密云县开展了十多年了，搞这项活动，政府我们就可以依托他这个户十星级的文明户为本村的老年人提供就餐的服务，比如说老年人今天孩子、中午出去了不回来了，中午这个饭没法办，怎么办？只有让他这家给做说中午想吃米饭你给我做碗米饭，三块钱两块钱这个问题就解决了是这样。

　　主持人：那我想问一下目前像这样的十星的家庭是不是我们每个村至少有一家。还是一个什么样的情况呢？因为毕竟是评选出来的。

　　李维生：不止是一家，我们评选了十几年了，我们每年县妇联在评这个的时候，每年都是可能大概是500户。10十星级文明户。

　　主持人：还有刚才说的老年餐桌每村至少有一家还是说什么样的覆盖范围？

　　李维生：现在是每个村都有一个。就是形势不一样，有的是依托在现有的餐饮企业上，有的就依托在十星级文明户里，是这样。

　　主持人：这里还有网友想问我们的嘉宾，我们居家养老和社区养老他的核心是什么？是要解决老年人的饭还是解决老年人的心理问题，这里还是需要做些什么工作呢？给我感觉饭和心理并不是仅仅是我们居家养老和社区养老全部实质的内容。

　　李维生：这位网友说的也对，首先要解决吃的问题，因为你要吃不上、喝不上你的养老也无从谈起首先解决吃的问题，但是老年人的需求不一样，有的是吃是问题，我动不了，我要打电话要吃，这是一个。另外一个就是家里面的一些个活、家政服务算一部分，比如说洗衣服、蹲地、擦玻璃，这是一部分需要，还有一部分需要就是我的体育锻炼，这就跟社区仅仅的联系在一起，我的社区锻炼要有体育设施，要有我活动的场所，这是一个方面。还有一个方面不愁吃、不愁穿但是我孤独，对于这种老年人精神慰藉这方面多做工作。

　　主持人：不光说养老机构需要有专业的职业人士去介入、去参与，实际上居家养老、和社区养老也互换更多的专业人士去参与呢？我们政府在打造这样的一个专业团队的队伍上面我们是不是还得再需要做更多的工作，比如说是不是我们目前我们的专业人员并不是特别的多，而且还有缺口还很大。

　　李维生：缺口还很大，因为从去年、前年开始我们招了246名养老助残员，另外从明年开始我们计划再收入一部分社工进入养老这个行业中来。还有一个对于老年人的精神慰藉这一块比如说我们的拐弯街道和中科院的心理研究所建立了结队关系，中科院的专家们也深入到密云给我们授课，现在12个人里面有8个人已拿到了证书，就是心理咨询的证书，我们应用音乐疗法为老年人进行心理咨询。

　　主持人：好的，谢谢，其实刚才我们已经请我们的白科长用很长一段时间最后帮我们梳理出来了，以后未来养老机构发展的一些思路、一些措施和一些方向，接下来也想请我们的田局长和我们的李主任也帮我们梳理一下我们在居家养老和社区养老我们远的不说就说近的，“十二五”时期内我们需要实现一个什么样的目标？就是在居家养老和社区养老这一块工作上面我们还有哪些工作需要去做。

　　李维生：在居家养老这个问题上，我们想就是主要是服务人员的配备上，因为现在服务人员的配备比较少，我们想加大一下力度，招聘一些个有爱心的人士来参与到养老服务中来，同时加大他们的培训力度，包括居家的一些个家政服务的这些个技能人员培训，还有一个就是我们想的从政府政府这个角度来讲，应该是把社区的一些个养老的设施在进一步的完善。使咱们9064这个目标、90和6都解决在前两个养老模式里。

　　主持人：好的，谢谢您，那我们白科长有什么需要再补充的吗？我们李主任呢对我们居家养老和社区养老这一块我们还有什么样的具体想法吗？

　　田英亮：我们社区养老这块按照9064的这个“6”，我们主要应该是从三个方面进行开展工作，一就是打造15分钟的便民服务圈通过整合资源，依托社区医疗机构还有社会组织建立为老服务中心，为老年人提供多老、饮料、医疗购物等服务，那么第二方面我们就大力抓好城乡、社区养老餐桌和规划建设，我们现在全县是建了养老助餐餐桌是352个，助老场所大概是361个，实现了城乡全覆盖，在2011年我们规范了30家托老诊所，那么在今年我们继续推进这项工作，在“十二五”期间内让更多的餐桌和托老所走进更加规范的行列，第三加强老年人的精神关怀行列，密云县建立了6个精神关怀站，年内还将在加4个精神关怀服务室，今年总数达到10个，通过三方面的工作就是把社区养老的基础打实，做牢。

　　主持人：这里再想增加一个问题问您，您觉得密云县的居家养老和我们的社区养老他有什么样的特点和难点。

　　李维生：我们的特点就是县城工作开展的一个是比较好，再一个基础设施也相对要好一点，那么难点就在于偏远的乡镇或者是偏远的村，偏远的乡镇和偏远的村刚才田局提到了，依托10星级文明户，还有依托民俗户，就是我们密云县抓旅游，一个是打造宜居城市，再一个就是抓旅游，山和水和空气都是比较好，空气比较新鲜，这样的话我们偏远山区的开办了很多的民俗户，吸引了北京市民或者是外省市的一些居民到我们走入农家院来体验乡村的生活，那我们偏远山区的老人的养老除了咱们政府进行一些投入之外，咱们还通过购买服务的方式依托民俗户，依托十星级民俗户来对老年人实施服务。

　　主持人：也就是说下一步的工作重点是要放在我们山区的老年人他们的居家养老和社区养老的这种投入上面是吗？

　　李维生：这应该是我们的重点工作之一，我们下一步一个是偏远山区的基础设施相对薄弱一些的养老，再一个想加大对老年人的精神关怀服务，刚才田局提到了，我们对空巢老人的调查，我们全县有3200多个空巢老人，应该说比重是非常大的，针对这些空巢老人在解决了吃的最主要的问题上之后他们的精神需求我觉得政府将加大投入在“十二五”期内，就是建立基层服务站，覆盖到全县80%的老年人，那么我们现在近期正在推的一项工作就是三级养老中心的建设，就是县级和镇级和村级，养老中心我们也是在基础设施方面政府加大了投入，就是这样的话为老年人的养老问题提供了一个坚实的基础。

　　主持人：您刚才说的养老中心和通常所说的养老机构不是一回事是吗？

　　李维生：不是一回事，在这个养老中心能实现什么样的功能呢？

　　田英亮：我们的养老中心应该说最主要的功能他能实现一个就餐和送餐的服务，就是说你到这儿来能实现就餐的服务，你如果居家可以通过向我们的养老中心可以提供送餐服务，这是最基础的，然后他有娱乐室、健身室、康复室。

　　主持人：那像这样的养老中心具有这样养老能力的中心在密云县有多少，以后还要建设多少？

　　李维生：依据咱们北京市老年的“十二五”规划，这项工作应该从今年开始推，我们密云县今年准备建20个养老服务中心，那么这20个应该说有5个是镇街级的，15个是村级的，那么在“十二五”期间我们准备在1/3的村居和70%的镇街都要建立养老服务中心，那么明年加大工作力度准备建47家养老服务中心。

　　主持人：那这样算下来最后养老服务中心最终能覆盖多少老年人？

　　李维生：应该说这项工作是一个长期的，比较中长的工作，“十二五”期间我们除了随着市里统一部署我们在离退，应该说在“十三五”期间都不一定能覆盖到百分之百。

　　主持人：但是我们要一步一个脚印把这个工作作实。

　　四、结束语

　　主持人：最后请我们田局给我们再来描述一下，到以后因为我们都知道2050年我国人口老龄化程度应该是一个顶峰，可以这么说我们今天嘉宾所聊的内容和所推的工作都是在为自己的养老打下基础，我们在以后的工作中我们会有什么样的打算呢？

　　田英亮：我们是做为老服务工作的，实际上我们今天所做的工作是为今后铺路。

　　主持人：也是在为每一位的铺路。

　　田英亮：老年人的今天就是我们的明天，一个是加大养老服务力度，加强服务机构的规范化管理，进一步满足老年人的入住需求，第二个就是要扩大养老服务队伍，完善社区的养老的服务内容，同时要加大养老服务人员的培训的力度，进一步提高为老服务水平，第三方面就是要做好居家养老的工作，以科技助推居家养老工作，我也相信不远的将来，无论是生活在密云的本地老人，还是在密云养老的城里人都将享受一流的环境，一流的设施、一流的服务，让广大的老年人舒心、健康、快乐、安享晚年。

　　主持人：好的，今天非常感谢三位嘉宾来我们的直播间做客，也感谢网民们的关注，今天的访谈到这里就结束了，谢谢再见。