市文物局谈“2019北京·中国文物国际博览会中的文物、收藏与生活”

各位观众，大家好，欢迎收看首都之窗在线访谈节目，我是主持人媛媛。2019北京·中国文物国际博览会即将开幕了。在本届博览会上有哪些亮点和特色，对于藏友们来说又有哪些利好？从中又有哪些获得感呢？还有包括这样的博览会对于北京的文物收藏市场会有怎样的发展呢？今天我们就和大家一起来关注2019北京·中国文物国际博览会中的文物、收藏与生活。首先我们先来认识今天在座的两位嘉宾：北京市文物局文物市场管理处处长哈骏，欢迎您哈处，老朋友了，您已经几次做客我们演播室了。

哈骏：主持人好，各位观众朋友们好。

非常欢迎您的到来。同时北京市文物局也是2019北京·中国文物国际博览会的支持单位。另外一位嘉宾是北京古玩城有限公司总经理赵建立，欢迎您赵总。

赵建立：主持人好，观众朋友们下午好。

同时，赵总也是2019北京·中国文物国际博览会的新闻发言人，今天就好好让您聊一聊博览会。各位网友也可以通过首都之窗头条号来收看和参与本期节目。我们长话短说，是不是一开始的时候给我们大家介绍一下，从2007年首届中国·北京国际文物博览会，到现在经历十余年的发展，我们走过怎样的发展历程，中间经历了怎样的阶段呢？

哈骏：2007年我们举办了第一届北京·中国国际文物博览会以后，实际上对北京的文物市场的发展和定位起到了一个很关键的作用。近几年，咱们一直把这个项目做下去，特别要说一下，北京古玩城近几年做了很大的贡献。北京文物古玩界的盛会，一年可以说就有这么一次，是国际性的，而且范围非常广，从世界主要国家到咱们国内自己的一些藏友、爱好者，都会汇集在北京·中国文物国际博览会。
　　目前这个博览会的规模，可以说比以前规模有所增加，但是随着大众收藏的逐步兴起，一些藏友也好，还有客户也好，他们都把很多能够为大众提供收藏的内容丰富起来了，把展品的内容丰富了，这块也是特别有特点的变化。另外，随着人民生活水平的提高，健康生活方式的不断更新，好多藏友的队伍也在逐步扩大，品位也在提高。这就是北京·中国文物国际博览会这几年发展所带来的变化。特别是十八大以后，咱们的文化自信和文化复兴，这个题目一直是我们关于文化中心建设的一个主要内容，对于文物来说，作为北京有典型意义的文物博览会，这么一张名片，在全国甚至在世界都有一定的影响，大家可以在网上看一看新闻评价，大家都知道。

这么说起来，如果让您用一句很简单的话来做一个总结或者概述，现今的博览会跟首届的博览会相比，最大的变化在于哪？

哈骏：最大的变化就是展品的内容，以前高档的东西比较多，比如我们第一次举办是在北京饭店，北京饭店那个地方也是很“高大上”的，藏品大部分都是以好的文物为主，或者说品质高的文物为主。但随着这几年的发展，我们逐步把它变成一个能够为大众收藏、范围很宽的内容了，以前范围不大，主要是珍贵文物的展示。现在逐步向服务满足大众的文化收藏需要转变。这一点应该是一个比较明显的变化。

所以才是博览会中的“文物收藏与生活”，特别突出这三个词。

哈骏：对，我们定义的就是让文物服务于大众收藏、服务于大众的文化生活和高档次的精神文化需求，是这么一个想法。

好的，谢谢您。实际上刚才哈处也说了，北京古玩城作为北京中国文物国际博览会的承办单位，自2010年起已经成功举办了九届，刚才哈处给的定位是“我们做了大量工作”…九届承办博览会，有什么样的感触呢？

赵建立：从2007年到现在已经十届了，12年时间。古玩城作为国有企业和这个行业的龙头企业，有我们应尽的意义和社会责任。我们之所以能承办博览会，也是社会大众对我们的信任。刚才哈处也提到了，我们的主题是逐渐在转化的，刚开始确实是以高端为主，逐渐现在适合社会政策的要求，逐渐惠及百姓的需要。但同时我们也没有放弃高端的部分。第二是我们在博览会期间逐渐加入一些内容，原来可能就是单纯的交易，后来我们逐渐加入文化交流、文化传播的内容，也包括惠民拍卖、鉴定。这么多年来，这九届还搞了一共14场讲座，有12场的鉴定活动，还有8场论坛。也就是说，通过展会的内容丰富以适合时代的脉搏，来完成对社会的需求。

您觉得古玩城来承担博览会，我们的优势在哪里呢？已经九年的经验了，这么长时间的经验。

赵建立：说优势吧，只能说我们古玩城是改革开放的受益者，因为古玩城前身是1989年9月份北京成立的民间收藏品市场，1989年是什么时间？正是文物市场改革开放的初期。所以这个市场的成立，也是标志着北京古玩经营从地下转入地上，是第一个。也就是说，我们这个市场应该是北京古玩经营的第一例，也是全国古玩收藏品市场的第一例。随着改革开放的逐渐深入，1995年我们盖起了大楼。所以说古玩城是借了改革开放的福了，我们也亲身地体验着了。第二块，我们作为国企，在品牌名誉上也做了很多工作。这一块，因为有一些历史的前提和我们的工作，所以我们积累了很大的人脉，这个人脉是行业内的人脉，真是很不可多得的。因为这些都是我们在古玩界里的一些领军人物，他们是引导古玩经销行业的趋势人物，包括像咱们陈建民、马未都，都在古玩城有他们的身影。这些“大咖”们，通过二三十年在这个市场里的历练，已经不单纯是经营者了，他们是转身为文化学者和收藏家了。因为我们有这块资源。第二块，这么多年来，古玩城在社会各界，尤其政府部门在政治上、经济上的扶持，在社会各界的支持下，也取得在行业中的一些声誉和品牌效益，有一些感召作用。第三是，古玩城三十年，全国、全世界的政要和名流，经常光顾我们这里，很多收藏家和爱好者，逛古玩城成为已经成为他们的生活方式，已经成为古玩城的朋友，这些就是我们的朋友，是非常广泛的，这些也是我们承办好博览会自身的一个基础。

好的，谢谢。刚才还说古玩城不仅是北京的古玩城，还是全国的古玩城，现在还得加一句，还是全球的古玩城。

赵建立：您夸奖了。

接下来我们来聊我们这个博览会，接下来是不是给大家介绍一下整个2019北京·中国文物国际博览会的基本情况，比如什么时候开幕，展会期时长有多久，还有就是地点在哪？还有一个很重要的，就是公众如何参与。

赵建立：2019北京·中国文物国际博览会是在本月，也就是明天，27号下午在农展馆开幕，28号到12月1号是公众开放日。今年在农业展览馆是3号馆，我们的展览面积是3400平方米，有70多家国内外的古玩商参展。在这期间我们还要举办三次文化讲座，一次惠民拍卖，一次给老百姓做鉴定的活动。我们是免费入场。

需要预约吗？

赵建立：现在不用预约，可以当天拿身份证到门口扫码换票，也可以通过古玩城的微信公众号取得电子门票。

包括展览的规模大概是什么样子呢？

赵建立：展览规模是，一共有101个展位，还有许多专业展，包括紫檀博物馆出展的一个北京西北角城楼1：10的城楼模型，还有北京中轴的影像展，还有其他百瓶展，还有老古树的展览。

这些亮点，一会儿有时间一一给大家解读。接下来我们说一说一个比较新鲜的事，其实也不算新鲜了，就是刚才说的惠民拍卖，去年举办的是首届，今年是连续举办第二年，我们为什么要连续举办惠民拍卖呢？是因为它效果比较好，还是基于什么样的考虑呢？

哈骏：这里面主要的考虑是，我们要为更多的文物收藏爱好者提供服务，或者用大一点的话说，就是满足不断增长的人民群众的文化生活需要。因为我们在藏品选择这方面就要考虑大众能接受，虽然现在咱们生活水平提高了，老百姓手里有了钱，但钱怎么用，大众多少钱能买得起，这是很现实的问题。所以我们把一些特别高档的东西拿来做拍卖，一下几十万、上百万，不太现实。我们就选价格老百姓能够接受的，比如说从谷底价开始拍到几万块钱，高的也可能有十几万，超不过几十万。就是这么一个藏品选择的价值段。再有，我们要选一些内容丰富的。另外，从提供藏品的形式上，如果按照现行管理，在拍卖之前应该经过审核才能上拍。现在想采取一种尝试的办法，我们直接从商户那里把东西拿来，让他直接在现场拍，拍完之后可以免去很多中间的环节，让老百姓更方便了，方便做收藏。这样的话就有一些政策性的问题，我们可以采取事后备案或者什么别的渠道来补上前期应该做的工作，这也是一个尝试，也是在这次博览会上我们推出的一个举措。也是做一个尝试吧，看能不能更好地满足老百姓的需要。这是我们的一个基本出发点。而且这几年我们一直在做惠民文化拍卖，曾经有一个在文资办和北京市文物局联合举办的惠民文化拍卖季，拍卖季期间找了一些文物拍卖的公司，让他们参与进来，用老百姓能够接受的价格来拍出他们心仪的藏品，也做了很多工作。今年到目前已经大概拍了小二十场了，基本都是面向大众、面向百姓、面向有一定专业水平的藏家推出的拍卖。这是我们要做的一个基本工作，就是满足大众的公众需要。

对于整个惠民拍卖来说，我们的藏品、拍品的来源是什么呢？能不能给大家说一说。

哈骏：藏品来源，有一些是藏家手里的东西，有一些是个人手里，不是藏家，是一个个人，他手里有东西。比如说有些红色文物，特别是老一代革命家，他们的子孙们，他们手里有一些人的书信，是这些东西。当时在选的时候也是满足不同层面人的要求，选择了瓷器、玉器，还有一些书画等等，也有一些红色的藏品，也有一些可以随时能够提交上来就可以拍的，不需要任何前期手续，拿来拍完以后采取备案的方法，把我们前期需要做的把关审核的内容完成，是这么一种情况。面非常广，有个人的，有单位的，还有藏家的，还有一些属于文物系统、文物商店的，能够适合大众收藏的藏品拿出来进行拍卖。

我们以去年博览会的惠民拍卖为例，去年整个算下来，比如公众的参与程度怎么样，拍品有没有流拍的，成功率大概是多少？

赵建立：去年是不到三百件，成交率应该是90%左右，有10%的流拍。拍者是非常踊跃的，基本上占到九成以上，从始到终举牌都非常踊跃。这种惠民拍卖是非常迎合老百姓的购买心理和收藏心理的。

在惠民拍卖上从我们的观察上来看，拍者对什么样的东西最感兴趣，什么样的东西最好拍，有做过统计吗？

赵建立：这只能算是我们后来的一个总结了。因为，我们这次组织的都是低价位的，都是老百姓能接受的。传统上的玉器、瓷器，这些可能从价值来讲都是晚清民国的了，相对来说对老百姓的吸引，除个别的器皿比较完整的，杂项大家都比较有兴趣，因为好玩。

因为它好玩，有趣。

赵建立：一块小表，一个小盒子，价值不是特别高，大家觉得是一个稀奇物，这块兴趣比较多一点。

说到这里，我突然有一个疑问。毕竟惠民拍卖其实是有政府背景在里面的，但实际上它就是有公信力和诚信力的。公众，比如个人藏家是不是也能，比如说我手里有一个商代的鼠标，我来您这儿拍，会不会也对个人藏家手里的东西进行一个鉴定呢？因为政府不能来砸自己的公信力。

哈骏：我们欢迎大众参与，不管什么形式参与都可以。包括这次赵总说的这次拍卖，如果手里有好东西的藏友，愿意和大家共享或者分享的话，可以把你的东西拿出来，直接放在赵总这儿。但一场拍卖会要做很多准备，前期的准备包括现场的播放、介绍，都要事先知道，所以也得请他们有一定的时间，给赵总他们留出这个时间，来组织这个商品上拍。如果有，现在家里有特别好的东西，拿到市场以后大家会喜欢它，也可以随时联系赵总，这都没问题。今后，我们作为文物主管部门要更好地做好文物市场的服务工作，争取能有更方便的条件，采取事中事后加强监管的办法，来让文物的流通渠道更畅通，能够更好地服务大众，肯定会有。但是这次，如果说藏友要想拿出来过来拍，更何况是商代的东西，有些恐怕还得探讨探讨来源是否合法，这还要经过一些政策上的把关。

好的。这里还有一个问题，比如说博览会明天就要开幕了，如果现在再拿到咱那儿上拍已经不赶趟了，这个工作得提前多久来征集和启动呢？

赵建立：我们一般掌握，要从两个月以前就开始操作并且完成了。但是现在文物主管部门也给我们一些绿色通道，这块刚才哈处也说了，要在一个月以前，给我一定时间，欢迎大家踊跃过来。

实际上我们的时间就是为了保证惠民拍卖的公信力和可靠性，真真正正地把“惠民”做到惠民。

哈骏：让它能够真正的服务大众。

好的，谢谢。这是整个博览会的相关情况，接下来我们来说一说对古玩城的历史还是挺感兴趣的。为什么呢？因为对于生活在北京的朋友来说，开启文物收藏大门就是从北京古玩城开始的，包括您刚才说的，现在的“大咖”以前都是在古玩城历练出来的，所以我们感觉都是长期浸泡在文物里，长期与这些文物收藏打交道，它就会把人浸出一身的儒雅气息和学者气息。当然，肯定也有人在古玩城交过学费，才会练就火眼金睛。我们经过三十多年的发展，古玩城经历过哪些危机或者是哪些机遇？因为对人来说，三十岁已经是“而立之年”了，那对于古玩城来说呢？

赵建立：刚才我也说了，我们出生就是机遇，就是政策机遇，改革开放的机遇。1995年又借着东风扩大了规模、提质升级了。在政府的指导下，我们建立这个平台了，所以招来很多凤凰落在我们架子上。

是不是经历过很多危机呢？

赵建立：其实1995年以前，因为要从摊位式经营转为店堂经营，这个进展是有很大难度的。所以我们建成以后，因为方式转变了，我们一直在努力做，随着市场的发展、经济的发展，老百姓富裕了，收藏古玩也好，盛世收藏嘛，古玩这个行业飞速发展，借着这个东风，我们古玩城逐渐的人丰富起来了，物丰富起来了，我们的经营也丰富起来了。所以，经过从2000年以后十几年的发展，我们古玩城现在已经可以说达到了一定的高度，但头两年我们也经历过危机，飞速发展了，在品质把关上可能出现了一些放松，导致很多假冒的东西进入我们古玩城这个店堂，造成很多客户对我们失去了信任，很多大的商家也撤离了古玩城。

最后导致劣币驱逐良币，意识到这个问题了。

赵建立：对，这几年我们有意的去纠正、去扳。现在有很多以前在古玩城做过贡献的藏家开始回归了，而眼前也是一个新的时期，就是首都城市定位、文化建设这一块，要求古玩城还要进一步的提质升级，我们要跟上社会的步伐，就要主动地去变、主动做一些工作。其实这两年我们在“夜间经济”上，我们经营时间已经延长到晚上12点了。为什么？就是很多我们的朋友、我们的收藏者、爱好者，尤其是在这个行业里的人员，晚间的交流也是他们的一种经营方式、生活方式，我们要适合他、匹配他。从古玩城来讲，我们的升级不但是简单的物业升级、品位升级、装修升级。

不是简单的修一大门、盖一豪楼。

赵建立：对。我们内部的管理，我们的设备设施，我们的一些防范、商户品质、物品品质，包括我们的知识产权这些基础的工作。其实我们理解，现在要升级的就是古玩城的学术能力和传播能力。首都文化建设要求我们作为文化企业要具有传播功能，要为北京文化建设出力。我们刚刚有一个想法，也在做了。

什么样的想法？

赵建立：明天在文博会上开幕式上还要授牌，在古玩城内部选择各个品类的顶尖的人和店，作为我们古玩城的艺术馆，好比说这几个艺术馆，白玉艺术馆、书画艺术馆。对艺术馆的评定的要求是非常高的，一是他的店主，或者他的老板，一定要有学术研究成果，一定有很多公益的思想在里面，要做公益，要为社会服务。二是他的藏品，一定要在这个门类中是有影响力的，有一两件藏品应该是独一无二的，有引导性的。三是他教育能力要强。我们也不是“萝卜快了不洗泥”了，我们成熟一个，做一个，就是以他们为统领来带动学术能力和交流能力的提升，真正把古玩城打造成为一个文化的交流平台。

像符合您这样要求的经营者大概有多少呢？这一波。

赵建立：这一波现在我们选择了三个，一个是织锦的王金华，王金华老师在织锦造诣上是相当深的，他在这次博览会上还要展示他的东西，原来老的龙袍。他已经出了十几本专著了，很多大学的教授他也去谈，有机会也可以和王金华老师交流一下。

这也是面对如今“而立之年”的古玩城我们做的创新和发展对吗？

赵建立：对

好的，谢谢您。哈处，能不能聊一聊，作为北京市文物局，对于北京·中国国际文物博览会的支持单位，我们到底有哪些支持？

哈骏：北京·中国文物国际博览会可以说一开始就是由北京市文物局和相关的北京委办局发起的，而且北京市文物局为主来做的。从第一届到现在，我们一直是在支持和搭这个平台，而且不断丰富它的内容，这是我们做的第一件事，就是在十多年前搭了这么一个平台，今年已经举办第十届了。再一个，我们把相关的委办局也一块拉进来，一块帮着我们做。比如说，这次贸促会和一些相关的，比如朝阳区政府、文资办，就是文物商务局和文物交易有关系的单位和属地政府，都汇集在一起支持这个事，而且支持整个活动方方面面的工作。比如这次提供场地是中国农业展览馆，也叫中国农业博物馆的3号展厅，这个展厅的位置也非常好。其实更多的支持是在政策引导上，特别是在收藏的政策引导上。北京市文物局在多年以前就提出了“为了明天，收藏今天”的理念，就是让大众收藏有一定历史意识和科学研究价值的物品，现在不一定是文物，过了多少年以后没准可能就会成为文物了。我们现在的鉴定就是1949年以前的，从人类社会生活中出现的生产生活的见证物、典型代表物，大家说它就叫“文物”了。民族类的是1966年以前的。随着社会生活方式的变化，社会信息技术的发展，可能今后的文物概念和现在是完全不同的概念。也许有一个病毒，最早的计算机病毒可能就是一个很短的小程序，这个小程序你说他是不是文物呢？他是什么东西呢？实际上现在“文物”的概念已经和以前有了很大的不同，一个能有历史意义和科学研究价值的物品，它就有可能会成为文物的条件。大众文化生活，实际上很多同志们都有一定自己的爱好，比如说有的收藏老电话，咱们成立了老电话博物馆，像马未都先生最早收藏的瓷器、书画，还有一些木器，他最后办了自己的博物馆。包括紫檀博物馆，这次为我们做出很大贡献的陈丽华女士，她建的博物馆也是在不断地把老物件往她那儿汇集，特别是好的一些高精尖的紫檀艺术品她占了很大部分，在全国能数得上的东西她占了很大一部分。这就是在多年以前她收藏的结果。咱们以前做节目的时候也说，好的收藏家，最终都办了自己的博物馆，而且为社会做出了他应有的贡献。我们现在就要鼓励更多的人，通过自己的收藏，不管是大的收藏，还是小的收藏，能够把一件事或者说一个事情的整个脉络用实物讲清楚，这就是我们要鼓励大家做的，而且这是结合大家的生活一块来做的，把健康向上的生活融入到兴趣爱好里的一种方式，我觉得收藏是特别好的一个方式。我们就是要在这里面做一些工作，主要是让大家有这样一种收藏的理念，积极参与到收藏里。比如现在收藏邮票的很多，不知道你有没有集邮，很多同志们多年前的邮票拿出来，对那段历史就是很好的回顾。

包括收集粮票的。

哈骏：对，还有月票，最早的月票，到现在的公交卡。还有当时有的电话卡，也时兴过一阵。

还有地铁票。

哈骏：对，地铁票、火车票，从硬纸板开始，到现在，都有。

赵建立：现在出席证都有收藏。

哈骏：各种会议的证件。这次香山革命纪念馆有一位老先生，我忘记叫什么名了，把他老父亲参加第一届政协会议和最后到天安门参加开国大典的一套东西都捐赠给这个纪念馆了，实际上很多藏家都想得到，高价买都没卖。这种收藏是对开国大典那段70年前历史的很好记录，从他个人来讲，他收藏的这些东西可能很多单位都没有了，只有他那套资料是最完整的，他今后就是这个博物馆的镇馆之物。

您说完这翻话我特别理解，今天聊的主题就是“文物收藏与生活”，有时候生活就是收藏，收藏反映的就是生活。

哈骏：也可以这么说吧，但有的收藏太多了以后成累赘了。

精简。

哈骏：希望交易，希望流通。

谢谢。刚才我们还说到，几次两位嘉宾都提到了关于紫檀博物馆在这次博览会中带来的一些亮点，接下来我们用一段时间给大家讲讲，为什么会反复的提到紫檀博物馆带来的几件参展的作品呢？

赵建立：提到紫檀博物馆就要提陈丽华，陈先生对中国传统文化的传播上有很深的感情，她这二十多年，她出生在北京，她是北京人，她对老北京城的热恋程度痴迷了，她用什么来怀念老北京呢？她就是用一个方式，就是把北京所有的城楼都要复制。复制，一是材料，紫檀，还有阴沉木，弄了两套，这些城楼比例不一样。这次来参展的第一个展品，就是陈丽华女士主持下设计制作的，名称叫做“紫檀制老北京城西北角角楼模型”。这个模型长8.2米，宽8.2米，高3.8米，全是由紫檀拼制而成的，也是陈丽华女士亲自主持指导，找资料、找专家，还引进了一些科技手段，把原来设计上的不确定的元素规范化了，把以前大家在技术上攻破的关，包括千斤闸也攻破了。所以制出来的这个是一个很大很好的艺术品，也包含着老北京城的历史和艺术。

听您介绍完了，我觉得这一件展品一定会在展览期间霸屏朋友圈，如果有朋友看到的话，它一定是最受关注，就是最爱被拍照的展品之一。

赵建立：对。

哈骏：比例非常大，1：10，可以上楼的。

赵建立：但是这次不能上。

哈骏：陈丽华馆长作为博物馆的馆长，她特别明白作为一个收藏者和作为一个文物保护者的关系。多年来，她对保存紫檀精品做出了非常大的贡献，如果说要没有她的收藏馆，好多工艺可能现在就在国外的博物馆了。因为她收藏的东西大部分都是明清紫檀精品，好多在80年代、90年代流出的紫檀精品，实际上她保护了一大批，如果没有紫檀博物馆，现在这些东西可能就不在咱们国家了，咱们要想看可能还得到国外看，所以她的贡献是不可低估的。而且像这样的展会，她都是无偿赞助，每次她都是积极地来支持这种事，为了文物保护事业、为了中国紫檀文化的传承做了非常大的贡献，她个人魅力也非常强。

好的，谢谢。实际上我们有时候能看到的文物，能够在本土看到的有很多都是文物工作者或者收藏的爱好者默默在付出、在努力、在守护中国传统文化，这样我们才能看到现在这样的辉煌结果。这是关于紫檀博物馆在博览会中的一大亮点。还有一个，我们之前也提到了关于中轴线的文化展览，好像我们也把它当作这次博览会的一个非常重要的亮点，能不能给大家介绍一下，为什么引入中轴线的文化展览呢？是基于什么样的考虑？

哈骏：可能很多观众朋友们也都清楚，咱们中轴申遗是这几年市委市政府确定的一项重要工作，这两年北京市文物局都会把中轴申遗这项工作召开一个国际性的研讨会，今年是第二年。在前期宣传的基础上，这次把一些好的东西，特别是当时制作的一些能够很直观反映中轴历史文化内容的一些展品放到这儿，也是为了宣传中轴在北京历史文化中的作用和地位，能够让老百姓更近距离地了解中轴申遗的意义和目的。这就是我们这次把中轴相关内容加进来的一个主要考虑。另外，中轴和很多老百姓都直接相关，比如说中轴线怎么样才能保护，申遗有什么条件，我们今后环境在申以后会有一个怎么样的变化，实际上大家都非常关心，而且中轴确实能够给我们带来很多未来美好的想象，特别是生活环境的改变，还有现在对中轴线的改造，可能对以后北京作为历史文化名城来讲，在申遗之后会有一个更好的促进，对整个城市环境也好、城市变化也好，可能会有更大的变化、更美的变化。

所以我们才会设立这个。

哈骏：对，我们把这个设立进来就是考虑到让老百姓更多的接触中轴线，了解中轴申遗的目的和意义。

好的，谢谢。我们说了紫檀博物馆带来的精品，然后说了中轴线的文化展览，然后说了第二届惠民拍卖活动。除此之外，我们在这届博览会上还有哪些值得期待的点呢？

哈骏：期待的点非常多，赵总您先说。

赵建立：历届都来的，古树盆景和非遗，今年我们请了沈阳和重庆两地的非遗，也是异地交流，政府来做一些衔接。这两个地方文物部门也非常积极配合，他们当地几个代表性的项目来跟北京民众见面。今年还有一个亮点，我们古玩城和收藏家龚海森(音)先生一手策划了“百瓶展”，又取“瓶”的谐音，太平的平，就是世界和平、祖国太平，也是为庆祝中华人民共和国成立70周年的一个展览。为什么叫“百瓶展”呢？这次展览将展出一百多个器型、二百多个件套的各种瓷瓶，也贯穿历史各个年代，从齐家文化的陶器到商、到元明清、到民国、到新中国成立，各朝代的瓷瓶、古瓶都能够在一起展现出来。同时，各种器型也会体现给大家，包括转心瓶也好，天球瓶好，各种器型都可以集中在一起，把历史和艺术集聚。这个大家可以关注一下，也可以说是个字典，哪朝哪代是什么器型什么画片，它的推进演变过程，有兴趣的可以关注一下。

好的，非常棒，哈处有什么补充吗？

哈骏：还有讲座，这次我们设了三个讲座，一个是关于北京历史中轴文化的讲座，由市政府参事于平，也是我们的老副局长他来讲，再一个是文化与文化自信，这是是由北京市文物局巴爱民老局长来讲，他作为北京文物保护基金会的理事长，可能能够结合他的实际，把如何增强文化自信，通过文物保护能够达到一个什么样的作用和目的，可能会讲得更多一点。另外，还请了一位专家。另外我们还对老百姓做传统项目，比如说文物鉴定，这次可能人手不是太多，好像就三个专家。

够吗？

哈骏：如果提前报名可能有机会，为老百姓进行义务鉴定，这也是一个内容。再有，我们还有一些“一带一路”沿线国家的展商参与到每年的活动里来，这是从前几届，从“一带一路”理念提出来以后就一直在做的，“一带一路”一些国家好的古玩艺术品，可能也会拿过来参展，让咱们在这个平台上共同交流。另外，还有一些我们的商户，特别是古玩城为主体的一些商户，文物商店的商户们，他们也会把自己精心准备的认为可以拿得出手的好东西拿这儿来，让大家一块来鉴赏。这些内容是非常丰富的，反正主题就是刚才跟您说的，一个是文物作为主题，再一个是为了大众的收藏，和咱们生活相关的一些东西，在这次展会上老百姓会看得多一点。

好的，谢谢。还有一个问题，既然您“一带一路”沿线上的一些国家也会拿出自己的展品来参展，我就想问一下，博览会的名字叫中国文物国际博览会，这是不是要走出、走好国际范的一种方式、一种体现呢？

哈骏：也是这样，因为我们的文物最早在解放初期是不允许有市场交易行为的，过一段以后为了创汇，我们大量文物是鼓励出口然后换汇，现在我们的文物是承载着传承文化的作用。所以近几年随着文物市场的活跃，好多以前出去的文物又回来了，实际上这个博览会就是要搭一个平台，让好的文物能够更多地回流，能够把一些能够出去的文物，传承咱们传统文化的东西走出去，这都是我们做国际博览会的意义。刚才说的“一带一路”国家，实际上在历史上就和我们有很深的交往，他们那儿也有一些好的文物拿过来，特别是能够代表中国传统文化内容的东西，我们也非常愿意和他们合作来做这件事。因为文物市场实际上参与的人越多越好，参与的国家越多越好，真正把它办成国际的影响，这恐怕还要下一定的功夫，我们还有很长的路要走。但最起码，我们现在已经走到了一个很高的水平，特别是在民间非政府机构的交流分析，商家之间互相交流方面，我们已经走了比较远了，水平比较高了。

刚才您也提到了，我们在博览会上有一个传统的项目，就是为大家免费鉴定手里的藏品。今年我们的专家并不多，是三位，但需要提前预约才可以有机会请专家鉴定是吗？

哈骏：是的。

这就引发另外一个每次您来我都想和您好好探讨的问题，其实民间文物收藏者手里的文物特别特别多，他不可能等到一年一度的有政府背景举办的免费鉴定去鉴定，他赶不上，或者没有办法满足这么大量文物鉴定的需求。所以有什么样的办法能够缓解这样的矛盾，或者说更大程度的促进整个文物鉴定市场的健康有序发展，满足藏友鉴定的需求，包括专家资源、专业机构。

哈骏：主持人说的这个问题，实际上我一句话很难说清楚，而且我们在平时工作中接触到问题比较多的也是在这块。比如说，有的藏家买了东西，认为有问题，想打官司，退货或者要换，这些事是很多的。但这几年反映的一个问题是什么？就是我们收藏的队伍扩大了，收藏的人越来越多了，特别是有一些刚刚入门的藏友，他可能在鉴赏力、信息掌握的情况上都不太充分，那么就会造成在购买文物过程中买到假了，或者其他的什么情况，这种情况是相当多的。为什么我们每年要组织文物鉴定呢？特别是在“5·18”国际博物馆日以前搞过多少年，另外这几年文物博览会也搞文物鉴定，还有一些其他的文化活动里都会搞文物鉴定，就是要更多地给老百姓提供能够把自己东西做鉴定的机会，让大家手里拿的东西知道这个东西是什么情况，这样他更好的收藏这件东西，我们提供一个参考的意见。这块咱们上次做节目的时候就说过，文物鉴定这个事国家文物局也高度关注，从十年前北京市文物局就转发过国家文物局关于文物认定的基本办法，现在老百姓要想认定，北京的市民可以到所在区的文化主管部门来去申请，之后来做认定，最终北京市文物局来裁决。如果他认定完了没问题就没问题，有问题，有争议的话，北京市文物局专门有一个机构来负责专门的认定裁决。现在这几年还有一个情况出现，因为文物认定，比如质监部门和其他部门也在做，比如司法专门成立相关队伍来做这件事。但社会上一些机构，也打着文物鉴定专家资源的牌子，说白了就是“做买卖”，这种情况也比较多，特别是这几年明显的在观众购买东西之后投诉的情况看，有的一个人多次向我们投诉，我买到假东西了怎么处理。我们处理现在很大的工作量是在应对这些事，这也说明我们在这些方面还有很多工作需要做，能够更方便的让大家了解自己的东西到底是什么东西，是真的是假的，或者说什么年代的。实际上还有一个办法，就是我们一直在鼓励的，让更多的老百姓走进博物馆，走进高端文物拍卖市场、拍卖预展或者这次做的博览会现场去看一看，更多的接触一些真的东西，这样在买东西的时候就有很强的鉴赏力了，实际上这些都是我们在做的一些具体工作。

浸泡的时间长了，自然就会炼出火眼金睛来，见过好的，自然一眼挑出那个次的。

哈骏：对，真正市场上的专家，像马未都这些老先生们，从市场里摸爬滚打出来的这些专家，实战经验很丰富，他们的鉴赏力就很高。另外，到嘉德、保利这些高端的拍卖现场去看，也能很好的提高眼力。

说白了，还得提高自己的文化修养。

哈骏：对，多学习、多看书、多看真东西。

没错，才能保住自己的钱包。

哈骏：有可能还要多上上手。

赵建立：我们行业说，你要有实力，还要有眼力，再加上兴趣，你才能搞好收藏。

哈骏：收藏一定要有一个主题，不能什么你都收，什么都干就是什么都干不好，专心一件事，做好一件事，就能办一个博物馆。比如中国现在有好几家筷子博物馆，就是专门收筷子，历朝历代的筷子，包括最新工艺品、艺术品的筷子，他就办了一个博物馆，实际上这也是一种收藏比较短平快的方式，目标要准，收藏的内容一定要符合大众的兴趣，一听筷子博物馆我得去看看，有什么好筷子。

把一件事情专注做到极致实际他就可以成为专家。

哈骏：是，你说这个应该是这样。

接下来我们说说，既然是收藏，就一定有收，还有藏，还有一个流通的过程，流通也很重要。我想问一下，个人收藏有什么样的禁忌，会不会一不留神就违法了。

哈骏：你这个提醒的非常好，而且我们也希望广大观众，特别是收藏爱好者在收藏的时候一定要注意，有几类东西是不能收的，比如说一些出土文物，这是绝对不能收的，因为按照咱们国家的法律规定，出土文物是国家所有，不管你怎么来的，你是路边捡的也好，是买的也好，只要是出土文物，所有权是国家的。再有，有一些被盗文物，比如说文物保护单位或者文物经典的东西被盗了，你要想收藏，你得注意一下。所以你不明白这个东西来路的时候，你千万要注意不能收。再有，随着现在国家关于动物保护政策的不断完善，以前能够交易的像象牙、虎骨，这类的工艺品也是不能交易的，不能轻易在市场出售，等等吧，还有很多，因为时间关系我举不了太具体的内容。