主持人：各位观众大家好，欢迎收看首都之窗在线访谈节目，近期，我们了解到第21届京台科技论坛峰会在京举行，除了峰会之外，论坛还举办了一系列的专题活动和专场论坛活动，今天我们就和大家一起了解一下第21届京台科技论坛美丽乡村论坛的精彩瞬间，我们也是有幸邀请到了京台科技论坛美丽乡村的北京主办方和大家一起交流，首先认识一下今天在座的两位嘉宾：
　　北京市农村经济研究中心调研综合处处长、研究员，北京市城郊经济研究会秘书长张英洪先生。
　　张英洪：各位网友，大家好！
　　记者：北京市农村经济研究中心调研综合处主任科员、副研究员，北京市城郊经济研究会副秘书长王丽红女士。
　　王丽红：各位网友大家好。
　　主持人：首先跟大家介绍一下京台科技论坛到底是一个什么样的活动？
　　张英洪：为深化京台经贸交流与合作，1998年北京市政府倡议举办京台科技论坛，京台科技论坛包括开幕式、专题论坛和参访交流等内容。开幕式也称为峰会，专题论坛由各个领域的分论坛组成，峰会期间和各个分论坛都会结合交流主题开展相关的实地参访活动。京台科技论坛是两岸经贸科技交流合作的重要平台。自1998年以来，京台科技论坛每年举办一次，主要围绕服务首都、加强京台经贸交流与合作，开展不同主题的交流活动，到今年已经是第21年了。2018年，京台科技论坛围绕“科技合作让两岸更美好”这一主题，聚焦高新技术产业合作、“三城一区”　和北京城市副中心建设、高质量发展、青年发展机遇、美丽乡村建设等领域，举办“三城一区”和北京城市副中心建设专场以及美丽乡村等13场专题论坛，优化以“协会对接和企业合作”为主的专业交流。
　　主持人：连续举办了21届，有4个专场和13个专题，我们今天说京台科技论坛美丽乡村论坛也是整个论坛其中之一的专题专场论坛，美丽乡村论坛又是哪年开始的？
　　张英洪：北京与台湾的交流在2004年就开始了，正式将科技论坛列为分论坛，今年已经是15周年了，乡村论坛以前叫农业分论坛，从去年开始更名为乡村论坛，今年改名为美丽乡村论坛，这是为了适应乡村振兴发展的需要，特别是适应建设具有首都特点的乡村振兴战略这样一个需要更名的。
　　主持人：整个美丽乡村论坛是由谁来主办？是由我们来主办吗？
　　张英洪：第21届京台科技论坛美丽乡村论坛的主办单位是北京市农村经济研究中心、北京市城郊经济研究会、台湾农民团体干部联合训练协会。当然，本届京台科技论坛美丽乡村论坛也得到了广泛的支持，首先是北京市台办的指导，以及市委农工委、市农委的协调指导。同时，还得到了北京美丽乡村联合会、北京市农村金融协会、北京市农民专业合作社联合会、北京观光休闲农业行业协会、平谷区台湾事务管理办公室、平谷区农业局、台湾精致农业行销联盟、台湾青年志工协会等相关行业协会的大力协助与支持。　　
　　主持人：我们整个美丽乡村论坛的主题又是什么？
　　王丽红：因为今年咱们主要是乡村振兴，所以今年的主题是美丽乡村与乡村振兴，我们重点京台美丽乡村论坛主要是围绕着乡村的人才和农村的金融这两个重要的话题，大家一块来探讨这两个问题，围绕这两个话题，我们一方面了解台湾的农村社区再造以及在社区再造过程当中的培根计划，来推动京台两地新农人的交流。再有一块是围绕着台湾的农村、金融的体制和它的制度框架来进行交流，为我们北京的乡村振兴提供一个金融体制支持。
　　主持人：这么说起来，想问一下这个美丽乡村论坛是什么时候举办的？
　　王丽红：今年总的论坛是8月23-25日，整体活动大概是三天时间，我们美丽乡村论坛是在8月24号上午，因为23号是北京市京台科技论坛的整个峰会，包括还有一些在怀柔区的参访活动，第二天8月24日全天是各个分论坛，我们在整体安排上选择了8月24号上午来做美丽乡村分论坛，下午是到了平谷又做了一个青农的人才沙龙活动，包括一些参访，8月25日的时候在平谷区整个安排了对青农的一些参访，比如说像平谷区的海鲸花蜜蜂养殖专业合作社，社长是新农人，让他们更多的了解北京新农人的发展。
　　主持人：整个美丽乡村论坛都邀请了谁来参加，包括嘉宾都有谁？
　　张英洪：　第21届京台科技论坛美丽乡村论坛的嘉宾有80人左右，其中邀请到台湾嘉宾有10人，主要是台湾农训协会副秘书长陈维民先生、陈珊君小姐、台湾农业金融局前组长陈肇文先生、台湾青农人代表宜兰县星源茶园厂长刘景源先生、台湾特色农产品产销协会代表杨淇钧先生、台湾青年志工协会秘书长黄彰国一行5人。出席论坛的北京嘉宾主要有：
　　北京市农村经济研究中心主任吴宝新先生；
　　北京市台湾事务管理办公室副巡视员赵孝清先生、综合处处长刘清先生；
　　北京市政府研究室农村处处长孙进军先生；
　　北京美丽乡村联合会常务理事、秘书长陈立玺先生；
　　北京市城郊经济研究会秘书长张英洪先生；
　　北京市农村金融协会秘书长曹晓兰女士；
　　北京观光休闲农业行业协会秘书长陈奕捷先生：
　　北京市农民专业合作社联合会秘书长魏杰先生：
　　同时，参加论坛的还有11位北京市新农人代表，海淀区经管站相关负责人员，北京市农村经济研究中心各业务处室负责人、学术委员会成员和中青年研究人员代表等。　　
　　主持人：两位嘉宾介绍中我反复听到一个词青农人才，包括整个美丽乡村论坛里面还有一个青农人才的沙龙活动，我想问一下，为什么我们这么注重青农人才？另外青农人才的沙龙活动和整个美丽乡村论坛是什么样的关系？为什么还要在论坛之外或者论坛时间里面还要专门举办这样一个青农人才沙龙？
　　王丽红：青农人才沙龙活动也是我们活动的亮点，在这个活动中我们适应当前京台两地新农人的需求，因为在正式论坛当中有预设的主题，大家围绕着这个主题，主要也是一些专家学者和业内的精英人士进行主题交流、主题发言，相对来说讨论的时间比较少，所以我们在下午又设置了青农人才沙龙活动，相当于为京台两地的新农人台湾叫青农搭建了一个新的交流平台，让他们在主论坛交流之后还有一个交流的场所和空间，大家可以自由地交流，所以青农沙龙活动在交流当中可能主题上更加宽泛，更符合两岸青农交流的话题，他们会自主的交流一些他们自己关心的或者是比较感兴趣的热点问题然后进行交流，并且也有一些合作的火花的碰撞，所以这个活动我们是从16年的时候，由我们北京市城郊经济研究会、北京市农民专业合作社联合会、台湾青年职工协会进行发起的，我们是在当时在做青农活动的时候不是在美丽乡村论坛的平台上，是我们单独做的，但是当时效果很好，所以我们在去年乡村论坛上又把它纳入了我们美丽乡村论坛其中的一个活动内容，在这个活动内容当中大家来进行交流，并且在大家交流完以后还有一些合作，他们再进行延伸的一个交流，所以我觉得这个活动非常好，今年又继续延伸下来了。
　　主持人：今年的活动参与的嘉宾都有谁？
　　王丽红：今年第21届京台科技论坛美丽乡村论坛青农人才沙龙活动得到了北京市台办、北京市农委、台湾农训协会的高度重视，也得到了平谷区台办、平谷区农业局的大力支持。今年参加京台青农人才沙龙活动的嘉宾不仅有台湾青年志工协会的代表、北京市新农人代表，更突出的是北京市台办综合处处长刘清、北京市农工委委员、干部处处长王洪生、北京市农村经济研究中心农民专业合作社指导处、调研综合处的有关人员、台湾农训协会副秘书长陈维民先生、陈珊君小姐参加了沙龙活动，而且参与互动和交流。会后平谷区组织部对京台青农人才沙龙活动也十分关注。　　
　　主持人：整个青农沙龙今年是第三年举办了，我想每年是不是它的讨论焦点和侧重点，包括主题也会有不同？
　　王丽红：会略有不同，大部分主题上是围绕着咱们主论坛的主题进行延伸的，今年的主题是美丽乡村、社区发展、人才振兴和合作共赢这几个主题，大家其实主要还是围绕着这几个方面来进行交流的。
　　主持人：大家在沙龙中会有碰撞，会有什么热点、什么碰撞呢？
　　王丽红：是我们其实也是适应了京台两地新农人之间交流合作需求，在美丽乡村论坛之外继续开展了青农沙龙活动的。今年青农人才沙龙活动的主题是“美丽乡村　社区发展　合作共赢　人才振兴”。大家围绕这一主题共同探讨在乡村振兴的背景下，如何更好地发挥新农人的作用、面临的主要问题、解决方案等。大家讨论的焦点主要集中在青农从事农业方面的经验、困惑和感悟方面，北京市农村经济研究中心农民专业合作社指导处王宇新在沙龙上介绍了北京市农民专业合作社发展的整体情况、合作社面临的共性问题、以及北京市在促进合作社发展中的主要措施。台湾青农代表刘景源介绍台湾青农、星农、型农，以及他在家乡开展茶产业六级化的做法。平谷区新农人代表陈国松介绍了他从IT行业回归到农业，从繁华都市回归到质朴家乡创业的经历，承担社会责任等方面的事迹，怀柔区聚源德老栗树合作社经理李思鹏从一个小小板栗，讲到一个村的产业发展、一个合作社的品牌打造，一个区域文化的延续，从传统销售讲到电子商务、电视销售等，洋溢着他这位新农人对家乡板栗产业发展的热情和激情。台湾青年志工协会代表林孟怜、谢雅卉也分别介绍了她们参与的乡村社区营造的案例。还有近10位新农人一一发言。大家从各个领域、不同角度互相介绍交流，市台办、市农委、台湾农训会的领导对与会的新农人给予充分肯定，并提出了殷切希望。
　　主持人：其实我听您的介绍感受也是挺深的，刚才您也提到了，平谷新农人代表陈国松介绍他从IT行业回归农业，从繁华都市回归到质朴家乡创业的经历，您觉得像这样一种回归您怎么看？我们经常听到身边的人说，我真想回归到纯朴的乡村生活，甚至有很多IT精英回到农村去从事农业生产，养鸡、养猪、种果树，您怎么看待这种现象呢？
　　王丽红：我觉得现在也是一种潮流，我们把他们叫做新农人，他们本身在大城市有一份很光鲜的工作，像陈国松他就是看到家乡桃滞销很不忍心，利用他电子商务的优势回到了家乡，把他家乡桃的产业，把农民全都带起来，然后形成了一个产业链，从一级的生产环节，然后走上了销售环节，把这个小的农户和大的市场进行了一个对接。所以他们实际上返乡的作用是很大的，再有一个，他们作为我们农村现在存在的一个空心化的问题、人才匮乏实际上是我们乡村振兴过程当中一个很关键的问题。所以他是我们现在重点培养的一批人才，也是未来我们农村发展的一个主力军，新生力量。
　　主持人：您觉得这种模式可以持续复制下去呢？比如有些人看到他有钱了，很多人在创业过程当中会面临很多问题、很多困难，您有什么建议？
　　王丽红：我觉得我们跟这些新农人大部分都是合作，他们在合作社里面作为一个行销人员或者是一个经理人或者是创办人，他在这个过程当中实际上他也是一个创业人，这个里面他有一些可能不能盲从，再有一个是新农人他是一个政府需要重点培养的对象，是一个主体，我们在培养新型经营主体的过程当中合作社是其中的一项，但是合作社最关键的还是培养人才，培养新农人，他们是最主要的。包括我们在做其他的试点工作的过程当中也深深的感受到，很多合作社它的发展过程当中都是缺少一个比较能够对接市场的新的人才。
　　张英洪：这个问题我可以补充一点，我认为这个城市里年轻人到农村创业是工业化发展到后期阶段出现的一个普遍现象，也可以说是城市发展到高级阶段以后，城乡关系调整的一种必然现象，因为在工业化前期、中期包括城市化发展的前期阶段，可能大量的农民进入城市创新创业，随着工业化发展，城市化的发展，城市的年轻人到农村发展创业这是个普遍的现象，可以说也是一个逆城市化现象。为这些新农人在农村创业上，我觉得我们还需要创新很多体制机制、改善很多政策，包括消除城市二元结构，让新农人能够在农村发展有更好的政策支持和体制机制方面的支持支撑，这也是年轻人无论在城市还是农村创业都有个宽松的环境。我们现在说的乡村振兴就需要更多的年轻人去农村创业发展，我觉得这也是我们实现乡村振兴战略的一个必然结果。
　　主持人：可能您也会对农村的发展、怎么振兴农业的发展也会有自己的想法，我们一会儿集中时间去聊。我们刚才沟通的时候也得知您也是连续几年参加美丽乡村论坛的主办活动，可能也是跟了全程，刚才我说，除了青农人才沙龙是乡村论坛的亮点之外，您觉得还有哪些亮点？
　　张英洪：第21届京台科技论坛美丽乡村论坛突出的特点表现为三个方面：一是内容丰富。这个刚刚王博士已经介绍了，我就不再赘述。二是注重实效。整个论坛和考察交流活动紧密围绕首都乡村振兴面临的关键问题，围绕农村金融、乡村人才这两个问题进行了深入的交流。赴平谷区的考察交流和青农人才沙龙活动突出了对平谷区现代农业、平谷区生态桥工程、平谷区新农人的推介，为平谷区的对台交流工作打开新的窗口，借助京台科技论坛这个平台，搭建了平谷区与台湾乡村交流的新平台。美丽乡村论坛还为北京市农民专业合作社带头人提供了了解台湾乡村和农村产业发展的近水楼台，提升了北京市农民专业合作社联合会对全市会员合作社的服务能力。三是嘉宾范围宽广。从行业来看，美丽乡村论坛集聚的嘉宾，有从事政策指导的行政官员、有从事“三农”理论的研究的专家学者，有在“三农”一线的新农人代表；从地域来看，台湾朋友来自台北、台中、台东、台南各个地区，还有长期在大陆定居的，北京嘉宾也是来自京郊各区。　　
　　主持人：作为一个分论坛，京台美丽乡村论坛和其他十几个论坛相比有什么不同点？
　　张英洪：京台美丽乡村论坛作为京台科技论坛的一个分论坛，与其他分论坛比较来看，具有五个特点：
　　一是持续时间最长。我们从1994年开始就开展京郊农业农村交流活动，从2004年正式举办第一届京台科技论坛农业专题论坛以来，京台农业农村交流已经持续了20多年。20多年来，我们立足本职岗位，着眼于首都“三农”发展，持之以恒地开展京台民间交流，促进两地携手合作，撬动京台“三农”领域各界人士广泛参与。我们坚持久久为功，一任接着一任干，推动了京台农业农村发展的互利共赢，在“三农”领域开展了“两岸一家亲”的生动实践，建立了京台两地“三农”界血浓于水的深厚友谊。
　　二是紧紧围绕推动都市农业发展加强交流。我们紧紧把握京郊农业农村现代化这个主线开展京台农业农村交流，形成了一系列交流成果，递接了台湾都市农业发展和乡村振兴的先进理念和基本经验。我们最早从台湾引入了都市农业、“三生”农业、休闲农业发展的理念，有力地助推了京郊都市农业的发展。为促进北京市率先形成城乡一体化新格局，我们专门考察了台湾“平均地权、市地重划、区段征收”土地政策经验，积极探索和推进京郊土地政策机制创新，得到市委、市政府相关领导的重视。针对农村六次产业发展、农村金融、农产品质量安全、农业信息化、农产品流通等现代农业领域的热点难点问题，我们加强与台湾农渔会、农产运销公司、云林物流公司的交流与合作，为首农集团、市供销社、北京农投、顺鑫农业等重要的农业龙头企业，以及大兴、昌平、平谷、门头沟、延庆等区提供了多层面合作，为北京2008年奥运供果、大兴区西瓜产业、昌平区草莓产业等提供了专项对接，我们邀请台湾专家指导门头沟区黄芩仙谷、平谷区金海湖镇制订休闲农业发展规划，为北京休闲农业产业提档升级提供了有力支持。2004年我们完成的“加强京台农业经济和农村发展交流工作的探讨与展望”、“京台合作发展食品工业的现状与前景分析”的课题研究报告分别获得北京市涉台调研课题二、三等奖。2017年6月，北京市农村经济研究中心党组书记、主任吴宝新在北京市委对台工作领导小组(扩大)会议暨2017年北京市对台专项工作部署会上全市对台工作会上介绍京台农业农村交流的经验。
　　三是紧紧围绕农村社区治理进行对话。我们与台湾农村社区的交流是最基层、最民间的交流，实现了京台农民两地同胞的直接对话。2017年5月，我们在台湾苗栗县开展了京台农村社区发展交流活动，来自京台两地农村发展的专家学者、社区基层代表，围绕“面向城乡一体化的农村社区发展”这一主题，共同探讨了京台两地农村社区活化与发展路径的典型经验。我们还深入走访了台湾桃园、苗栗、台东等农村社区，与当地社区发展协会和社区代表进行了深入交流。台湾农村社区营造为北京农村田园综合体发展、新型农村社区建设、美丽乡村建设、特色小城镇建设提供了许多有价值的借鉴。
　　四是紧紧围绕农民增收致富开展合作。我们立足增加京郊农民收入、增进京台两地农民福祉这一共同目标加强京台“三农”领域的合作，促进京台两地农民互利共享发展成果。2004年以来，我们促成京台两地农民合作项目达26项，其中农业科技合作项目9项，休闲农业、品牌建设等项目5项，都市现代农业合作项目3项，其他合作项目9项。这些项目既有区、乡镇政府层面的合作，也有北京市供销总社、首农集团等龙头企业的合作，更有一线农业经营主体通过直接对话达成的合作。
　　五是紧紧把握两地血脉相连的情谊增进认同。多年来，为促进京台两地农业农村的互联互通，搭建京台两地民间互访平台，我们通过“走出去、请进来”等方式，推动两岸“三农”领域各界人士的密切接触，用真心换真情，促进了京台两地更加紧密的交流合作、融合发展，增进了“两岸一家亲”的情感认同，为未来进一步合作打下了坚实基础。截至2018年，我们已持续举办了15届京台农业农村合作论坛，参与人数达到2450人次，每年论坛的规模在80-180人，互访人数达到850人次。　　
　　主持人：在您话语背后透露着对农村深深的关注，对于乡情深深的依恋，我们说回工作。您刚才说到整个京台论坛、美丽乡村论坛也收获颇丰，具体来说都有哪些成果？
　　张英洪：第21届京台科技论坛美丽乡村论坛总体进展顺利、各个环节衔接有序，达到了预期目标，主要形成了五方面成果。
　　一是促进了两岸乡村交流，增进了京台两地“三农”业界的共识，为两岸和平发展贡献了一份力量。2018年是京台“三农”交流活动的第15年。经过15年的持续努力，京台乡村论坛成为京台科技论坛的重要品牌、京台两地交往沟通的重要窗口、推动“两岸一家亲”情感互动的重要桥梁。
　　二是通过京台乡村交流，为首都乡村振兴和全面开展美丽乡村建设提供了前瞻性理念引领和可借鉴的经验。本届论坛围绕农村金融和农村人才这两个重要话题开展京台两地乡村交流，服务首都美丽乡村建设和乡村振兴战略。在京台美丽乡村论坛上，台湾嘉宾详细地介绍了台湾社区再生计划、台湾青农人才培养以及台湾农业金融的主要做法、经验，北京市农委、北京市农研中心、北京银行等代表也介绍了北京美丽乡村建设、低收入村户帮扶，以及农村金融支持乡村振兴的做法，双方互通有无、真诚对话，在京台美丽乡村论坛这个平台上，碰撞出互惠互利的火花。特别是台湾农村社区再生计划的成功经验为首都美丽乡村建设的机制创新、实现路径提供了有益借鉴。
　　三是更加深化了京台农业农村合作。本届论坛为北京市农民专业合作社联合会和台湾特色产业发展协会提供了很好的合作平台，双方在长期的友好的合作基础上，签订了《特色农产品品牌推广合作项目意向书》。本次合作从单方面的产品输入转向人才、技术、产品的双向互动，充分体现了京台农业农村交流更加务实于服务京台两地农村产业发展的特点。
　　四是进一步加强京台两地青农人才的合作交流。借助第21届京台科技论坛美丽乡村论坛这个平台，我们在市台办的指导下，积极主动谋划，在平谷区成功举办了京台两地青农人才沙龙活动，实现了台湾青农与京郊新农人的深入交流合作。在此次活动中，我们加强了对平谷区的宣传推介，并以平谷区新农人为主要发言人，通过这种与远郊区的合作交流，加深了台湾“三农”业者对平谷区的认识，也推动了平谷区新农人与台湾青农的进一步交流，充分体现了京台美丽乡村论坛和交流活动服务基层需求、注重实效的务实精神。
　　五是充分发挥了农研智库的实效作用，扩大了北京市农村经济研究中心、北京市城郊经济研究会的社会影响力。在论坛上我们充分展现了北京市农村经济研究中心年轻研究人员作风实、能力强、有思想、有担当的风采，体现了农研智库务实高效的特点，给京台两地业内专家留下了深刻印象。
　　主持人：刚才张处介绍了一个在整个论坛上签订了一个合作的合约，《特色农产品品牌推广合作项目意向书》，能不能介绍一下它是什么内容？
　　王丽红：这是我们美丽乡村论坛上的一个成果，在这上面，在这方面主要的甲方乙方是台湾特色农产品产销协会，乙方是北京市农民专业合作社联合会，台湾的特色产业发展协会是台湾相关的农会、合作社、农业企业他们一块成立的一个组织，这个组织它在产品营销方面、品牌推广方面、以及文化创意方面、在推广台湾的创意农业和精致农业方面都有很强的优势，我们在合作交流过程当中跟协会也建立了很好的关系。北京市农民专业合作社联合会是北京市200多家示范合作社共同发起成立的，也比较年轻，是14年才成立。这个合作社联合会主要是为北京市农民专业合作社进行应对市场产品营销以及质量安全、品牌建设、合作社的规范化管理等等方面进行服务，所以它也是一个平台性质的社团组织，在我们合作交流过程中，联合会一直是我们的社员单位，我们也跟它有很好的伙伴关系，我们三家一直是保持很好的交流合作关系的，正好在京台论坛的前夕，台湾的特色产业发展协会在平谷区做了一件事情，帮助平谷大桃进入北京、深圳等等的高端超市，这件事情得到平谷区政府的高度重视也取得了很好的成果，我们在这件事情的启发下由台湾特色产业发展协会和北京市农民专业合作社联合会共同建立合作关系，在这个合作关系下就不再是每一个合作社与市场进行对接了，就是用北京市农民专业合作社联合会的平台和台湾的特色产业发展协会对接，帮助每一个郊区的特色产品，比如说平谷的大桃，怀柔的板栗、大兴的西瓜打造每一个品牌走进高端商超。因为台湾的特色产业发展协会它在北京市也成立了一个发展公司，主要推广台湾的特色产品以及大陆的特色产品，但是北京市的特色产品还相对来说比较少，所以通过这个合作能够把咱们北京市郊区的特色农产品走向一个高端的市场，发挥一个很好的作用。
　　再有一块合作的项目就是，我们郊区的合作社为台湾的大学生来北京进行实习提供一个实习的基地，所以这样的话合作就是一个共赢的关系了。
　　还有这个合作和以前的合作不太相同，这次合作是相互的，以前我们合作是帮助咱们的产品走向台湾，或者是台湾的产品走向大陆，但是我们这次合作是一个利用台湾的平台在大陆的优势来帮助我们北京的产品在北京或者是在大陆进行销售，这是一个思路上的改变。
　　主持人：其实我很关心的是，除了我们的产品，不管是走出来还是走进去，产品它的渠道是多了，但是它最终能不能让，比如说农民增收，能让大家得到实惠？
　　王丽红：这个是肯定的，也是必须的，也是我们在合作过程当中的一个目的，最终的目的其实就是带动合作社所带动的农民进行增收，因为特色的产品，比如大桃往往在集中上市的时候很难卖到一个很好的价格，但是通过这种合作能够让它走进像沃尔玛这样的高端商超，价格上能够提高，有的可以翻倍，在这个过程当中还与经常用的顺丰快递合作，所以在这个过程当中会搭建整个产业链的平台，帮助农民，还是一个小农户应对大市场的问题。
　　主持人：增收应该是两部分的，一方面确实是能够让种这些水果或者是农产品的农民增收，同时也让我们在终端能买到这些水果的人别花太多的钱，因为现在我发现有的确实有点贵。
　　王丽红：有的可能不是按斤卖的，而是按棵卖的。
　　主持人：这些合作的框架协议，合作意向，有时候确实能让消费者购买的成本变低对吗？
　　
　　王丽红：可以这么说，因为在各个环节里面大家的产业链每个链条上大家都会有一点点的互利。还有一点就是增收体现的就是通过进入超市让更多的人认识一个区域的品牌，实际上因为台湾它是非常重视农产品安全的，如果要是通过台湾的协会来推广，它能够进行推广的前提是，这个产品必须得有一个认证，有一个质量安全上的认证，如果这个产品它存在着安全隐患的话，它可能不会接收的。
　　主持人：张博士，关于在帮助农民增收方面您有什么样的观点？有时候农民没有挣到钱，我们在超市买东西也挺贵，怎么让双方互惠互利？包括网友提出来，您怎么看网上遍传的滞销大爷，哪都滞销，但是终端还很贵。
　　张英洪：农产品滞销问题就是在销售环节上出了问题，生产环境与销售环节不对称造成的，这需要加强农民组织化程度，特别是发展农民专业合作社、联合社等农民合作组织，来实现农民，单个农民与市场的对接，更好的将农产品销售到市场当中去，相关的政策、合作的还是挺多的。
　　主持人：是不是青农计划可以借鉴一些现在的互联网手段帮助农民更好的参与销售？
　　张英洪：对，信息化手段应该是促进农民增收、销售农产品最便捷、最有效的手段之一，因为信息不对称的原因，可能市场上对农民生产的产品不了解，农民生产的产品也不知道、不清楚消费者的需求，通过搭建互联网这样一个平台可以很好的促进消费者与生产者的对接，青农人可以在这个方面发挥积极作用。
　　主持人：您刚才也谈到了，我们需要一些政策的支持和政策的引导来培育青农人才，比如说有什么样的政策支持和政策引导？
　　张英洪：比如我们在就业环境上，新农人创业这个环境上我觉得应该提供一个便利宽松的环境，让新农人更容易加入到农业生产销售各个环节，产业链当中去，使他们能够安心去从事这些工作。再一个是在组织方面，可以进一步放宽政策，促进新农人组织的发展，这样我们形成一个组织网络以后更容易、更便利于服务三农，应该说新农人更多的是做一些服务三农的工作，完善社会化服务体系这一块是一个重点。
　　主持人：网友说实际上两岸的交流不光是农产品之间，可能还有整个农业产业的升级，比如说我们说的民宿产业，好像也是在我们这次论坛中交流的其中一项内容？
　　张英洪：对，现在发展民宿产业应该是一个朝阳产业，因为随着城市化的发展，特别是逆城市化发展、城乡一体化发展的需要，民宿产业越来越兴旺，台湾包括京郊的民宿产业都得到了蓬勃的发展，这方面台湾民宿方面的许多做法经验值得京郊借鉴，我们去台湾考察过台湾的民宿产业，我觉得他们有个很好的做法就是为农村的民宿产业提供一个非常有利于农民和乡村发展政策环境和法制环境，通过政策规范和制度规范来保障农民自己发展民宿产业，通过法律的规范把民宿产业纳入制度化轨道，我觉得很好的维护了农民的利益和民宿产业的健康发展，这一块我觉得京郊可以借鉴和学习，提升我们民宿产业的品位、档次和规范化水平。
　　王丽红：我想补充一点，刚刚张处讲到了政策方面可以借鉴台湾，我觉得咱们作为经营主体方面也有很多可以借鉴的地方，比如我们去台湾的老伍民宿，他的经营理念就很不一样，我印象最深的一个是，他们说民宿一定要和酒店区别开来，民宿一定要让城里人感觉回到了乡下、回到了农村、回到了家的感觉，但是酒店就完全不一样。
　　主持人：这里您提到一个很重要的问题，本身农民的观点或者是他的这种视野的开阔和提升，因为他毕竟是经营者嘛，这里我们探讨一下，我们怎么去帮扶广大的农民？比如让他的产业升级，让他能够得到更多更广泛的信息来去帮助他自己本身增收？因为我们都讲授之以鱼不如授之以渔，让他在技能方面提升，因为现在我们有时候提到去农村就是土炕一些比较初级的农产品，什么时候能够变的好像更加的高端一些？
　　张英洪：这一块，一方面可以成立组织民宿方面的合作组织，提升农民发展民宿产业的组织化程度，因为通过提高组织化程度以后，他可以通过去台湾考察两岸交流以后，可以提高发展民宿产业的理念、认识水平和管理水平，都会得到提高。如果是单个的农民，比较独立的发展民宿产业，就不利于市场、不利于吸收借鉴发达地区的经验，所以我认为发展民宿产业这方面的组织化程度是一个重要方面。
　　另外我觉得还可以通过培训，正规有组织的培训来提升发展民宿产业这样一个技能水平；再一个通过京台两地的交流互访，去台湾交流学习，通过交流互访提升发展经验、发展模式、经营模式。
　　主持人：其实有很多理念是可以去学习的，我们接下来说一说，两位嘉宾也谈一谈，我们参加了这么多届京台科技论坛，实际上到现在为止我们有什么样的感受？参与了这么多届的京台科技论坛，其实我们也是美丽乡村论坛。
　　张英洪：包括以前的农业论坛和乡村论坛我们是一以贯之的，这些年来我们的体会还是挺多的，我们现在之所以能够比较顺利成功的举办了一届又一届乡村论坛，我们感受到有这么几点是比较明显的；
　　第一点，各级领导的高度重视是我们能够成功举办每届论坛的一个重要保障，也就是从市委市政府这个角度来说，市领导对我们这个乡村论坛是高度重视的，有的领导会亲自参加出席我们的分论坛，对分论坛的工作进行指导和支持。另外我们市台办、市农委领导对我们的工作也指导非常有利，作为北京市农业中心党组高度重视这些工作，每年为了做好这些工作，党组专门召开会议做部署安排。前前后后整个全过程来说，高度重视，能确保我们这些工作的顺利开展。
　　第二个体会，我们所做的这些论坛是契合了首都三农发展的需要，契合了两岸三农交流的需要。其实我个人认为，我们北京要发展三农实现乡村振兴在国内最值得学习借鉴的是上海，因为都是特大城市、超大城市，其次一个值得学习借鉴的就是台湾，因为台湾的人口跟北京差不多，有两千多万人口，地理面积多一点，但是台湾有一个特点它工业化和城市化程度走在北京的前面，他们走在前面的一些经验也值得我们学习。在三农发展过程中，我们北京面临的一些问题，在某些方面，在台湾曾经出现了，他们解决这些问题走在我们前面，所以我们这个交流是契合两岸三农发展需要、契合首都乡村振兴需要这么一个实际情况，所以说我们双方都有需要，因为北京的三农广阔的市场也是台湾同胞很感兴趣的，他们在交流过程中也很需要了解我们北京三农的需求，包括农业技术方面的需求、市场方面的需求等等。
　　第三个感受就是，随着时代的发展，每年主题都有所不同，更好的创新合作交流的形式，这些年来，应该从90年代说已经开展了20多年了，90年代我们就重视推动都市性现代农业的发展，实现一二三产业融合发展，这一块作为一个主题交流，后来我们又重视比如农产品质量安全、乡村治理、乡村建设这方面的主题，包括现在的美丽乡村建设，我们根据每个阶段的不同特点来加强交流，创新交流合作的方式，这也是一个很鲜明的特点，包括我们通过培训，培训合作社的带头人，培训新农人，搭建两岸交流的平台，实现两岸合作社带头人和新农人的对接，最基层的对接，这也是我们很好的开展乡村论坛的一个很重要的经验。
　　第四个我们更重视首都三农发展所面临的一些热点问题、难点问题、迫切需要解决的问题，我们想通过这样的问题导向去促进我们的交流，有针对性的加强两岸的交流，我们的交流有很强大的实用性、针对性和前瞻性，这一块是非常明显的，我们在发展过程中，比如今年加强农村金融发展，因为大家知道金融是我们农村的短板，但是台湾农村金融业发达，他们有信贷部，比较好的保障农民信贷方面的需求，但是长期以来我们首都农村这一块金融产品供应比较短缺，是我们的短板，我们根据这些不同的需求，今年我们从金融方面交流，也重视人才方面的交流，我们根据发展不同特点和需求进行交流。
　　所以正因为我们的京台交流围绕这些特点、围绕这些需求、围绕我们双方共同的需要，所以使我们的交流能够持之以恒的坚持下来了，也会不断开创新的局面。
　　主持人：一届一届传承。
　　张英洪：传承20多年了，京台论坛作为分论坛也已经15年了，可以说这个分论坛是京台科技论坛分论坛中，持续时间最长的分论坛之一，也是一个很好的品牌，市台办对我们分论坛高度评价，今年还专门发来了感谢信，很好的支持了科技论坛，很好的支撑，有效地举办了这届论坛，他们也向我们发来了感谢信，其实我们这些工作也是得到市台办的指导完成的。
　　主持人：希望不断地举办这些新的论坛能够对新农事有所助力，您的感受是什么？
　　王丽红：张处说的已经很全面了，我补充一点，在这么多年论坛延续过程当中我们是一代接着一代干，一个接力棒接着一个接力棒，在这个过程当中其实论坛过程当中也有很多的困难，也得到了市台办、市农委、我们中心党组的大力支持，我觉得在这个过程当中我们作为主办方在不断地得到更多的协办单位支持的基础上，更多的是两个字，一个是“理”另外一个字是“情”，我们所有参与论坛的工作人员，大家都把京台两地的血浓于水的情感融入进去，我们真的感觉每一年在举办论坛的期间像是见到了，一年见到一次亲人一样，但是我觉得我好多亲人都好多年没有见过，我们能够有幸每年都见到台湾的一些老朋友还认识一些新朋友，所以我觉得在这个过程当中真正延续下来的还是一个“情”字。
　　张英洪：我印象特别深，我们跟京台两地的交流好像自己一家人在交流一样，文化上、感情上没有隔阂，很亲切，我们去台湾，台湾同胞也非常热情接待我们，他们来北京以后，我们感觉到真的是两岸一家亲的感觉，就是回家了的感觉。所以应该说我们持续这20年来，经常保持联系，很亲切，就是感情很浓，血浓于水的感情体现在我们的工作之中，所以我们做起来感觉到特别来劲，没有那种疏离感，真正是一家人的感觉，我觉得这个特点是很明显的。
　　主持人：说到有传承、有创新，接下来我们就利用一点时间说说下一步京台美丽乡村论坛有什么样的设想和打算？
　　张英洪：应该说经过20多年的京台的交流，我们也取得了不少成绩，也积累了很多经验，为我们下一步的深入交流打下了很好的基础，我们自己在总结、研究京台论坛交流中，我们也有一些想法就是我们要适应新时代发展需要，围绕推动具有首都特点的乡村振兴这样一个目标去深入加强促进京台两地的交流，我们的重点，下一步，以后相当长的时期内要重点围绕5个方面振兴来加强交流：
　　第一个方面是围绕两岸的产业振兴加强交流；应该说乡村振兴它的基础就是产业振兴，我们觉得，京郊农业、农村发展要实现产业振兴的空间还很大，特别是根据首都这样一个城市功能定位来说，我们要发展具有首都特点的乡村产业，还有很多的办法思路都可以创新，特别是我们要突出休闲观光农业，突出乡村旅游产业，把它作为主导产业来发展，来适应美丽乡村建设的需要。包括刚才提到的要发展民宿产业，提升民宿产业的档次，提档升级，这一块是一个产业发展的重点。同时我们要适应建设具有国际一流水平的和谐宜居之都这样一个建设要求和战略目标，我们在产业发展上更加要突出绿色发展，突出农产品的质量，通过质量兴农来促进农村三农的发展，农业产业的发展，这一块我觉得是下一步的重点；
　　第二个重点我们觉得要围绕乡村的人才振兴来加强交流，因为人才是第一资源，现在人口老龄化问题非常突出，农村的空心化问题也非常突出，要振兴乡村，如果没有大量的一批又一批的年轻人才进入乡村，我们乡村振兴可能就会落空，这些年来我们已经开展了乡村人才振兴的交流，包括新农人、青农交流活动已经开展三年了，就是通过两岸的交流更好的找到有利于年轻人进入乡村发展创业这样一个途径，能够更好的完善创新的政策体系，实现人才振兴。我觉得这是第二个重点；
　　第三个重点是要围绕加强人才振兴来加强交流与合作，第三个是文化振兴的交流；应该说文化振兴是我们两岸交流的一个共同特点，因为我们两岸都是中华文化圈，都是一家人，所以我们有共同的文化基因，共同的农耕文明，我们现在又非常重视传承和弘扬中华优秀传统文化，我们通过继续加强在文化方面的交流，来实现乡村的文化振兴。如果没有乡村的文化振兴就缺少了乡村振兴的魂，缺少一个精神支柱，五千年的中华优秀传统文化它的基础根本是在乡村的，我自己有一个观点，都市文化、城市文化是乡村文化的母体孕育出来的一个新文明，我们不能因为我们发展了都市文明就忽视了乡村文明。乡村振兴更需要加强乡村文化的振兴，实现传统文化的创造性转换、创新性发展，我觉得这一块空间是非常大的。
　　第四个振兴就是要围绕乡村的生态振兴来加强交流。因为生态振兴太重要了，因为中华传统文化有一个很重要的理念是天人合一，其实我们人类都是生态环境的产物，如果我们破坏了生态环境也就破坏了我们自己人类生存的家园，我们北京应该说是高度重视生态文明建设的，我们专门建立了生态涵养区，其实我们首都的发展更需要在生态文明建设上迈出新步伐。应该说这些年来我们从生态建设上取得了很多成绩，那么如何在这个新时代更好的振兴生态，我们营造一个山青水秀、蓝天白云、鸟语花香的环境，这是我们的梦想也是我们应该实现的目标，我觉得这一点应该是我们乡村，下次京台两地交流的一个重点。
　　第五个交流重点就是围绕每个乡村的组织振兴加强交流；应该说组织振兴这一块我们有一些基础，但是我觉得由于现在的发展，与实现乡村振兴的目标还有很大的差距，特别是在发展建设农民组织方面，我觉得我们还需要加大力度，因为台湾这几十年来有个很大的优势就是台湾的农民合作组织比较发达，我们这一块还需要继续加强，应该说我们这些年来建立了农民专业合作社组织发展是不错的，但是我们还需要大力的发展农村社会化服务体系这样的组织，包括农村的社会公益组织，都需要大力发展，通过组织振兴来振兴乡村，以组织振兴来引领产业振兴、人才振兴、文化振兴、生态振兴，以组织振兴来保障乡村振兴。这一块我觉得我们合作的空间还非常大，这五个振兴也是我们下一步加强两岸京台交流的一个重点；
　　主持人：包括把美学引进到农村的建设中去，可能这一块也是我们需要考虑到的细节，王博士有什么补充吗？
　　王丽红：张处讲的很全了，把我们北京美丽乡村建设的一些需求，围绕着京台论坛已经讲的很清楚了，我觉得这五个振兴、这五个方面其实也是台湾他们在乡村建设过程当中的一个重点，只是他们的提法可能跟我们不太一样，但是其实点上来看，都是相通的，所以他们在乡村建设和与我们交流的过程当中，他们其实也关注这些方面，所以也就是我们在美丽乡村论坛的下一步的论坛过程当中，我们会不断的围绕着这些主题来进行交流，包括我们除了在论坛期间的一些交流，论坛下面我们还通过一些互联网、通过我们现代化的手段吧，加强平时的一些交流。
　　张英洪：应该说刚才我说的，下一阶段我们京台乡村交流五个方面的重点，不但是我们首都农村发展的需要也是台湾他们农业农村发展的需求，应该说我们有共同的语言、共同的需求，因为他们在不同的发展阶段也需要升级、也需要发展，也需要借鉴我们北京的一些发展经验。据我了解，在北京创业的很多台湾同胞他们也是学习借鉴我们北京好的做法、好的经验，我们在互相交流中应该实现合作共赢。
　　主持人：非常感谢两位嘉宾来到演播室和大家一起分享第21届京台科技论坛美丽乡村论坛的精彩瞬间以及和大家分享每个人的想法以及我们的工作思路，当然也感谢网友们的关注，本次的访谈就到这里，再见！