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主持人
黄彦:各位观众、各位听众、各位网友,大家好!您现在收听收看的是由北京市政协提案委员会、北京市政务服务管理局联合主办的“市民对话一把手 提案办理面对面”直播访谈节目,各位好,我是主持人黄彦。我们搭建的是全媒体传播平台,您可以通过北京城市广播副中心之声、BRTV新闻频道、人民视频、千龙网、北京日报客户端、新京报客户端、首都之窗、市政协官网、北京发布、北京时间以及听听FM实时收听收看我们的节目。
今天这一期的主题是“擦亮北京历史文化‘金名片’,全面推进新时代文物事业发展”,首先为大家介绍一下今天做客演播室的嘉宾,他们是:北京市政协委员、北京市建筑设计研究院有限公司总建筑师、首钢集团总建筑师吴晨。吴委员您好。
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嘉宾
吴晨:主持人好,大家好!
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主持人
黄彦:北京市政协委员、北京市君合律师事务所合伙人、律师白涛。
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嘉宾
白涛:大家好!
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主持人
黄彦:北京市文物局党组书记、局长陈名杰,欢迎您。
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嘉宾
陈名杰:主持人好,各位网友好。
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主持人
黄彦:陈局长非常周到,把大家全部问候到了,感谢您。今天来到现场的还有历史作家、知名博主沅汰,知名历史博主、大学副教授胡政阳,今天现场还有政协的朋友们,以及模拟政协的学生代表,欢迎各位的到来。
在8月初举办的2022“北京历史文化名城保护对话会”上透露了这样一则消息:国家文物局已经确定,推荐“北京中轴线”作为我国2024年世界文化遗产申报项目。北京中轴线是我国现存最长、最完整的古代城市轴线,也是北京老城的灵魂与脊梁。今年年初的时候,北京市政协港澳台侨和外事委员会也专门提出了“总结推广北京文化遗产保护的国际性经验,助力中轴线申遗”的提案。吴晨委员先为我们介绍一下提案的情况。
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嘉宾
吴晨:谢谢主持人,2022年是《世界遗产公约》颁布50周年,市政协非常重视,在市政协代表下,对北京市文化遗产和相关自然遗产做了非常深入的调研,在此基础上我们提出了相关的建议,这个建议就是要对北京市各级各类文化遗产活化利用和管理进行非常深入的研究和总结,在此基础上提取具有国际性和具有推广性的北京经验。同时组织相关的专家对于北京经验,结合联合国教科文组织相关的纲领性的思想来书写北京经验的北京篇章。与此同时,鼓励相关的机构和学者积极参加50周年相关的活动,利用联合国教科文组织的世界性的平台,全渠道、全媒体地来积极推广北京的这种经验。与此同时,跟世界的联合国教科文组织和有关的研究机构进行充分的合作,要提升北京在文化遗产方面的学术中心地位,结合北京的经验,借助中轴线申遗最后一两年时间,把北京的经验运用在中轴线申遗最后的冲刺阶段。
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主持人
黄彦:所以说这样一个提案应该是委员们的集体智慧的结晶。刚才吴晨委员也提到今年是《世界遗产公约》通过50周年,这个《公约》对于不少朋友来说可能会感到比较陌生,白涛委员是法律方面的专家,您跟我们说说这项《公约》在遗产保护方面可以起到什么样的作用?
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嘉宾
白涛:我简单介绍一下,大家都说《世界遗产公约》的全名叫作《保护世界文化和自然遗产公约》。这个《公约》是1972年联合国通过的,已经50年了,1975年正式实施,咱们中国是1985年就成为“公约国”,到今天为止,这个《公约》已经有194个成员国了,也就是绝大部分国家都参与了这个《公约》。它具体规定了什么叫自然遗产,什么叫文化遗产,它同时也规定了所在国一定要对这些世界的宝贵遗产进行保护的各项措施。按照这个《公约》,每个成员国都可以将自己领土范围内的认为够世界遗产资格的去进行申报,当然要通过成员国大会的审核和批准,一旦进入保护名单就要求这个国家要全方位地进行法律方面的保护。不仅如此,因为它是一个世界性公约,也要求全世界都要对这些遗产进行重点的保护。因为这些自然遗产、文化遗产太罕见了,无可复制,这是全人类的宝贵财富,所以要求要有全社会的支持,是对本国的遗产保护有效的补充。这个《公约》到现在50年了,这50年以来它的重要性是能够显现出来的,它其实是大大地激励了全世界人民对自己国家的世界级的文化遗产的保护激情,也是把本国的这些保护措施都各取所长彰显出来。更重要的,它们代表了不同的文明、不同的文化。
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主持人
黄彦:而且非常独特。
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嘉宾
白涛:鼓励和认可了世界文明的多样性,还有这些遗产涵盖的文化,还有生物的多样性,促进了人和自然的和谐,极大地帮助了不同文化的交流互鉴,对国际和平、可持续发展有很重要的作用。
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主持人
黄彦:所以陈局,中轴线是咱们非常宝贵的遗产,咱们正在中轴线申遗。刚才也说到了政协这份提案中提到了要总结推广北京文化遗产保护的国际性的经验。近年来,咱们北京在推动加强文化遗产保护、促进国际交流合作方面,我们有一些什么样的尝试呢?
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嘉宾
陈名杰:我觉得这一次政协的提案提得非常好,刚才两位委员也讲得挺好。今年确实是遗产领域的一个大年,今年是《世界遗产公约》50年,也是中国历史文化名城保护制度40年。
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主持人
黄彦:都是整数。
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嘉宾
陈名杰:也是《中华人民共和国文物保护法》颁布40年,北京作为首批国家历史文化名城40年,所以今年是文化遗产保护特别重要的年份。刚才主持人提到的8月7号专门召开了历史文化名城保护对话会,在会上请了很多国内外的专家,针对文化遗产和城市可持续发展进行了很好的研讨,大家也提了很好的意见和建议。针对政协的提案,我觉得北京最应该把世界文化遗产保护做好。
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主持人
黄彦:怎么讲?
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嘉宾
陈名杰:因为北京是全世界拥有世界文化遗产最多的城市之一,我们有7个世界文化遗产。第一批北京入选3个,长城、故宫、周口店。1998年又进了2个,天坛和颐和园,2003年是十三陵,2014年是大运河,现在中轴线在申遗,所以北京在全世界应该是最有代表性的一个城市。我们应该把文化遗产的保护、传承和活化利用工作做好。在国际合作方面这几年广泛地开展了国内外交流,每年市委市政府和国家文物局都会搞国际学术会议。请国内外专家共同探讨,所以通过锲而不舍、持之以恒的努力,现在我们对中轴线的遗产价值了解得也越来越深刻。
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主持人
黄彦:就像您刚才提到的文化遗产的保护成果最终是要惠及到人民群众,我们住的这个地方的历史文脉的传承和文化遗产才能够得到一个可持续的发展。我们都知道中轴线是南起永定门,北到钟鼓楼,很多人都在这里安居乐业,而且这里是有我们生活的体验和集体的回忆,它是一个活的东西,它不是供在博物馆里面的,白涛委员和历史作家沅汰在节目之前也到鼓楼去进行了实地探访,我们先通过一段短片一起了解一下。
(播放VCR)
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主持人
黄彦:可以说通过这段短片,我们也对鼓楼的现状有了一定的了解,古建筑现在在修缮,而且周边的环境也得到整治和改善。在节目之前我们也在首都之窗向市民朋友征集了意见,在我们搜集到的意见当中,网友“彩虹”说道:中轴线上一些高楼很刺眼,还有一些建筑和古城风格不是太协调,希望能够得到整治。陈局跟我们说一下钟鼓楼片区还在进一步整治当中,因为去拍的时候我们看到底下其实还是有工地在那儿的,修缮完之后这里会是什么样子?
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嘉宾
陈名杰:所有对北京有感情的人,对钟鼓楼都特别印象深刻,钟鼓楼可以讲是北京人的一种乡愁和历史记忆。钟鼓楼在元大都定都北京的时候,它是中心台。当年忽必烈定都元大都、定都北京的时候,钟鼓楼这个区域是最最核心的,这个地方也是最能体现北京胡同四合院肌理,最能体现老北京蓝天白云鸽哨声。钟鼓楼在北京城的地位又非常高、作用非常大。怎么讲?我们讲暮鼓晨钟,晚上击鼓的时候关城门,大家该回家休息了,早晨敲钟的时候开城门,一天的生活由此展开。可以讲钟鼓楼是对整个元明清时期北京城生活秩序的一个统领。
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主持人
黄彦:所以它在城市的正中心。
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嘉宾
陈名杰:对,特别重要,它又是传统中轴线的北端。就像刚才网友讲的,特别希望这个地方能够保留历史风貌,这几年通过中轴线申遗,我们也推动超高建筑的降层,比如像天意商城和北海医院降下来了,降下来就不一样,通过图就能看出来。现在历史文化名城保护除了保护文物本体,更多的是要重视保护整个文物赋存的环境,要强调视廊的贯通,这是对《世界遗产公约》的理解越来越深刻、对历史文化城市可持续发展和城市更新理解得越来越深刻的一个具体体现。
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主持人
黄彦:我们也期待站在钟鼓楼上能看到更广阔的北京城。白涛委员在这次调研中也提到了《北京中轴线文化遗产保护条例》的出台实际上是意味着北京中轴线的保护走上了法律的轨道,为什么这么重要呢?
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嘉宾
白涛:中轴线的保护条例已经公布了,实施是在今年10月1号。刚才咱们讲的《世界遗产公约》要求缔约国必须采取一系列的措施,确定、保存、保护、展示,还有修复世界遗产,要采取法律的措施、科学的措施、技术的措施、行政的措施、财政的措施,采取这一系列的措施来对世界遗产予以保护。总结一下这个《公约》要求世界遗产必须有突出的普遍性的价值。
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主持人
黄彦:把要求给我们简单说一说。
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嘉宾
白涛:还必须有充足的法律依据,历史要比较悠久,还有现状要保护得不错。所以法律的出台、条例的出台就应对了这些要求,我们很期待这些措施,这些措施很多,有30条,非常的立体,也突出了人民群众普遍参与的这么一个特点,所以我们很期待落地,能够用充足的法律来申遗。
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嘉宾
白涛:还必须有充足的法律依据,历史要比较悠久,还有现状要保护得不错。所以法律的出台、条例的出台就应对了这些要求,我们很期待这些措施,这些措施很多,有30条,非常的立体,也突出了人民群众普遍参与的这么一个特点,所以我们很期待落地,能够用充足的法律来申遗。
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主持人
黄彦:从钟鼓楼一路往南就会经过景山、故宫、太庙、正阳门,最南端就是永定门了,现在很多朋友都很喜欢周末的时候沿着中轴线骑行,这段路7.8公里非常适合骑车。大家很关心中轴线申遗工作进展怎么样?以后会不会有更多的古韵悠长、环境优美的场所向我们开放?
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嘉宾
陈名杰:我们的目的就是擦亮文化历史金名片,把名片的价值更好地彰显,作为世界文化遗产特别重要的是它的突出普遍价值。《世界遗产公约》里面叫OUV,是世界文化遗产独一无二对人类的贡献。中轴线的突出普遍价值主要是承载了中华民族特有的精神标识。我们作为农业社会,对时节的把握特别重要,春耕、夏种、秋收、冬藏,对时节的把握是农业社会的基本功。所以中轴线体现农业社会时期的以中为尊、左右对称、礼乐交融的中华民族这样的一种精神价值,是我们的审美观的集中体现。所以国之重器都在中轴线。
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主持人
黄彦:最重要的点都在上面。
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嘉宾
陈名杰:所以它是中华文明的集中承载。同时中轴线又是发展的、活态的,既把古代的一些重器布局在这儿,近现代的重器,比如说天安门广场建筑群也布局在这儿,所以它是讲好古代中国和讲好现代中国最好的素材。
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主持人
黄彦:所以古今交融。
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嘉宾
陈名杰:对,古今交融,雍容大气。中轴线是最能体现大国首都文化自信的地方,所以你看新版城市总规和核心区控规里就是讲中轴线是体现大国首都文化自信的集中承载地。我们所做的一切工作,都要为了突出和保持增强它的突出普遍价值。另外刚才白涛委员讲它的真实性和完整性,作为世界文化遗产,古人留给我们的宝贵财富,我们有责任、有义务要留给我们的下一代,这样保证它的真实性。刚才主持人讲到万宁桥的东北角镇水兽。
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主持人
黄彦:那个好可爱。
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嘉宾
陈名杰:下巴的地方有元代工匠刻的字,它是生动地证明万宁桥是始建于元代,这就是体现它的真实性,这就是我们保护的重点,包括它的完整性。吴晨委员正好帮着我们做地外大街环境整治方案,地外大街体现前朝后市的“市”,体现的是商业,在元明清是商业中心,现在依然是商业中心,现在去做城市更新就要突出它这个价值,这就是它的真实性和完整性。
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主持人
黄彦:所以要全面吸引更多的人来关注中轴线,有很多的方式,比如说我们刚才说的可以去实地感受中轴线的魅力。其实今天来到演播室的嘉宾胡政阳老师是一位知名的历史博主,我可以透露一下您的名字吧?大家搜“宫殿君”就能找到您。胡老师喜欢用什么方式感受中轴线的魅力?
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市民代表
胡政阳:除了亲身实地感受中轴线以外,我觉得现在更多的,通过云游云逛的形式,比如中轴线上最壮丽的风景故宫,除了亲身走进故宫,故宫自己的云逛故宫等等形式都可以帮助我们了解它。故宫还推出了故宫小程序“故宫云客”,通过积分打卡积徽章的形式激起年轻人去了解故宫、探索故宫的欲望,我觉得非常好。
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主持人
黄彦:胡老师没少去。
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市民代表
胡政阳:同时我觉得故宫一直以来做的高科技数字化的手段也帮助我们更好地去了解和探索故宫,比如说把很多文物的信息详细的高清大图放在专门的App上,让我们能够更近距离地看这个文物。比如故宫各种大屏,可以通过数字化的手段帮我们了解到中轴线上的一切。
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嘉宾
陈名杰:我特别赞同胡政阳老师的观点。数字化给文物的活化利用插上了科技的翅膀。我们曾经探讨元宇宙,元宇宙可能是文物和博物馆事业发展的一个历史性机遇。就像你刚才讲的,当文物放在文物柜里面,你只能隔着玻璃去看,而且看得还不是很清楚,但是通过数字化可以360度放大。
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主持人
黄彦:就很生动了,能跟它贴得很近。
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嘉宾
陈名杰:还有很多背景知识,肯定数字化是有利于大家对文物的深刻了解。现在中轴线也在做一个数字中轴,数字中轴大体分成三个层面:第一个层面是底座,底座必须跟时间、地理空间紧密结合,确保它的坐标是完全吻合的。第二个层面就是监测中心和应用平台,这个应该讲是综合各种信息,包括遗产的监测,日常监测的数据都在里面。第三个是应用层面,我们对社会开放,比如说我们跟腾讯做了一个“云上中轴”,效果特别好。去年我们发布了一个雨燕的数字产品。
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主持人
黄彦:为什么选择雨燕?
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嘉宾
陈名杰:因为北京雨燕是一个北京中轴线上活化的形象大使,雨燕是北京的物种,而且北京雨燕每年春天从非洲飞回来,每年7月底、8月份飞到非洲去,行程万里,在空中要飞两个多月,基本上都在空中,也是象征中华民族的坚韧不拔、锲而不舍的精神,鹏程万里,希望用雨燕来代表中轴线。
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主持人
黄彦:看来现在有不少的方式来展现中轴线上的各种遗产。
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嘉宾
陈名杰:像这种应用我们就会非常地开放。像刚才讲的腾讯,包括跟华为做的这种华为河图也是一种应用,还有很多,现在还有一些个人工作室也在开发跟中轴线数字中轴有关的。刚才胡政阳老师讲得对,数字化确实能将我们的文物活起来。
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主持人
黄彦:胡老师以后还有更多可以探访的项目。北京的文化遗产是层层积累、带状相连,如果说中轴线架起的是北京城的脊梁的话,三条文化带就承载着咱们北京文化遗产的精华了。西山永定河文化带、大运河文化带、长城文化带,不仅有厚重的历史底蕴,也是很多市民朋友亲近自然非常好的去处,大家现在也很关注这三大文化带,大运河、长城、西山永定河,我们现在看到的是“三山五园”,它们未来会有什么样的变化?
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嘉宾
陈名杰:刚才主持人问得特别好,北京作为世界著名古都,作为历史文化名城,它的承载总的来讲就是“一轴三带”,“一轴三带”是最集中的体现。“一轴”就是中轴线,“三带”就是三条文化带:大运河、长城、西山永定河。西山永定河文化带对北京的意义特别大。其中西山叫北京的“父亲山”,永定河是北京的“母亲河”,百万年的人类史、一万年的文化史、三千多年的建城史,800多年的建都史,从我们党早期,李大钊、邓中夏的工人运动就是在长辛店,就是永定河旁边。到新中国的成立,进京赶考,1949年3月25号毛主席等中共中央领导人到北京来,都是在西山永定河,这个地方确实是见证了中华优秀传统文化、革命文化和社会主义先进文化,所以西山永定河文化带非常重要。“三山五园”就是皇冠上的明珠,精华所在。这么多年对“三山五园”的研究最后得出的结论就是北京老城和“三山五园”作为北京历史文化名城的两大核心承载地,这是西山永定河文化带。
长城是一撇,大运河是一捺,这个人字形构成了中华文化的脊梁,大运河文化带涉及到8个省市,长城涉及到15个省、市、自治区,其中北京是重要的枢纽地。因为大运河大家很清楚,京杭大运河目的地就是北京,北京城是大运河漂来的,所以北京是大运河中间特别重要的一个点。习近平总书记到北京考察专门讲北京要做大运河文化保护传承利用的排头兵。长城也同样如此,北京段长城是在整个全国两万多里的长城里面极有代表性的,北京的长城分在6个区、520公里,北京的长城是明代长城最具代表性的,当然我们也有北齐的长城,但是明代的是最有代表性的。长城文化带现在主要是在做预防性保护和研究性修缮。为了做好预防性保护和研究性修缮,我们做了长城考古,前两天刚举办长城文化节。
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主持人
黄彦:上周六刚刚开幕。
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嘉宾
陈名杰:当时有人问我考古中有没有有意思的发现。
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主持人
黄彦:您给我们简单讲一下。
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嘉宾
陈名杰:一个是原来专家认为长城那么冷,我们的将士们在墩台上待得住吗?特别是冬天。这次考古发现,墩台都有火炕、有取暖设施。这就生动地证明了我们的将士是住在那儿的。再通过文献,从戚继光,从当年的记录里面,每一个墩台是有严格的要求,比如说每个墩台五个士兵配五个碗,都很清楚的,说明戍边的将士是住在墩台上,是驻防,不是巡防。这样大家就理解现在驻守在祖国边疆的很多将士,比如说在一个很偏远的小岛或者很偏远的小山头都能住下来,这就是爱国情怀,为什么说长城精神是最感人的?这是长城精神的具体体现。
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主持人
黄彦:有关这三大文化带还有很多,以后有机会再说。接着说一说大家很关注的琉璃河,琉璃河遗址考古这几年有很多新的发现,而且大家也都非常关注,因为琉璃河比较偏远,在房山那边,我们什么时候能够去到那边看看考古遗址,很多人跟我问起这个问题,陈局跟我们说一下。
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嘉宾
陈名杰:我们马上到北京公众考古季。今年的北京公众考古季明确要向社会公开招募一批家庭,跟我们的考古学家一块儿去考古。
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主持人
黄彦:真的能去考古现场看?
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嘉宾
陈名杰:当然,我们事先会给大家基本知识的培训,我也知道现在很多人对考古很感兴趣,我在做节目之前,在化妆室,他们就跟我讲一个例子,说他孩子经常买考古盲盒,我说现在喜欢考古的特别多,所以我们也欢迎很多的家庭、中小学生能直接到琉璃河去。琉璃河对北京意义太大了,北京三千多年的建城史,在世界各大首都当中,北京是历史最悠久的城市之一,琉璃河就是生动的见证。
我们去年考古,出土了一个青铜器,上面写得很清楚,“太保”是召公,就是周武王的兄弟,召公是很有名的,应该讲是古代忠诚担当的典型代表。青铜器明确记载着他在这里修筑、建筑这座城市。今年的考古范围比去年大得多,我们希望能有更多的考古成果奉献给社会公众。
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主持人
黄彦:太好了,考古季马上就开放了,真的可以去到考古的现场,大人孩子都可以看一看,我报名。
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嘉宾
陈名杰:欢迎。
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主持人
黄彦:刚才我们也是提到了,在刚刚结束的首届北京文化论坛上发布了全国文化中心建设的2021年度十大事件,琉璃河遗址的考古新发现见证北京三千年建城史位列第三件。还有一件大事是吴晨委员和历史作家沅汰一起去探访过的,我们通过一段短片了解一下吧。
(播放VCR)
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主持人
黄彦:吴晨委员对这一片特别熟悉,而且多次在这里进行实地调研和考察,您对这一片的发展和改造怎么看?
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嘉宾
吴晨:非常有幸,几年前我作为皇城景山东片区的总建筑师,参与到这个片区的工作,其中一个重要的亮点就是以北大红楼和北大二院为代表的红色革命文化。在这个片区具有古都文化、红色文化、京味文化和创新文化相结合的四个文化的最重要的一个载体,跟100年前的城市肌理应该说是非常地接近,跟那个时候革命青年风起云涌地追寻中国革命理想的场景非常一致,应该是以北大红楼为引领,统筹周边的红色资源,打造红色文化和古都文化相融合的历史文化休闲区,同时要对周边的其他各类型文化进行梳理,仔细地设计一条红色文化和古都文化的探访路。
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主持人
黄彦:正好现在连成一片了。而且我知道探访的过程当中沅汰老师在那儿买了一个文创产品,因为您在采访的时候说过新青年布袋特别好,后来把它买回家了是吗?
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市民代表
沅汰:对,我当时买了新青年的帆布袋,我觉得这个帆布袋本身是有一种精神的象征、精神的传承,所以我买了一个,我觉得用得非常好、很实用。
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主持人
黄彦:沅汰有一个《沅汰博物馆指南》,很受大家欢迎,您去了这么多博物馆,您觉得它们有什么比较有特色的文创产品。
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市民代表
沅汰:现在博物馆里都卖文创产品,不自觉地买了很多,有一些文创确实设计得很好,比如首都博物馆有小徽章,还有仿马王堆汉墓出土漆器的陶瓷杯子,可以拿回家喝茶,对于很多小朋友来说能更好地接近文物,还有那种名画做成图册的图画本。
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主持人
黄彦:填色的本。我们期待北京在文创方面有更多好玩的东西。
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嘉宾
陈名杰:对,我接着沅汰老师的话说一句,你买了一个新青年的帆布袋,你就会油然地想起那一段“觉醒年代的岁月”,叫“物能传神”,我们的文物或者我们的文创产品,能传承一种精神,这个特别重要。另外还有一句话叫“物不自美,因人而彰”,就是物本身是物理的、相对客观的,但是每个人对它的感情不一样,有的人看到就会激起对那段岁月的回忆,有的人就会从这个物件里面有所感悟,等等。所以我觉得文创产品特别重要。我们讲要让收藏在博物馆里的文物、陈列在广阔大地上的遗产、书写在古籍里的文字活起来,其中文创产品是很重要的活化利用的方式,特别是要鼓励文创产品生活化、产品化。比如说雪糕。
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主持人
黄彦:我听说吴委员在现场给大家一人买了一根雪糕。
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嘉宾
吴晨:是的,猫头鹰的雪糕。
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主持人
黄彦:现场也有一位同学去过,有一位模拟政协的同学,您好,介绍一下自己。
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市民代表
市民代表:我来自北京九中。
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主持人
黄彦:您也去过北大红楼吗?
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市民代表
市民代表:对,那里有很多革命烈士的遗迹,包括小型的展览,因为北大红楼是新文化运动的发源地,所以会让参观者更加设身处地地感受到这些历史文化。
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主持人
黄彦:现在去北大红楼也非常方便,通过微信公众号就可以预约参观了。去年有一段时间我一直预约不上,现在好一些了。我也去那儿参观过,给我的感觉就是五四大街上车来车往,北大红楼好像一个时光机器一样,一个有魔力的盒子一下子把你拉到那个时代。红色文化也可以说是当代首都文化的灵魂,陈局,我们下一步怎么更好地传承红色文化,让这个红色印记深深地镌刻在每个人的心里?
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嘉宾
陈名杰:这个问题特别好,北京不仅是历史文化名城,也是红色之城,北京是马克思主义在中国的早期传播地,是中国共产党的主要孕育地之一,也是马克思主义和中国工人运动相结合的最早的地方之一,我们在市委宣传部的统筹下,这几年一直围绕革命文物三大片区,第一个片区就是北大红楼与中国共产党早期北京革命活动主题片区,一共31处,从去年建党百年推出以来,到现在已经超过200万人次参观了北大红楼与中国共产党早期这些纪念场馆。第二大片区就是卢沟桥宛平城抗日战争片区,包括平西平北抗日根据地,这个片区我们正在做改造提升,在2025年抗日战争胜利80周年的时候将会展示给大家。第三个片区就是香山革命纪念地,刚才讲的进京赶考,这是建立新中国主题片区。这个片区是我们中国共产党从农村走向城市,夺取全国胜利,建立新中国特别重要的一个片区。所以这三大片区推出来以后,深受大家欢迎,也让三大片区成为党史学习教育的重要阵地。
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主持人
黄彦:咱们这方面推进得应该说也是非常顺利。北京作为著名的古都和历史文化名城,本身就是一座巨大的博物馆,而且北京现在也正在建设博物馆之城,接下来让我们跟着吴晨委员和沅汰老师一起去一所特殊的户外博物馆看一看,请看短片。
(播放VCR)
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主持人
黄彦:吴晨委员特别熟门熟路,带着我们在里头逛,因为您是首钢集团的总建筑师。
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嘉宾
吴晨:我们相伴了13年的时间。
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嘉宾
黄彦:怪不得那么熟,这里那么大,找到这些地方也不容易。现在大家对博物馆有很多的期待,有的人愿意看历史文化,有的人愿意置身自然当中,大家对博物馆的要求也很高,要能看文物、能喝咖啡,还要能够购物、能够消费,所以也有网友在首都之窗给我们留言说新时代的文物必须要用新的形式才能更加吸引人。怎么样让年轻人爱上博物馆,自发地宣传这些老物件呢?其实也是一个值得思考的课题。胡教授,我知道您平时接触博物馆比较多,在这方面您有什么推荐?
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市民代表
胡政阳:我觉得文物要直达年轻人的心底,真的是很重要的课题。给我印象最深的首都博物馆,首都博物馆有个很大的文化IP形象,就是以它的镇馆之宝一头牛的形象展现在大家面前,我觉得这个非常深入人心,很多学生都问我:“老师,那个牛的形象到底是什么?”而且首博还给了我们一些解谜的线索,说这里有7头牛,大家找一找,能不能解谜出来。首博做了一些文物的表情包,把陶俑瓷器做得萌萌哒、美美哒,我的学生给我发讯息的时候都会拿这些表情包发给我,问我“老师,这些文物背后的故事到底是什么?”我觉得通过文物形象和表情包提升了文物的亲切感,同时也拉近了和年轻人的距离,给我印象非常非常深。
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主持人
黄彦:现在让博物馆被更多的年轻人接受,咱们其实也是做了很多的努力。
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嘉宾
陈名杰:胡政阳老师讲得特别好,古老的文物怎么让年轻人喜欢,你刚才在讲我也在思考,首先要化古老为时尚,就是我们的文物都是很古老的,动不动就几千年,几千年的东西怎么样时尚化表达、年轻化表达,让年轻人喜欢?作为博物馆人必须思考这个问题,第二个是化厚重为灵巧,很多文物都是很厚重的,厚重的东西怎么样让它深入浅出,怎么让它能够飞入寻常百姓家,能够走进人们的心里?这个我觉得也是给我们的一个思考,只有通过化古老为时尚、化厚重为灵巧,我们才能真正地把文物博物馆化冷门为热门,让大家真正地热爱。我有一次在微信上看到了一段文字让我很感动,说我不在博物馆就在去博物馆的路上,我说我作为一个博物馆的从业者,特别地有一种自豪感,当然更多的是一种责任感,我们必须把“博物馆之城”建设好,让博物馆给大家提供更多更好的精神文化产品。
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主持人
黄彦:现在很多同学都很喜欢去博物馆,现场有一位同学有话说,您先自我介绍一下。
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市民代表
市民代表:大家好,我来自北京25中。
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主持人
黄彦:你最近去过什么样的博物馆?
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市民代表
市民代表:国家博物馆和首都博物馆。我不知道大家有没有了解到永定门公园最近举办了一个中轴线的展览,我去参观了之后,我在那里面了解到了中轴线700余年的历史,我还近距离参观了永定门城楼的一些相关的内容,我觉得这是一个提升自我文化内涵的机会。
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主持人
黄彦:正好是暑假,而且还能实地看展,特别喜欢。
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嘉宾
陈名杰:我刚才听了你的介绍之后特别高兴,我也特别自豪地说:“这个展是我策划的。”当然是我和我的同事们一起来做的。我希望一个临时的展览能让更多的人感受,短短的半个月有一万多人去参观,接下来我们会把这个展送进校园,现在跟北京二中已经谈合作了,在9月1号开学的时候走进北京二中,让更多的学生能看到。
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主持人
黄彦:真棒。
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嘉宾
陈名杰:接下来还会进社区,让中轴线的文化、中轴线的展览走入人们的心里。其实我觉得建立文化自信应该有三部曲:首先得有一个文化的研究,把我们的文化梳理研究好,第二要有一个文化的呈现,研究以后要把它呈现出来,用什么样的方式来呈现?文创产品是一种呈现方式,跟北京广播电视台合作的“博物馆之城”的节目也是呈现方式,包括你刚才看的临时展览,这也是呈现方式。第三是文化的认同,呈现出来以后,我们的观众,就像刚才这位学生,你看到以后,你觉得很受启发,才能真正地深入到你的内心,这样就有文化自信了。所以我说有文化研究、文化呈现、文化认同才能建立文化自信。这也是我们作为“文物人”“博物馆人”的职责和使命。
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主持人
黄彦:现在博物馆开展很多的特色活动,比如说像博物馆的夜游活动现在就很受欢迎,虽然工作人员可能比较辛苦,但是深受上班族的喜爱,可以带着孩子们晚上下班时间去看一看,这个非常有意思。
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嘉宾
陈名杰:我们现在大力倡导夜游,因为上班族白天很忙,没有时间看,我们就希望晚上以家庭出游的方式到博物馆看,希望有更多博物馆开展夜游,我现在了解到的有14家。下一步我们也会创新,总的趋势就是会有越来越多的博物馆向社会夜间开放。
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主持人
黄彦:太好了。北京作为历史文化名城有着三千多年的建城史,八百多年的建都史,丰富的历史文化遗产是一张金名片,怎么样更好地传承和保护它呢?最后请两位委员跟大家说一说。
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嘉宾
吴晨:我们参与北京老城的保护整治复兴工作将近20年时间,在这20多年时间中我们总结出了四个词16个字作为我们的理念和追求:“积极保护、整体创造、有机更新、全面复兴”。在首都功能核心区控制性详细规划公布的展览上,主打画面就是我们描绘的到2035年、到2050年的画面,我们希望北京的未来更美好。
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嘉宾
白涛:吴委员讲的非常好,我非常赞同。我自己是一个法律工作者,我希望我们的立法工作能够继续加强,因为它给整个文物的保护和文物的活化带来了很多的力量,另外陈局讲到,最古老的文物和最新的高科技结合,这特别令人兴奋,这是相互辉映的过程,特别令人期待,希望继续。
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主持人
黄彦:陈局最后用一句话给我们总结一下。
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嘉宾
陈名杰:今天对话会的主题叫“擦亮北京历史文化‘金名片’,全面推进新时代文物事业发展”,我作为文物部门的一员,特别能感受到大家对文物工作的热爱,我也更加增强了做好文物和博物馆工作的使命感和责任感,我想我们一定要不断地擦亮北京历史文化“金名片”,为人民群众奉献更多更好的精神文化产品,坚定人民的文化自信。
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主持人
黄彦:特别感谢陈局长今天做客我们的演播室,也感谢吴晨委员、白涛委员,还有今天现场做客的各位政协委员,还有网络名人,以及同学们,谢谢你们。朋友们,今天的节目到这里马上也要结束了,给您预告一下明天做客节目的是北京市人力资源和社会保障局党组书记、局长章冬梅,她将和两位政协委员共话“加强职业技能培训,促进更加充分更高质量就业”。