三单位谈推动能源计量工作、促进节能减排增效

主持人：各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好。这里是正在为您直播的首都之窗直播访谈现场，随着我国经济的快速发展，能源消耗的快速增长，使我国在能源安全上面临非常严峻的挑战，推进节能减排工作也是缓解能源紧张和减缓环境压力的根本出路，也是转变经济增长方式，保障经济安全和建设和谐社会的必然要求，今天邀请到了嘉宾和大家一起聊一聊推动能源计量工作、促进节能减排增效这样一个话题。今天我们的嘉宾来自于不同的单位，我首先来介绍一下。北京市质量技术监督局计量监督处、质量工程师刘勇，欢迎您。　

　　刘勇：主持人好，各位网友，下午好。　

　　主持人：北京市计量检测科学研究院、北京市能源计量监测中心高级工程师李金嗣，欢迎您。　

　　李金嗣：各位网友，下午好，主持人，下午好。　

　　主持人：北京语言大学资产管理处处长、副研究员、博士吕静，欢迎您。　

　　吕静：主持人好，各位网友好。　

　　主持人：感谢三位嘉宾做客直播间和大家聊一聊能源的话题。提到节能减排降耗和低碳、绿色生活的字眼，与环境有关，与资源节约也是密不可分的，而能源计量对于普通百姓来说，还是一个比较陌生的词语。首先，请您给广大网友做个名词解释，什么是能源计量？能源计量工作具体包括哪些内容呢？　

　　刘勇：能源计量首先得说一下什么是能源。生活中像汽车使用的油、家用的燃气，还有电，还有我们冬天用煤的暖气都属于能源。我国的能源百科全书是这么解释的，能源是可以直接和间接转换为提供人类所需的光、热、动力等任意形式的载能体资源。简单地说，在自然界中为人类提供的某种形式能量的物质资源，像家用的燃气、电、取暖都是要缴费的。缴费之前需要计量，你用了多少量，这就是我们说的计量。这个计量就是说要求准确的，按专业的的话来解释一下，就是指实现单位的统一和量值的准确可靠，它是属于测量，但是比一般的测量更准确，是测量的一种特殊形式。我们要解释能源计量，顾名思义，能源计量就是对能源的计量，指对用能单位的能源利用效率的完善程度及其相关量的测量。能源计量的工作对象一个方面是指重点耗能设备，用能的过程，甚是很小的用能元素，另外一个指的是国家或者是一个行政地区，或者是一个企业、法人单位。它的工作目的就是确定用能对象的能源完善程度。能源完善程度指设备效率，能效比，还有设备系数等等，也可以是单位产品能耗和单位产值能耗，还有GDP能耗，乃至一个国家或地区能源弹性系数。能源计量具体的工作内容有两个层面，一个指技术方面，在能源流程过程中，对能源及其数量、质量、性能、参数和相关一些特征参数进行检测、度量和计算分析。第二个层面是指能源计量的管理，指对能源计量器具的配备、使用，还有能源计量数据采集分析等方面的管理。能源计量管理既包括企业内部能源计量管理，也包括政府机关计量行政部门对社会企事业单位的能源计量的管理。　

　　主持人：能源计量跟我们生活各个方面都是密不可分的。现在我们都在提倡低碳、绿色，到底能源计量对于低碳，还有对于国家推进节能环保工作有什么样的作用？　

　　刘勇：过去咱们工业企业常常把能源计量比作是工业企业的眼睛，这个比喻非常形象。意思就是说只有通过能源计量的眼睛才能准确把握住耗能企业的关键部位，关键的工序还有机台的能源利用状况，才能准确的制订节能改造的措施。能源计量工作与咱们常常提到的能源统计、能源审计、节能监测，能源利用状况分析，同处于企业节能减排和节能工作的基础。我们能源计量就是这些基础中的基础。试想，一个用能单位没有合理配备能源计量器具，企业的能源管理部门或政府的能源管理部门就难以核对准确的数据，对用能单位的能源利用状况也是难以进行科学分析的，从而无法为用能单位的能源管理和节能工作提供准确、可靠的指导方向，可能造成用能单位的能源浪费。能源浪费，能源利用多必然就导致污染排放的增加。这里我提出一个个人的观点，我认为能源计量工作不仅是工业企业的眼睛，为什么？以前能源计量器具信息化程度不高，现在随着科学技术的进一步发展，能源计量器具已经具备了能源远传和能源在线采集功能，有一些计量器具还有一些智能化的功能，通过这种数据化和信息化，能源计量已经具备了可控的。我认为能源计量是能源控制的一只手。在我们国家的一些钢铁企业实行了能源计量与控制一体化系统，取得的节能效果非常明显。　

　　主持人：您说了随着经济的不断发展，我们能提供很多支撑的能源计量的器具，从用能单位的大户来说，是不是生产企业都配备了能源计量的器具呢？　

　　刘勇：基本上都配备了。我们这三年组织了一些能源计量器具的检查。请李工介绍一下。　

　　主持人：包括能源计量器具一方面是知道企业的能耗情况，另外一方面是收集、对比的作用在里面，实际上这些数据收集之后，我们会怎么利用这些数据，它有什么样的作用？　

　　李金嗣：刚才刘工把能源计量器具的社会生产和生活中的基本关系介绍了，我们三年所做的一些重点用能单位的能源计量器具的配备和检查情况是分两步走，第一步是依据《用能单位能源计量器具配备和管理通则》咱们国家叫GB171672006年实施的强制性的标准，对5千吨以上年耗标煤重点用能单位做一个监督检查。从能源进入你的单位之后，各个流向，你的计量手段在某个结点上是不是到位。到位有两个概念，第一，这个地方齐备的器具是否能满足计量的需要，这是有。还有一部分是应该有而没有，这两个概念。通过我们的检查，这个检查工作在三年过程中，我们基本的数据是这样的。三年中共完成了北京市459家5千吨以上标煤的重点用能单位，结点是14921个，用能单位内部又分一些次级的用能单位和主要用能设备，有6967个主要次级用能单位，有4802台的重要用能设备。新的标准我讲一下。新的标准跟原来我们计量升级不一样，有一些同志在企业工作时间长，有一些计量升级。这个标准是结合目前节能减排的形势有针对性。这里说4802台重点用能设备是什么概念？比如说一个锅炉，1分钟消耗的天然气在100立方米以上就属于重要的用能设备，必须有单独的计量器具表计对它消耗的天然气和它的输出蒸汽和热水进行计量。比如说电机水泵功率在100千瓦以上也是要配的，具体详细的指标在这个标准上很详细，你只要过了这个门槛就要配备，这是强制性的。通过这次检查，因为这是2006年实施的，有一些单位在之前就运转了，没有配备，这是配备率没有达到100%的主要原因，因为标准宣贯有一个过程，我们这次检查的目的也是促进企业把标准落到实处，配备率达到94.9%，在北京还算比较高的，因为北京毕竟是首都，这些用能单位从信息接受的快速程度，还是有这样的意识。　

　　刘勇：还是发现了两千多台未配备。我再解释一下这个数据的意义。刚才说的459家检查是分三年做的，应配备的51476台，用能单位能源计量器具配备管理通则是有强制性标准，对照这个标准，我们通过北京市能源计量监测中心，和通州监控站和怀柔监控站联合清华大学和其他技术机构通过检测之后，发现按规定这459家单位应该配51476台，而2614台是未配备的，我们发现这个问题以后，组织各个区县的执法部门，按《节约能源法》的要求进行了执法督察，现在基本上达到将近100%，这2614台计量器具，网友一看数字是很简单的，表明的是什么概念？就是这459家企业对重点耗能设备和主要次级用能单位没有按我们的规定管理的，安装了2614台能源计量器具，加强了管理，企业整改完之后，我们这些执法部门和技术机构又重新为企业做服务，发现节能效果是非常大的。　

　　主持人：我们发现有一些企业没有配备能源计量器具，节能减排是我们的承诺和任务，我们在推进能源计量工作上面对企业还是用能单位还是对最终用户的使用端有没有哪些强制的措施或者是有一些法律层面上的，政策层面上的，还有惩罚和奖励。　

　　刘勇：这是有的。首先介绍一下法律法规主要法律法规、政策及国家标强制性标准等依据有：《中华人民共和国计量法》。国务院印发的《国务院关于加强节能工作的决定》(国发[2006]28号)中明确提出节能主管部门和质量技术监督部门要加大节能监督检查和处罚力度，对违法行为公开曝光，各级质量技术监督部门要督促企业配备器具，加强能源计量管理，《节约能源法》进行了新的修订，第27条规定用能单位应当配备符合要求的能源计量器具。另外，第73条设定了用能单位未按规定配备能源计量器具由质量技术监督部门来进行处罚，可以处1到5万的罚款，这是强制性的要求，你没有按规定配备，我们是可以依法处理的。另外国家质检总局在2006年的时候制订了一个强制的标准，用能单位能源计量器具配备管理通则这么一个要求，有5项强制性要求。一个是对进出用能单位是要强制性的，第二是对主要次级用能单位是必须要配备的，最主要的耗能设备，就是达到标准要求的必须得配备了。另外对能源计量器具的等级是有强制性要求，配备率也是有强制性要求的。另外，咱们今年按“十一五”规划我们出台了一个能源计量监督管理办法，里面有比较详细的要求。　

　　主持人：降低能耗，可能对于我们来说，应该算是一个比较新的工作，但是我们其实推行的力度并不弱者，但是跟一些国外的发达国家是有差距的，能不能介绍一下，目前我们的能源计量工作和国外对比起来的差距是什么，包括国外是什么样的，我们会向什么样的方向发展？　

　　吕静：我说一下，我来自北京语言大学，语言大学是教育部直属的高校，也是我国唯一一所以对来华留学生进行汉语和中华文化教育为主要任务的国际型大学，学校的特点是留学生比较多，每年有大概一万人次的来自140多个国家的留学生，所以学校大家都称之为是像一个小联合国。我从事资产管理工作，所以对节能方面的信息比较关注一些。再一个，留学生比较多，是一个国际化的学校，所以我们平时的工作和学习就是了解一些国外目前在节能方面的一些信息，比较关注一些。目前大家也知道，在墨西哥正在召开坎昆气侯大会，通过了解情况，其实它也是解决节能降耗的问题。比如说在德国，经济与技术部的部长曾经公布了一个关于欧盟未来能源战略里面提到三个主题，主要有三个方面，即能源研究、能源基础设施建设(重点是网络建设)和继续提高能源利用率。刚才我们提到的计量问题，实际上能源计量是基础设施里面建设的重要内容。可见能源计量工作在欧盟国家的重要性地位。　

　　再一个，我们看看英国。英国在2007年的时候在能源白皮书里面公布了一个政策，在10年之内家庭要拥有一台能监测到自己家庭的用能资源的监视器，也是一个智能计量表，能达到表与能源供应商包括用户之间的信息的沟通。通过沟通，能监视到家庭里面的用能情况。这么一项政策，每年在英国能力减排20万吨的碳，所以小的政策能收到很好的效果。　

　　欧盟委员会也公布过关于安装智能表的计划，包括水、电、汽、热，是一个综合的智能表的安装计划。比如说电表的智能安装，到2020年要装到80%，到2022年就全部能装完，所以不管是哪个国家，我们从欧盟、从英国，从各个国家看，大家都非常重视节能工作。目前我们国家相关部门也在方方面面的推进节能降耗的工作。目前我了解到的相关部门也在推进物联网的建设。物联网实际是一个物物相联的互联网，我也是自己在不断的学习和理解这个东西。我认为计量工作既然是对能源的计量，所以他也要树立这种物联和智能化的理念，能在国内建立一张能够实现能源计量的物联网，这是我个人的一种想法和学习中的感受。　

　　主持人：其他嘉宾有什么样的想法，尤其是刚才吕老师说到一点我特别感兴趣，英国计划在10年推行家庭能源消耗的表，我觉得这个就是一个很创新和前瞻性的工作，我们具备不具备这样的技术去推行？　

　　刘勇：吕老师是高校的，她的信息量很开阔，建立能源计量的物联网的设想非常具有前瞻性，我很赞同这种概念。据了解，欧洲国家已经制订了一些更加紧迫的计划，这个是和我们计量器具和科学技术的发展是紧密相连的。国际上有一个法制计量组织，2002年召开了一个法制计量会，100多个国家都一致认为，人类进入后工业文明时代，能源计量器具的发展，以前的独立计量器具在20年以后，现在还有10来年时间，独立的计量器具不复存在了，计量器具和传感器和终端，和网络软件就结合在一起了。它与网络传感器、终端，数据处理系统连接成一个智能化的系统，我们国家这方面还是有一定差距，我们也有这么一些想法在推进。咱们国家能源监督管理办法出台了，有明确的三项鼓励措施，第一是鼓励配备现代化的稳定的，具有在线功能的，其中明确提到智能功能和物联网功能的措施。我们针对计量法，因为是今年刚出台的，我们还要进一步制定这些措施，和相关部门共同来推进这项工作。　

　　主持人：它到应用的阶段应该是一个趋势对吗？　

　　刘勇：应该是一个必然的趋势。　

　　主持人：谢谢。还有网友说到，能源计量，他说现在正值供暖季，大家最关心的事就是在部分小区实行了热计量工作，这是不是也是能源计量的一种方式？　

　　李金嗣：对，你问一个很好。今年正好是第一年实施对北京全市范围内某些区域对拥护和供暖公司有一些供暖的约束，这个部分是能源计量的一部分工作。它既约束了供热的提供方，又约束了用户，首先标准写得很清楚，我温度在这个期间最低指标不能低，前提条件是厨房、卫生间不测，卧室是要测的。还有一个对家里的散热器，咱们说的暖气片，如果有改动或者是外面有遮盖物也是不符合测温保障条件的，因为你动了。这里我想多说一句，咱们国家的生活水平提高，有一些时候走到误区，暖气的基本功能是散热的，美观是次要功能，美观和散热功能都能保证是最好的，但很多家庭把主要功能和次要功能搞反了，在冬季的时候它的功能是散热，你做了暖气罩子，既不利于节能能源，又不利于提高你的室内温度，这是很不科学的做法。提高效率有几种方法，一个是安装的时候就安装相对档次高一点的合金的或者是镀铝的，再一个是一定不要有遮盖物或者是包装物在外面，这样损失了它的主要功能，热效率也很低，既不节约能源，又造成有时候室内环境不好，因为不循环，这是老百姓非常关注的一件事情，借此机会也解释一下。　

　　主持人：其实还有一件事跟生活也特别相关的，我印象中是昨天的报纸，我们明年3月份要统一在电视上推行能效标识，具体是什么样的内容，我记不太清楚了，这也是能源计量的一种体现形式吗？　

　　李金嗣：如果你留意的话，上网也好，听收音机也好，说12月1日开始平板电视必须要加注能效标识等级才能在卖场卖，这期间有一些卖场在打折、促销，没有贴标识，这是过渡期，有三个月的过渡期，这个期间有一些电视没有加标志在促销，因为过了之后就不能卖了。这里我想解释一下能效标识的常识，是2005年3月1日，咱们国家正式实施的，对一些相关的产品，到目前为止，因为分类方式不一样，专家意见也不统一，我个人理解现在有10类20多种产品必须加注能效标识才能销售。目前这10类20多种最新增的我举一个例子，最先进入的有冰箱、空调、电风扇，虽然咱们国家工作起步比较晚，但是在亚太区内我了解进步非常快，咱们国家跟马来西亚、新加坡、韩国、日本覆盖的水平和范围差不多，去年年底增加了两种产品，一个是变压器，一个是锅炉，这两个增加很难。大家体会，变压器和锅炉增加，好像外人理解不知道这个难度，因为你要增加这个产品覆盖，就是要相应的技术手段去评价，这个技术手段的建立对前期的冰箱、空调相对来说容易一些。你增加了一些变压器和锅炉之后，你要有一个很完整、科学的手段去评价，这个产品是属于一级、二级还是五级，这是能效标识目前的状况。　

　　主持人：实际上作为普通的老百姓而言，可能我关注能源计量器具，关注节能减排，更多的是从我付出的成本上关注，我认识的很多朋友说我前一阵想买节水的器具，节能的灯泡，但是我通过网上搜，这样的企业不少，但是真正能不能达到节能减排的效果，大家心里并没有底，包括之前我也跟吕老师达成一致，吕老师也不知道去哪儿得到这样的消息，我们有没有官方的渠道告诉大家，我去哪儿了解器具能达到节能减排的作用？　

　　李金嗣：这个问题是这样的。大家上网很方便了，咱们国家从2005年3月1日实行能效标识以来，咱们国家的标准化信息网有每一批产品的目录，哪个产品必须纳入能效标识，哪个企业生产的某一个产品通过加注能效标识才能进入市场卖，通过验收能查到。还有咱们国家的中国标准化认证中心，它也有类似这样的网络，凡是通过它节水的，节电的，节约燃气的认证标志，它只是一个认证机构，下属有很多的独立的第三方实验室帮他做认证测试工作，通过认证测试通过符合标准要求了，或者是符合某一等级了，它会发证书，证书的编号和时效性在网上都能查到，尤其是一些网友随时随地通过手机能上网，你在选购产品的时候，可以留意一下，这个厂家提供的产品是不是在目录范围上，符合不符合目录上公布的产品的型号和名称要求，这样你就能买到真的产品了。　

　　主持人：我们收到网友来信。他说对于家庭来说，不管你是节水节电还是从不同的角度考虑，实际上节能减排并不意味着舒适度的降低。对于这样的观点，我们嘉宾有什么样的看法？　

　　刘勇：能源节约是必要的，但是舒适度也是在我们的考虑范围之内，比如说湿度、温度，我们都是同时考虑的，不会说因为节能，舒适度就不去考虑了。　

　　李金嗣：我补充一下刘工说的。网友提出的观点我们基本同意。因为节能减排的前提是在现有的技术条件下发现你存在浪费，才能挖掘节能的潜力，并不是牺牲先前生活和生产条件或者是降低舒适度来一味的追求节能减排，这样从一个极端走向另外一个极端是不适合的。节能减排首先跟管理因素有关，跟你的行为有关，还有一个重要的支撑是技术进步。我举一个简单的例子，咱们谁都知道，蒸米饭和馒头的时候原来用的是普通锅，后来出现了压力锅你的蒸的时间就缩短了，这是技术的进步，温度密闭在一定程度，增加渗透力和热通过率，时间很短。　

　　主持人：是不是也体现能源利用的效率问题？　

　　李金嗣：对，你的理解很到位。节能减排是随着技术的进步来发现新的潜力的。　

　　主持人：就北京目前的经济结构而言，我们在不断的调整经济结构，有一些工厂搬迁出去了，周围要有一些保证首都正常运营的企业，不管是什么样的类型，比如说工业或者是非工业，这样的用能单位，它能够在缩减能耗的工作有多少潜力可以去挖，我们有没有这样一个预判？　

　　刘勇：我们组织了一项活动是能效对标。我们通过三年的工作开展，比如说能源平衡测试，我们在汽车行业，在食品行业和建设行业。通过检测来测试水电汽热的能源利用效率，取得了一些大量的数据，对同行业的数据进行分析。同样是食品行业，您在十家行业里面处于什么样的地位，比如说别人的效率比你的高，那你就有一定的潜力。比如说同样是食品行业它的平均水平和别的做的好的省市来进行对比就能分析出来。另外和国际上能源效率利用比较高的国家来对比，来挖掘潜力，这个效率通过我们实际的工作看，我们的节能潜力还是巨大的。　

　　主持人：这些数据的收集和对比也是以后基于刚才我们所说的物联网的平台上面，会在上面运营吗？　

　　刘勇：这是一个比较理想的方式，能实现实时的对标，建立一个平台，比如说有的省市建立一些能源数据计量中心，把不同企业收集到一个系统里面，用软件通过在线的智能计量器具，同类、同行业的耗能设备在这个系统里面都进行一个分析，有的省市已经在做了。　

　　主持人：我们现在也会在不同的行业进行分析，比如说您说的食品制造和汽车行业？　

　　刘勇：现在北京市能源计量监测中心还有通州，还有系统内的，还有其他的技术机构配合来做，目前还没有在线的采集功能，这是一种先进的趋势，能源计量器具发展的一种趋势，先进的东西企业会采用，政府也会去推进。　

　　主持人：谢谢。刚才我们谈到不同的行业内开展了一些对工作，看看哪些企业是在能耗上能降到比较低一些。我们谈到了有食品制造，有汽车行业，但是像吕老师所在的单位不是汽车行业，算是服务业，是我们经济结构转型的主要方面，我们在服务业领域，尤其是高校，我们理解因为高校人很多，也是一个耗能的大户，我们有什么样的措施去节能减排，比如说通过能源的计量等等一系列的措施，有没有一些好的方法，是怎么做的？　

　　吕静：通过能源计量工作，包括市质监局还有研究院，他们对我们教育类的这种高校计量工作还是非常关心的。在他们的检测工作和他们的一些细致工作，对学校整体的节能工作起到了很大的推动作用。我们学校是这样，在工作开展过程中，进一步提高了学校师生的节能意识，首先是他的意识在不断提高。再一个是专家组在进校以后给了一些比如说制度方面的建议，我们在这个过程中不断的完善制度，也加强了学校的节能工作中的基础工作。再一个是检测工作也属于专业性强的工作，在整个过程中，我们自己也对学校的整体能源计量工作中的薄弱环节也进行了一些梳理，在梳理过程中，对表具的配备，现在达到了100%的完全表具的配备。学校也采取了一些节能措施，比如说学校的洗澡全部采取了刷卡的管理，一年节约水能达到10万吨，学校的用电也安装了预付费IC卡电表，装了之后在节电方面效果也非常好，每年能节省20万度电，包括学校的白炽灯都换成了节能灯，点点滴滴看，我觉得计量工作对学校的节能工作确实起到了推动的作用。在使用器具的过程中，新配的能源计量器具，要厂家出具合格的检测，到了监测期，我们要请市质监局和研究院的专家进行检测，要确保所有的表具是合格的产品才进行使用。这个工作中有一点我要提一下，质监局包括研究院的这些专家提的这些建议，包括给我们一些指导，我们在去年高校有一个水量平衡测试，也是督促学校改进工作的这么一个方式，在这个测试过程中，我们学校顺利推动了水量平衡测试，可见节能计量检测工作对我们整体工作都是起到了很好的推进作用。　

　　主持人：别看一些企业和用能单位在能量的计量方面，它的一些技术或者是工具的投入是一项成本，但是带来的收益要远远超过投入的成本的效益。刚才我们谈到了要挖掘再挖掘能源利用的潜能，从您所在的单位出发，您觉得我们还有哪些潜力可以再去挖？　

　　吕静：刚才也提到了智能的问题，市质监局包括研究院除了对我们计量工作的指导，他们还从技术节能方面，因为这是可开发的潜力比较大，也给我们提了一些有潜力可挖的建议。比如说教学楼的中央空调系统，他们提出可以装冷量的计量表，对空调的运行实行一个控制的技术。包括供暖方面也可以安装一个集中控制的系统，不是靠人为去感受天气来进行调节，也是用一种技术来达到节能的效果，包括对单体建筑物，也建议我们安装分控分区的装置，也提了一些在技术方面的一些可以深度挖掘的潜力，所以我们在这里也非常感谢市质监局的领导和研究院的专家。　

　　主持人：这些建议我们什么时候会落实下去呢？　

　　吕静：现在的时机特别好，现在是“十二五”规划的开始，学校也在制订“十二五”规划，所以这些好的建议我们会作为措施和计划安排在学校工作中落实，做到节能。　

　　主持人：我们作为政府部门，除了在高校开展指导之外，还有在哪些行业也开展了类似的工作？　

　　刘勇：我们的工作分三个层次，一个是从能源计量器具的督察，第二个是开展一些能源计量监测服务和包括耗能设备的检测，另外一个是能源计量综合平衡测试，再一个是组织一些能效对标的平台。我们2009年对食品、建材、汽车行业，2010年主要是对酒店大型饭店来进行一个能源计量综合平衡测试，再一个是电子制造业，电子制造业在我们的南城，市政府提出要服务南城计划，我们把能源计量工作重心放在服务南城的电子制造业，通过我们的能源计量服务有一些了解。　

　　主持人：在我们所掌握的这些数据，哪些行业从能源计量来看挖掘的潜力更大，或者是它目前耗能的情况还是非常高的？　

　　刘勇：我刚才说的能源计量重点设备耗能，我们测了五项，因为要实施对标，要有一个可比性，同行业可以对。重点设备我们选的是风机、电动机、水泵机组、锅炉，另外还有电力变压器来进行测试。分两个层次来说，重点耗能设备，我们觉得锅炉是耗能比较大的，通过我们的测试有一个技术标准，比如说达到80%的利用率就合格，我们发现可能还有一些不足，锅炉是一个节能潜力比较大，像制冷机组有一些服务行业还没有意识到。您说的行业来分的话，我觉得是在制造业这方面节能潜力比较大。但是北京市从统计局得到的数据，全市耗能在5千吨标准煤以上的企业是540多家，工业和服务业是270多，平均分，服务业在逐渐的增加，像酒店业，高校也具有一定的节能潜力。　

　　主持人：包括商场这些单位也应该有很大的节能潜力对吧？　

　　刘勇：对，咱们最近推出的供热计量改革，因为商场里面有一些卖东西，点的灯热度很高，进去买东西，本身的温度就很高了，咱们穿衬衣在里面，国家也有一些要求，必须达到26度的要求，商场里面的节能潜力还是巨大的。　

　　主持人：在能源计量这项工作中，我们应该是全社会都参与进来的，从百姓这方面更多做到的是随手关灯，节约用电，节约用水的工作，对生产制造企业来说是在大型耗能设备上面去安装能源计量表，对其他不同性质的单位来说是从管理上面下功夫，我们从三个定位来说，政府应该干哪些工作，企业应该干哪些工作，普通的民众应该做什么样的工作？　

　　刘勇：作为政府是监管，主体责任应该是用能单位，因为谁用能，他最有责任去节能。作为政府，我们要通过我们的技术专业服务机构，通过我们这些高校都有一些技术力量，我们组织一个平台把最好的能源计量管理方法，比如说吕老师提到的国外的方法，把先进的方法介绍给他，推广给他，这是我们要做的，就是要加大节能减排的宣传，能源计量工作的有效宣传。　

　　第二个，政府部门在监管方面，比如说按《节约能源法》配备节能器具，要督促你整改，如果你拒不整改，我们可以通过法律手段采取强硬的措施。　

　　第三个，我们要为企业建立一个沟通交流的平台。比如说这两年在汽车行业做的测试服务，我们把这个平台搭建起来以后，发现这里面有很大的节能潜力，通过我们的能源计量的管理，把信息沟通起来，他们能知道在同行业是一个什么水平，可以向兄弟单位吸取到什么样的经验。　

　　作为企业，主体责任，首先是有法律责任把企业的节能工作搞好。有的企业觉得就是看经济利益，其实他是对咱们的法律的认识误区，因为作为企业，光讲经济效益，因为能源是社会的，能源可能越来越紧迫，节约能源是每一个企业应有的责任。要确定主体责任。另外，要加强管理。第二个层面是要通过管理不仅节能了，还得到了经济效益。　

　　作为社会层面的老百姓第一个要意识到节能的重要，我们为子孙后代造福，行为节能是很重要的。比如说家里面的暖气通过企业的努力，通过政府的监管，室内温度也达到了，供热质量也上去了，可是您看着家里热了，不去关阀门，而去开窗户，那就是行为上面的浪费能源。　

　　李金嗣：我补充一下，政府还做的一件事是鼓励一些先进的产品和技术含量高的，以补贴的形式进入企业或个人。比如说节能灯在北京推广就是政府做的一件事。还有一个是作为企业和普通老百姓，发展中国家普遍存在的一个误区，只注重了一次购买成本，忘记了长期使用的成本。比如说一个白炽灯很便宜5毛钱，你使的时间长了以后，它的发热很高，一部分都浪费掉了，照度又下来了，如果你使两年，电费累加起来可能比买一个节能灯要贵得多。还有一个是比如说一个电机工业用的也是这样，你可能花较少的钱买一个电机，它的能效不高，你用的过程中，看他在工作，可是耗费的能源很大，我经常对企业说你不要省了花生油费了香油，这是发展中国家普遍存在的，不是谁好，谁不好，这是认识问题。现在我们的政府有义务告诉你，目前条件下什么是比较好的，没有最好的，只有更好的，告诉大家，这个指标在现在的水平下是能源转换效率比较高的用能产品，能在官方网站上公布还是在一定的媒体渠道上列出来以后，这也是相关监管部门的职责。　

　　主持人：这里我也想让吕老师谈一谈，您作为今天用能单位的代表坐在我们的直播间，您觉得用能单位应该发挥什么样的作用，第二是对政府下一步推进能源计量工作，您有什么样的建议？　

　　吕静：作为我们用能单位是随着国家的宣传，包括单位在使用过程中自我的发现，还有一些管理，其实大家的意识都很高，现在自我的这种约束的意识是越来越高了，包括单位里面的工作安排，学校在建设校园的过程中提到了绿色校园和和谐校园的建设。这里很重要的内容就包括了节能工作的建设，这是反复强调的。所以近年来，从我们用户的角度来说确实从意识和行动上都做一些节能的工作，包括从管理上。能源计量在管理工作应该是推进的重要方面。　

　　再一个，我们也有一些想法，我觉得节能工作除了政府主导，市场也要有市场的结合，要建立一些激励的机制，鼓励大家节能，包括政策的一些支持。再一个是我们也建议节能工作中确实要加大国家和每个单位人人有责，都要加大投入。现在提的是国家加大投入这方面谈的比较多，我觉得节能应该是全社会人人有责，大家都投入到建设中，加大投入。刚才我也提到了，可以借鉴一些国外的先进，比如说智能的装置，智能的计量，这些都是投入的范围内，可以鼓励企业装上这些。除了我们这些事业企业，包括各类的企业事业单位，鼓励他们装上这种具有智能功能或者是在线计量功能的表具，通过逐步的工作，我觉得节能工作会有一个很大的提高，包括潜能的开发，都会有很好的前景。　

　　主持人：谢谢您，说得非常好，针对我们吕老师这样一些建议，作为我们政府部门，刘工怎么回应？　

　　刘勇：刚才吕老师提出的这些我觉得非常好，从行为节能，从政府的投入应该加大，能源计量工作也是在起步阶段，在技术机构的能力建设，在对企业的实质性的支持、鼓励还是有一些差距，特别是和发达国家比起来的话，有一定的差距。我们作为能源计量工作，咱们国家非常重视，市委市政府也非常重视。2007年，市政府把能源计量分类计量管理作为一项折子工程让我们质量技术监督部门来统一负责，我们这几年还是有一定成效。今年国家质检总局执行了《能源计量监督管理办法》其中一些内容很好的回答了吕老师和李工提出的问题。我简单介绍一下这个办法。《能源计量监督管理办法》明确了三项要求，要求企业建立能源计量管理制度，能源计量器具配备和使用要符合要求，另外一个是要配备专门的能源计量人员，这三项要求。另外，还创立了三项工作制度。第一项是用能单位对能源计量数据进行管理，第二是要定期的自查和审查，第三是一个监督检查的工作制度，也包括企业自己的自查，政府部门要对用能单位的使用情况进行监督检查。另外有三项鼓励措施，鼓励用能单位配备能源计量新技术，先进的能源计量器具，并且要进行在线计量，智能计量表具的研发、应用和研究。另外要鼓励公正的计量和节能技术服务，鼓励技术机构尽可能的开展更多的服务，为企业和老百姓开展更多的服务。另外，还设立了三项处罚，咱们鼓励措施里面就明确提出了要鼓励用能单位配备具有物联网功能的计量器具，《能源计量监督管理办法》里面提到了能源计量数据的管理，以前的计量法基本上是计量契据的管理，能源数据管理的提出是对咱们能源计量工作进一步深入的一个引导。北京市是一个首善之区，我们的能源计量工作也应该做到首善，我们下一步对能源数据的管理要制定一些措施，鼓励用能单位建设智能化的器具，要进一步的采取措施，同相关部门和节能主管部门来共同推动这项工作。　

　　主持人：谢谢。网友留言，拿眼前最近的事来说，就是热计量的问题，现在热计量可能已经成为一种趋势了，但是目前我们住宅建筑的保温性确实不是特别好，所以热计量到底是热计量到单位的楼门口还是分摊人热计量进入到每个家庭。实际上这个可能还得进一步的探讨，针对这位网友的问题我也想到一方面，在热传输的过程中也有相应的损耗，包括相应的手段和配备的提升，包括强制性的要求来综合提高我们能源的利用率。　

　　李金嗣：这个问题我解释一下。网友问的问题很现实，他也了解这个现状。咱们热计量其实应该是10年前都提到议事日程了，叫热改。为什么那么难？咱们最早在建筑设计的过程当中，没有考虑到热计量这一项，从设计初期，因为咱们每家是串联供热的，如果某一家断了，上面一串就没有供热了。后来到2005年之后新的建筑就改成并联的多了，每家就像接电网一样，可以有相应的开关，有一个闸，可以开关，这样的话，就给能源计量提供了条件。在这个条件之上是计到门口还是每家，老建筑计到楼栋门口，总入口，这时候新的收费办法有一个收费的基础，计到楼栋门口了，这栋楼多少单元，在供暖期间消费的热是有记录的，有考核手段的，均摊到每一家按面积，有一个基础费，你家有没有人也好，用不用热也好，因为我技术只能做到这部分，这是建筑结构要求的，有一个起步的基础费。还有一种手段，有一个扩散管，可以别到你的暖气上，一个供暖季的蒸发量跟散热量有一定的数学关系的，能算出你家的暖气片散出多少热量，这也是德国一个成功的热改。后来的建筑到每家的部分已经很成功了，是并联的，你可以在暖气的总阀门这儿调整你的流量的大小去调整你家的热量，如果你出差了，可以调到不结冰就行了。但是这里有一个技术问题，如果大家都这么做的时候，对热力公司是一个很高的要求，比如说供100家企业，有50家都关小了，就得把火量减小一点，才能起到节约，如果没有智能的计量表计，还有传感器反馈回来的信息，我不知道那边是不是关掉了，我还在烧，浪费照样在进行。所以具有物联网功能的智能计量表是将来的发展方向，做到这样的话，才是一个完整的闭环控制，才能实现整个的节约。　

　　主持人：我想起来，我们搞过全球熄灯一小时，可能象征意义更大于实际意义，因为你关灯了，供电厂还在发电，今天我们已经超时了，因为能源计量是一个比较新的话题，也是一个有意义的话题，刚才说了，市政府做了不少的工作，效果也不错，但是并不以为这北京尽善尽美，不是没有潜力可挖了，刚才刘工也提到，希望相关的单位能进一步的再去寻求一些更高的技术手段把能耗降的更低，这也是对李工这边提出了要求，您有什么样的设想？　

　　李金嗣：“十一五”期间北京官方的数据没有出来，但是我可以告诉你，通过我接触北京“十一五”超额完成了既定的20%的目标，得益于几方面，一个是奥运之前产业转移布局升级做的比较早，还有是“三个北京”的持续推进，效果很明显，再一个是北京市发改委、财政局、市政管委、技术监督这些部门通力配合出台了一些及时的措施促成了这个结果。下一步北京要做的有以下几个工作。一个是建筑节能，北京的大型公共建筑设施相当多，从设计上，从验收上，从材料的选用上要有相应的技术部门把关，每个环节。胆力这是我要提，大的宏观需要改的，咱们国家的设计费是从建筑费里面提取的，通过我们三年检查发现，这里存在一个误导，有一些设计单位为了增加自己的设计费收入，超标配备了一些用能配备，比如说锅炉配的偏大，变压器用的偏大，使设备在低效率运转，这是下一步我们要通过监管手段要做的工作。　

　　还有一部分是在偏远地区存在一些降低要求，比如说单体的建筑，成本很低，功能好多就没有了，北京的冬天和夏天温差很大，要通过耗能去补偿，这也是不合适的。　

　　还有北京下一步要挖潜的是5千吨到2千吨左右的，也是很大一块，这也是很大的一块，北京产业转移之后，服务业占主要成分了，这批企业的潜能也很大，是下一步北京相关部门要做的。　

　　还有一部分是太阳能光伏光热的开发利用，这个在国家能源政策里面，你开发出来的能源算你节约的，因为是绿色节能，这样北京的潜力就很大了，我们的技术机构要根据这些方向要建立一些测试评价的手段来支撑发展。　

　　主持人：节目的最后有一个固定性的栏目就是请每位嘉宾对在线网友说几句最想说的心里话。　

　　吕静：节能降耗，从小做起，从我做起，节能减排在我们每个人身边。　

　　李金嗣：能源计量是节能减排的数据支持，也是评价标尺，没有这些就没法评价，随着能源计量的深入推进，它必将促进我们的产业升级和技术进步，最终实现国家的增长方式的转变。谢谢网友的关心和支持。　

　　刘勇：各位网友，我这几年都在从事能源计量管理的工作，我认为能源计量还有非常大的发展潜力，对社会，对工业，对用能单位都是一个非常有潜力的工作，是功在当代，利在千秋的工作，我对计量工作充满了感情，我希望各位网友用行动来支持我们的能源计量工作。　

　　主持人：非常感谢我们的嘉宾做客直播间，也感谢各位网友的参与，本期的访谈就到这里。再见。