北京市体检中心谈“健康管理在北京”

　 主持人：各位亲爱的首都之窗网友以及数字电视北京之窗的观众朋友们，大家下午好，这里是北京市卫生局与首都之窗联合推出的“首都市民健康同行”系列访谈节目现场，从1月7日起，将陆续邀请北京红十字血液中心、北京急救中心、北京市疾病预防控制中心、北京市体检中心、北京市卫生监督所五个单位的负责人从不同角度分析首都公共卫生服务现状，与您探讨首都公共卫生服务的发展，共同营造健康的生命。今天是系列访谈的第五场，也是最后一期健康管理在北京。首先介绍一下今天在座的两位嘉宾。北京市体检中心主任、北京市体检质量控制和改进中心主任、北京市健康管理协会会长杜兵，欢迎您。　
　　杜兵：你好。　

　　主持人：北京市体检中心专项业务科科长、北京医学会健康管理学专业委员会秘书长钱文红，欢迎您。　

　　钱文红：各位网友，大家好。　

　　主持人：随着社会的进步，人们生活质量的提高，越来越多的人注重健康，体检也就被人们越来越重视起来了。我们首先了解一下，北京的体检工作经历了哪些阶段，体检事业如何发展起来的，哪一个阶段的变化又能反映和说明什么问题？　

　　杜兵：各位网友大家好。北京的体检工作是从60年代初起步的，为了完成政府的特定职能，比如说飞行员、征兵等成立了北京市体检中心门诊部，为了特殊需要的一些体检，这是从60年代初开始发展。到1997年前后北京地区出现了一些健康体检的体检机构。这一块一部分是专项体检，也就是征兵是专项体检，后面是健康体检。2003年非典之后，可以说是大大的激发和提高了人们对健康的认识，所以健康体检的医疗机构如雨后春笋像井喷一样，所以健康体检的热流涌动京城，体检机构和人数也在成几何式增长。　

　　主持人：专项体检是政治性比较强的工作，健康体检是人们对健康的重视。刚才杜主任介绍首都体检是从专项体检开始的。我们了解一下北京的专项体检包括哪些内容？　

　　钱文红：北京的专项体检目前发展到15种。主要包括征兵、中考招生、高考招生、驾驶员体检、公务员体检、教师入职体检、药品从业人员体检，残疾人驾驶残摩的体检，中小学生在校体检等15类。其实专项体检还是比较有特点的，顾名思义虽然叫专项体检，一个是在专，也离不开体检的范围。除了我们从狭义的定义专是专在比如说政府的有关部门因为某些职业、某些岗位或者是针对特殊原因有特殊的人群为他们有相关的政策要出台，所以制定了一些统一的体检标准，包括体检结论的这样一些体检才叫专项体检。这一部分体检主要是为政府服务，在政府选拔人才或者是百姓在就业或者在升学特殊阶段特别需要的体检。　

　　主持人：现在专项体检的体检数能达到多少？　

　　钱文红：差不多在400多万，每年上上下下有一点浮动，人群不是绝对的。　

　　主持人：我们介绍有15个类别，比如说每个类别的专项体检情况呢？　

　　钱文红：每个类别也会有浮动。比如说驾驶员的体检每年都会有所增加，大家知道买车一年热过一年。　

　　主持人：从这几年的趋势来看，一个是驾驶员的趋势是有所增加，其他的项目的趋势呢？　

　　钱文红：都有它的特点，像中高考的人数在往下降，因为北京的独生子女政策关系到现在的小学和中学的在校生逐年总数是下降的。　

　　主持人：征兵体检呢？　

　　钱文红：征兵是根据每年国防部给北京派的任务往下定，这个数基本上是不变的，除非遇到大的国家部队的变动才会有。　

　　主持人：其他比如说公务员呢？　

　　钱文红：公务员现在也是热，也是逐年在增多。　

　　主持人：实际上从体检人数也能反映出大家现在的工作投向是哪里。　

　　杜兵：对，研究生也是在逐年增多。　

　　钱文红：所以说专项体检的特殊性在这里，体检本身从检查过程中没有什么很特别的但是结论跟市民，跟每一家每一户都有不同的关系，家家户户都接触过这类的体检，因为各式各样的原因，还是跟大家的日常生活包括学习和工作都有很大的关系。　

　　主持人：接下来通过一段视频了解一些专项体检的情况，这是我们在日常工作中收集的一些资料，　

　　主持人：(播放短片)　

　　主持人：刚才我们在视频中也讨论到里面出现一个心理测试，这也是引起我的兴趣。接下来我们了解一些心理测试只是在征兵体检中的一个特点吗？　

　　钱文红：原来健康体检涉及的比较少，但是现在慢慢的有的健康体检的内容已经涵盖了这部分内容，主要是看您要求不要求有这样的服务，如果要求的话，到有专业医生的机构去的话，还是能得到这样的服务，健康体检的范围稍微宽泛一些。　

　　主持人：也就是说心理的健康也是被作为健康体检项目之一，未来还是有很大的发展空间的对吗？　

　　钱文红：应该是吧。　

　　主持人：接下来我们再来看看健康体检。健康体检是以维护健康为目的，对健康人群进行预防性的全面体检，在国外实际上已经有近百年的发展历史，目前我们北京的这种健康体检业的发展情况怎么样？　

　　杜兵：北京市按2008年和2009年北京市从事健康体检的医疗机构达到了500家左右。2008年底全市的健康体检人数在575万人。这个人数和机构应该说在全国之最。这些机构里面咱们涵三级医院、二级医院、一级医院也涵一些没有定级的医疗机构，也就是门诊部之类的，也就是所有的医疗机构都在做健康体检。一方面是有社会需求，医疗机构根据社会需求来适应人民大众的需求，有一些医院开展了健康体检科，有的医院做了健康体检中心，有的是院中的体检，有的是独立设置的专门的体检，这里含全民的体检机构，也含一些股份制的、外资的体检机构。　

　　主持人：您的回答引出了我的担忧，您说了现在的体检机构如雨后春笋般涌现出来，它能不能保证它的体检质量，这也是我们大家的一种担心。　

　　杜兵：体检质量作为卫生行政部门和北京市体检质量控制和改进中心一直是我们追求的目标，也是管理的终极目标，因为质量是医疗机构的生命，也确实涉及到人民大众的身体健康，生命安全，所以这一块一直是我们这些年来做的工作。健康体检既是一个传统的医疗项目，又是新生的，发展的非常快，这样就难免泥沙俱下，有好的也有坏的。卫生部没有出台各项管理规定和办法的时候，2004年北京市出台了北京市体检和改进控制的体检标准，我们依据这个标准对全市的体检行业的医疗机构的人员进行培训，对从事体检的医疗机构进行检查，对一些违法违规的像卫生局的卫生监督部门会依法对他们进行处罚惩处，最严重的可以吊销执照，做了这样一些工作。　

　　主持人：目前有多少医疗机构被我们吊销了执照？　

　　杜兵：这个部门在卫生监督部门，我们属于业务管理部门。从健康体检这一块医疗机构我们一个要检查的是医疗机构具备不具备这个资质，你要做健康体检，内科、外科、耳鼻喉科都要有这个设置，这是我们检查的内容。如果你超范围职业，如果你的门诊部没有妇科而做这个检查就违法了，像这样的一般都有处罚。　

　　主持人：现在北京市场上存在的体检机构处于一个什么样的水平？　

　　杜兵：北京市从2004年到现在在卫生局领导下，经过全体专家和医疗机构的共同努力下，北京市健康体检应该这个市场还是在健康有序的发展，在逐步的得到规范。在2004年、2005年的时候，北京市的体检队满天飞，那时候有20多个，不是医疗机构，一旦出了事故出了问题老百姓找不到人，经过卫生局外出体检，还出台了北京市外出体检的规定，你必须要上卫生行政部门备案，把你的人员资质，去哪儿做体检，做什么体检都要备案，大概规范了两三年的时间，我认为北京市的外出体检市场已经基本上得到了遏制和一些健康有序的发展。一些草台班子，不是正规的医疗机构的体检队已经没有什么市场了。　

　　主持人：不管是外出体检还是体检机构实际上还是比较令人放心的。　

　　杜兵：对。　

　　主持人：谢谢您。我们一直在说人们非常关注健康体检，我们能不能介绍一下，所谓的健康体检对于人们的健康具有哪些意义？　

　　杜兵：健康体检北京市体检中心从1997年面向社会做健康体检，截止到现在做了几十万人。我们2009年的工作刚做完，我们的癌症的检出率在万分之11左右，一年能查出60、70个癌症病人，就是明确的肝癌、肾癌还有乳腺癌。检查率还是在逐年增高。一个是对站位性，包括肝癌、乳腺癌等很多疾病，还有一些对慢性疾病，因为北京也是随着社会化大都市，人们的社会节奏比较快，也非常紧张，环境也还有一些污染，工作压力也非常大，所以血压高、血脂高、血糖高，还有一些超重肥胖的人比较多，这部分人大概占到体检检出阳性的50%、60%，这部分人既不是病人，也不算是病人，如果这部分人能得到好的健康管理，就能比较好的回归到健康人的行列。而且这些人的极早发现，及时的纠正还是对个人、过家庭、过家庭特别有利，因为你查的钱并不多，及早的预防、干预、改善。　

　　主持人：我们有没有一组数据反映出健康体检的投入产出比呢？比如说我花一百块钱在健康体检上，能减少多少钱在看病上？　

　　杜兵：如果是早期查出来的乳腺癌，早期进行手术干预，能显著的提高乳腺癌的生命质量和她的生命周期。如果是一期乳腺癌，五年的生存率一般是在95%。现在有一些手术的进行，有一些还可以选择性的保留乳房，能大大的提高患者的生命质量和生活质量。同时在医疗费用上早期的一般在一万元左右，如果到了比较晚期的乳腺癌五年生存率达到16%，而且费用也将近在十万元左右。所以就是说早期发现跟晚期发现，早期治疗跟晚期治疗整个的费用和个人的生命质量差距都非常大。我举一个例子。有一个女同志一直说她肚子挺大的，老想减肥，到我们那儿减肥才发现子宫肌瘤四个多月了，赶紧做的手术，这是一个小公司的经理。然后我们也有一些早期发现的甲状腺癌、肾癌，上午发现，下午就去医院，做手术，这些效果都非常好，有的人已经成为我们的朋友了，他们也感觉到幸亏做了体检才发现。有的人30、40岁很年轻，还有一些像记者生活不规律，在我们那儿也有一些媒体的记者，像一些30、40岁的年轻人生活不规律，吃饭晚，有的比较胖，一查脂肪肝、经过体检之后，一年自己控制生活规律，加强运动，饮食结构进行调整，一年之后再查，有的变中度，有的就没有了，所以健康体检的意义还是非常大的。　

　　主持人：我们在健康体检的数据中，有没有统计调查分析过，什么样的人群在体检过程中查出来？是什么样的体质，包括属于亚健康的比例有多大？　

　　杜兵：按北京市的基本情况，完全健康的，如果说经过本次体检未发现明显疾病和阳性体征的大概在6%左右。这个数据是我们从北京市25家医疗机构和北京市体检中心将近10年的统计数据中得到的。　

　　主持人：剩下的有什么样的问题，比如说百分之多少是亚健康，百分之多少是心脑血管病？　

　　杜兵：亚健康是高血脂、高血糖、肥胖、超重或者是慢性咽炎，这个在体检人数中占了绝大多数。像超重肥胖的按不同的人群，我们按年龄段分的。如果抛出别的因素的话，大概在60%、70%，高血脂、高血压、高血糖，没有定成糖尿病的，指标高于正常的。特别是血糖高于6，又不算糖尿病，这些通过注意，改善他的生活方式，血糖就会降下来，还是非常有意义的。　

　　主持人：我们了解了一下北京人的体检的状况。接下来看一条消息卫生部新闻发言人卫生部新闻宣传中心主任毛群安我国将于近期出台取消乙肝五项的检查，明确将它作为入学限制条件。有网友关心，北京的体检机构还查不查乙肝五项了呢？　

　　杜兵：乙肝的检查一直是一个热点。我个人认为作为医疗机构，我们检查是根据用人单位和个人的健康需要来查。按卫生部这次规定，到目前为止还没有见到红头文件，从媒体上披露的情况来看，今后的乙肝检查可能要在入职的体检当中取消。作为医疗机构来讲，那就会按卫生部的有关规定严格执行。　

　　主持人：目前还在进行乙肝五项的检查？　

　　杜兵：这是根据用人单位的要求和本人的需求来检查。　

　　钱文红：我理解毛群安讲话的含义还是不要强行的加到体检人的身上。医疗机构查不查，医疗机构的实验室作为医学能力来说，是必须具备这个能力。我举一个例子，五年前我查的都是全阴，我现在觉得打了疫苗，不知道五年之后疫苗还有没有用，要去查一下状态，你到我们医疗机构说这个项目没有了，我想那也是不可能的。所以我理解卫生部领导的意思还是不要强行的强加给，但是作为医学能力来说，还是医疗机构必须具备的。不知道您注意没有，在他的那段话最后说特殊岗位还是有要求。比如说采血岗位，这个岗位肯定是护士，她肯定还是转到我们刚才提到的专项体检，可能也不是卫生行政部门单个一个部门，可能还需要政府其他的部门来共同研究。比如说入学、入职这些不是卫生部门能制定出独立的政策，历史上也是跟其他的教育部、劳动人事部都是因为相对政府的要求才提供服务。至于我觉得社会舆论或者是网友或者是广大的乙肝携带者的呼吁来说，还是我们不能擅自强加的。但是作为一种服务能力，医疗机构还是应该具备的，毕竟在医学上还是需要的，也有很多健康人需要这个服务。　

　　杜兵：乙肝携带者，我觉得中国是一个乙肝大国，人比较多，就业上学影响个人的前途命运，或者是影响到家庭的生存和个人今后的生活。其实我觉得个人认为这是一个社会问题，不是医疗机构自己能够解决的。医疗机构可以不查，我按卫生部的规定可以不查，但是到了学校，或者是到了部门人家又查，查完又退，关键是相关的用人单位要有这个规定才行。简单地说，刚才钱科长说到高招体检，可以不查乙肝了，但是也许考了600多分被某个大学录取了，如果这个大学不要乙肝，这个孩子就被退回去了，或者这个行业不要乙肝，他学了这么多年，就白学了。　

　　主持人：这个超出医学者能解决的范围。　

　　钱文红：比如说现在的航天员在特殊的条件下肯定是没有，可能航天航空大学某一个专业可能会有这个要求。那么孩子入校之后面临一系列的问题，从我们来说我们希望广大乙肝携带者得到公平的待遇，一方面也希望政策能配合到位。　

　　杜兵：上面只要有红头文件我们就不查，但是有一些单位要打乙肝疫苗，要查，那么作为医疗机构应该具备这个能力给人做好服务。但是查完之后的结果如何保密，如何对待，这个应该是一系列的。　

　　主持人：这是对接受体检者的隐私的保密也是需要我们重视的工作。　

　　杜兵：还有跟传染病法的衔接，比如说乙肝病毒携带者转氨酶高，可能就是一个乙肝患者，这个时候就要往上报，如果不报医疗机构就会受处罚，这里有很多的法律法规政策的衔接。　

　　主持人：还是有很大的空间可以操作，实际上这些超出医学者关注的范围了。　

　　钱文红：但是我们也理解，老百姓接触的是医疗机构，可能更多的政策上的问题不太知道，我们也希望确实也能给我们一些相关的配套政策，我们能更好的做好工作。　

　　主持人：今天的主题之所以定在健康管理在北京，而没有定在健康体检在北京，别看只是几个字的问题，含义就不一样了。接下来问问两位嘉宾，如何理解健康管理这门学科，这门学科又是如何在北京发展起来的？　

　　钱文红：你问的问题看着很简单，实际上很难回答的。这个概念是从欧美流行过来的，比如说美国、英国、法国、日本，都是发达国家在二十世纪六、七十年代开始过来的。发展到现在已经成为了一个国家或者是一个国际组织的一种全民的健康规划或者是健康促进的大规划。比如说我们国家卫生部有全民促进十年规划，每十年制定一次。所以健康管理的您说的这个概念还是非常难回答。我说得概念不好回答包括学科体系在国际上特别是在中国也是刚刚开始有雏形。它叫学科也是一个标志性的点是中华医学会成立了健康管理学分会，可能标志着这个学科在中国有了起点。但是到现在从健康管理学分会对健康管理的概念也一直不敢有非常权威的概念出来。因为健康管理涵盖的面太广了，比如说管理学、经济学、医学、伦理学，所以我们理解大的方面是一个系统工程。所以给它一个准确的定义无论从哪个学科都是不完整的。而且健康管理引入到中国，中国是世界上人口第一大国家，而且我们国家的社会保障体系和各种政策，我们是一个社会主义国家，跟这个概念发起的西方资本主义社会有本质的不同，所以经济支撑点也是不一样的，所以在各国的模式也很不一样。但是我认为引入到中国之后，中国有这么多的人口，有这么大的市场，健康管理引入到中国应该有一个更广泛，更深层次的发展。必须现在要给健康管理下一个定义，所以从医学上讲是对个体或者是群体的健康进行监测、包括检测、预测、评估、指导这么一系列的活动。包括对后期的咨询、养生，从出生到死亡全过程的一个监控记录，包括信息的记录，这么一个全面的过程才叫一个健康管理的全过程。从管理学上是应用了管理学的理论和方法，通过有目的，有计划的有组织的管理手段来达到维护我们个体、团体以及全社会的健康目标的这么一个过程。　

　　主持人：把它引入到中国之后，我们对于健康管理实际上我们有哪些需求？　

　　钱文红：需求上来说，我觉得首先它可能有几个方面。一个是比如说前面谈到的在经济社会发展到一定程度，百姓对健康的这种自发的主动的需求，这肯定是第一，绝对是第一要素。第二是健康体检包括后期发展到健康管理，为什么在中国发展的这么快，这么红红火火，也是一个经济杠杆在起作用，也是经济需求的体现。就是说健康已经作为了一种节约资源或者是获取更多的资源，已经成了一种经济社会发展到一定的阶段获取更多的经济利润的产业，有时候叫健康产业。我刚才说了涉及到那么多的学科，包括信息学，包括养老护理，包括一些医疗政策上的前倾，好多东西都会涉及到，相关的连带产业可以找到经济增长点，也是一个很强的推波助澜的作用。第三个那就是我们全球的医疗卫生的政策在逐渐的转变。从我们以前的重疾病治疗到现在的重预防保健。这个国际上比较流行的经济学家有一个基本的共识，基本上早期投入一块钱的东西放在健康环节上后期会得到九块或者是十块的回报。刚才杜主任的例子也说明这个，当然不是全部。以前全球调查70%的医疗资源在治病上，在中国是90%。现在老百姓的观念，比如说得病了花一万块治病好像还能接受，或者是还可以，但是你要说每年花出一万块作为健康投资，我父母那个年龄的人还得琢磨一下。所以这也是从各个政府国家，从世界上包括WHO也在倡导大家卫生经济的倾斜，尽量的前置，尽量把70%和30%倒过来。所以健康管理之所以发展的这么蓬勃，这么快，需求大概在这么三个方面。　

　　主持人：有这样一些支撑，在北京目前健康管理的工作开展的怎么样，效果又怎么样？　

　　杜兵：北京这一块刚才我说了健康体检市场非常大，每年的健康体检人群都上500万，如果是这么一个情况，健康体检不是目的，查出来健康体检咱们刚才说了，发现早，治疗早，愈后快，费用低，也发现一些影响健康的因素。这样就是怎么把健康体检的因素延伸到健康管理。在北京市一个是医院医疗机构多，经济发达，所以健康管理在北京市应该说是起步还是比较早，也是发展比较快。现在在北京市在咱们北京市政府和卫生局的领导下，去年出台了健康北京十年规划，所以在市政府这一块应该说是人民的健康作用一个政府的责任，而且人民群众对这一块关注程度也非常高。应该说是从2007年开始，咱们这个党中央有一个文件关注青少年的健康，后来教育部和卫生部出台了一个做好青少年的健康的一个文件，第一建立青少年中小学生的健康体检制度。然后建立健康体检档案。那个文件规定的非常细，包括视力、体重、体育课达到什么样的标准。从党中央对青少年的健康给予了很大的关注。　

　　主持人：这个健康档案是跟随学生的整个生涯吗？　

　　杜兵：是的。从这件事上，2008年北京市财政拨出专款给中小学生每年做一些免费体检，而且给每个学生建立了一个体检档案。北京市从小学一年级到高三大概100多万，这块工作都是由教委下边的中小学卫生保健所来做的，我们跟他们一起在规范体检项目，设计体检标准，在完善一些体检的后续工作，这是对中小学生，因为健康从娃娃抓起，很多疾病像近视眼30%到50%，像有的肥胖率超重率，还有小糖尿病儿发病率都在逐年提高，这是一个中小学生，健康管理到学校，这块把学生的健康管好。　

　　主持人：通过这样一项工作之后，取得了什么样的效果，比如说通过对健康的干预，比如说及早发现了一些问题，控制了可能的发病的可能性，我们有没有一些数据来支撑？　

　　杜兵：现在在目前来讲一年查100多万学生，现在数据还在整理当中，下一步我们也想做一个软件，把中小学生统一规范起来。　

　　钱文红：明确的改善已经连续三四年的时间，给学生免费的做龋齿，这个取得了明显的效果。　

　　杜兵：北京市体检中心专门关注打工子弟学校，像大兴区的蒲公英中学，每年为他们的600多个学生进行免费体检，通过体检发现孩子的身体状况跟同年龄段的学生还是有一定的差距的。经过有关部门的营养干预，再去查体就发现有关状况得到明显的改善。这部分孩子在发育期，如果得到干预就会改善。　

　　还有是健康管理进农村。海淀区政府拿出钱对海淀区的农民做免费体检工作，我们知道是完成了三万多人的免费体检，这块的论文和体检工作也在总结当中。　

　　我们在大兴区西红门医院建立了一个农民体检站，每年对郊区的农民进行体检。按数据分析，郊区农民的肥胖率、高血压、脂肪肝发生率还是高于城里的。因为很多郊区农民真正做农作物的少了，生活水平开始提高了，所以进的肉类、油类运动又少，所以现在肥胖、高血压人群还是挺多的，所以这一块我们也做一些课题，对农民的健康进行管理。　

　　第三个是健康管理进单位。单位也算一个功能社区，比如说北京市有一些比较大的单位、机关，一些大的公司对它的职工、员工进行健康管理和干预。比如说北京市公安局，还有一些大的电力集团，航天集团，对他的员工每年做体检，每年建立健康体检档案，根据每一个人的家族史，个人的疾病史，还有你的生活习惯，抽烟、喝酒，还有这次体检的信息评估一下你的疾病的发生可能性，是不是高血压还是肥胖，早期的进行一些干预。有一个集团经过体检发现脂肪肝发生率非常高，这样专门成立了一个脂肪肝健康管理组，对这些脂肪肝人员加强运动，在饮食上给予指导，再讲一些健康教育的科进行一些医学上的指导，经过一段时间，再来检查、抽查。因为这个健康真是社会的东西，就像钱科长说的，不是医学所能完全涵盖的。如果说各个单位的管理者管理好自己员工的健康，其实健康本身就是生产力，对他个人，对家庭、对单位、对国家都有非常大的好处。　

　　主持人：您说到这些是做了健康管理，包括对一些单位进行的一些健康干预，还有您说的对于我们体检之后的一些项目，包括结合他的家族史去预判会产生什么样的疾病，这种会不会以后逐步的推广到市民也能体验到这样的一种服务？　

　　杜兵：社区已经有一个知己健康也在做指导。健康管理在咱们国内也就是2007年才成立这个专业委员会，在健康管理的理论和实践上还是处于一个实践和探索阶段。而且说健康管理应该说是在行动，健康管理在北京，在行动。但是至于谁做得好，仁者见仁，智者见智，最后谁的效果好，谁就好。我说到是健康管理进了一些社区单位。　

　　还有是健康管理进军营。健康管理是战斗力，我们也在征兵体检，跟部队建立了联系。这几年我们先后走进女兵，而且进了三军仪仗队，在去年国家60周年的时候我们进了国庆阅兵村，为阅兵方队的士官们也进行了体检，经过体检对他们进行一些健康教育，健康干预，还是起到了非常好的效果，也受到了官兵们的热烈欢迎。　

　　主持人：由于时间的关系，不太能一一回答网友的问题了。有一个问题是我非常关注的，北京市体检中心作为体检机构的主管单位，对于我们的健康管理，对整个行业的有序发展，有什么样的想法？我们今天聊这么多的话题，我们健康管理的数据都在我们手里，都能看得到，当时的体检可能只是一种手段，但是就像咱们刚才所说的，我通过这个健康体检的数据能得出什么样的结论，能够为我们的百姓，我们的市民提供什么样的服务？他能够通过我们的体检，我们的健康管理等等一系列的工作能感受到什么样的服务，怎么样提高享受度？　

　　钱文红：我们因为是卫生局的直属机构，无论是在纪律规范上，还是学科建设上应该做出我们自己应尽的责任和义务。比如说我觉得健康管理在北京实际上是我们一个很重要的或者是最大的一个民生工程。我们的职责应该是在卫生局的领导下配合政府完成好这项民生工程。我们应用我们的专业知识和专业的水平在中华医学会学术团体的构架下把北京的健康管理的学术水平要起到一个在全国引领的或者是领跑的作用。因为首先这个东西学科现在还不完善，体系也不完善，所以我们有责任来帮助，来共同为中国的健康管理事业做出贡献。所以学科建设是我们一个很重要的发展方向，因为作为一个医生，医疗机构本身这可能也是我们最重要的职责。　

　　另外一部分是协助政府部门做好我们的服务。比如说像您刚才说的一些数据分析报告和给政府的这种建言献策，这个东西我们其实一直在做，但是非常惭愧。为什么？现在还没有一个，也是未来这一两年准备出的一个行动，比如说我们要出一个数据白皮书，为什么我们努力了四五年的时间还没有一个比较好，因为我们还是从我们的位置来说，因为代表卫生局的直属，发布的数据一定要真实、准确、科学。前期有一些数据我们掌握的很多，但是没有向社会上很多机构报一个很关心的，比如说多少人有这个病，多少人有那个病，从专业的角度跟您说，那些东西为什么很慎重的报。比如说我举一个例子，我报的是我们单位这三年来检查了多少人，里面的发生率是多少，但是最起码要分出一个年龄段，如果选择我们单位的人都是一些年龄段大的人可能率会高，但是在城乡结合部是外来人口多，也就不一样了。要从不同的机构采点，再整合，但是整合过程中有一个很大的困难，一开始的时候我们没有定门槛，没有发布统一的技术标准，所以大家的数据方法不一样。　

　　主持人：我们以后有没有从一个行业规范或者是地方标准的角度出台一些规范？　

　　钱文红：这也是我们目前正在着手做的北京市的健康体检的地方标准，包括数据源的定义和交换格式，这些基础工作做好之后成果才会出来，可能您期待看到的数据会公布给老百姓。所以前期需要一个标准的统一的东西。这个在国家支撑的十一五重点中已经有一个统一的标准，也在建设研发中，大家都在起步，为了更慎重，更好，更科学的出一些数据，我们在积极的做这方面的探索。为什么我们的专项体检做的比较有特色，我刚才介绍过，因为一块是就有了入门标准，有了统一标准，选择机构也有标准，结论也是格式化的，那它的数据收上来，比如说十万初三学生和高三学生的各类信息会非常精确，比如说平均身高，肥胖、视力等，这个会非常准确。　

　　主持人：针对全市的我们打算出一个地方标准，预计最快什么时候出台呢？　

　　杜兵：原来的健康体检从卫生部来讲没有任何的规定和法律法规，从2009年10月份卫生部出台了健康体检管理暂行规定，北京市卫生局近期要下发北京市健康管理的细则。应该说随着这两个文件的学习贯彻落实，北京市的健康体检市场会越来越规范，北京市的体检质量也会越来越高。这样北京市卫生局专门投了专项的款，做了北京市的体检信息平台。北京市体检信息平台这一块主要是三大块，第一块是北京体检网，广大的网民和市民登陆北京体检网了解北京市体检医疗机构的情况。我住在东城，住在米市大街，可以上网查询周围有哪些体检机构，机构的特色是什么，价格是多少钱，这样我觉得会方便市民选择体检机构。然后这样我们也通过这个网站介绍一些体检项目体检内容体检的意义，各个项目检查的意义，这样可以不花冤枉钱，这样会科学规范权威，商业化的特色会少一些，会客观公正一些。　

　　主持人：这个网站现在在运行吗？　

　　杜兵：争取在第一季度吧，因为我们做了半年多了，争取在今年上半年向全市市民推出。登陆北京体检网，了解体检机构项目价格，这样就方便了。同时在这个网站上也加强体检医疗机构的管理，对一些检查的医疗机构的情况，职业情况，质量情况会通过网站进行公布，进行一些公示，这是北京体检网。　

　　还有一个是北京体检统计系统。这个统计系统分两大块。一块是专项体检的统计，一块是健康体检的统计。北京市目前只是局限在一个工作量上，比如说门诊量一天看了一千病人，一万病人，对于这个量上的男性病人，女性病人，有什么样的疾病，这个我们要制定出地方标准，在大家统一标准的情况下统计数据才会科学公正，也会作为全市市民的指导方向。　

　　还有一个专项体检业务系统，都是用统一的软件来做体检，这样数据就非常个性化。比如说像我们的中高考体检，找一个15岁的孩子，视力在5.0的有多少就能出来，找一个身高150CM的就能特别详细的分析出数据来。　

　　主持人：这个在我们的筹备过程中？　

　　杜兵：中招、高招、征兵系统已经完成了，已经达到每年的发布。比如说今年是12万高考学生，这12万高考学生的数据全在数据库里面，这样确实对政府决策非常有好处。　

　　主持人：您的介绍中我感兴趣的一点是北京市健康管理网站跟市民的关系最近，这样除了一些体检的机构，或者是介绍相关的体检知识之外，有没有可能是给每一个市民有一个健康卡，通过这个卡号登陆我们的数据库系统，他能查出来这几年他的身体情况的变化，能不能实现这样的功能？　

　　杜兵：现在北京的健康体检信息化是每一个医院做每一个医院的，每家都在起炉灶做饭，我们现在做的是把数据收整上来。您说的那个专项体检能做到，健康体检做起来还是比较难。这个体检中心的信息系统从2004年就开始，很多也能做到。我来体检在网上预约时间，预约项目，假如说我13号来做体检，回去之后能在网上查询我的体检报告，在网上打印，这都能实现。而且各个医院投入也不太一样，有的医院可能重视一些，有的医院不太重视。　

　　主持人：今天我们的时间所剩不多了，还有一些问题没有谈到，比如说体检的价格，希望以后有时间还能就这些问题进行探讨。非常感谢两位嘉宾的作客，希望经过“首都市民健康同行”的五期节目能让广大网友更加注重自身的健康，不仅关系到您，也关系到您的家庭，还有社会的发展。实际上维护全民的健康一直在强调是系统工程，我们的政府在关心，我们的医疗机构在履行政府的承诺，在实现政府的措施还有更重要的是市民本身也要加强重视。只有这样我们才能够有一个非常健康的社会，健康北京。最后再次感谢北京市卫生局的大力支持，感谢所有嘉宾的参与，也感谢工作人员的努力，本期的访谈就到这里，再见。