长城国家文化公园在北京——《长城国家文化公园(北京段)建设保护规划》解读

各位网友大家好。欢迎收看今天的直播，我们本期节目的主题是“长城国家文化公园在北京”。今天，我们将会为大家解读《长城国家文化公园（北京段）建设保护规划》的相关内容，也会和您聊一聊长城北京段在中国长城的特殊地位和价值，您也可以通过首都之窗快手号参与节目，并参与本期话题的讨论。
　　首先为大家介绍本期嘉宾：北京长城文化研究院常务副院长，北京建筑大学教授，《长城国家文化公园(北京段)建设保护规划》编制项目负责人汤羽扬，汤老师您好，欢迎您。

汤羽扬：大家好！

中国科学院地理科学与资源研究所研究员，《长城国家文化公园建设保护规划》编制项目负责人席建超，您好席老师。

席建超：各位朋友大家好！

北京市延庆区博物馆(北京市延庆区文物管理所)，副馆长于海宽，于老师您好。

于海宽：大家好。

欢迎三位的到来。首先请问老师们，建设保护规划出台的背景是什么？

席建超：我简单向网友做个介绍。建设长城国家文化公园是贯彻落实以习近平同志为核心的党中央关于传统文化保护的重大决策部署，是推进新时代文化繁荣发展的重大工程。同时也是新时代文物保护改革的重大创新，也是文物保护传承弘扬的一个重大举措。这里有几个时间点给大家介绍一下。
　　其实，早在2017年的时候中共中央办公厅和国务院办公厅印发了《关于实施中华传统文化传承发展工程的意见》，提出规划建设一批国家文化公园，成为中华文化的重要标识。第二个时间点，2019年12月5日“两办”印发《长城、大运河、长征国家文化公园建设方案》，这个直接以国家的名义，以党中央国务院的名义开始部署这项工作。
　　去年十九届五中全会上，进一步提出了建设长城、大运河、长征和黄河四个国家文化公园，在原来三个的基础上加上了黄河。今年8月8日正式把生态公园规划，就是长城、长征、大运河生态国家公园的规划经过国家文化公园建设领导小组印发正式颁布实施，这标志着国家公园从一个政策探索正式进入实施阶段，对我国文化保护是一个非常重大事件。

汤老师也给我们介绍介绍相关的背景。

汤羽扬：我和席老师的视角有点不一样。其实国家公园，在美国1872年就有，这是以自然保护为主，在确定国家公园的时候就已经藏有文化的动机。世界上现在很多国家的国家公园包括自然和文化两部分内容。中国也有国家公园，国家前些年实行国家公园，并进行了多年体制创新和改革尝试，也公布了国家公园。这些国家公园以自然生态保护地为主，这里面不保护长城、长征这样文化要素在里面的。在我们国家的国家公园之外，建立国家文化公园其实也是国家的一个重大文化战略事项。可以看到长征也好、长城也好、大运河也好、黄河也好，都是很长的大型的线性遗产，涉及区域特别广，而且有特别突出的价值主线，又有中华民族文化凝聚力，而且很多都是城乡发展的聚集区。在这样一些区域里开展国家文化公园的建设，其实也体现咱们国家的“文化兴国”战略。

汤老师，北京长城都有哪些资源、哪些类型呢？

汤羽扬：北京的长城，因为编过北京的长城保护规划、长城文化带的保护发展规划，这次也编了长城国家文化公园的建设保护规划。所以，我们梳理下来，在这里面确认的大概有2873处（片）的资源点和库。怎么这么大量呢？这里相当一部分是长城本身的资源，我们六个区里面，在2005年到2012年这期间做长城资源调查的时候是有编号的。这里面加上长城堡、烽火台等等这些要素构在一起差不多就有2000个，除此之外还有很多文物保护单位，国保的、市保的，还有世界遗产都在里面。我们说的资源除了人文资源还包括自然资源，包括现在的水源地、风景名胜区大概也有40片。我们把所有这个范围里的文化资源全部纳入长城国家文化公园里共同发挥作用。

于老师，您从延庆区方面的角度给我们介绍介绍这方面的内容。

于海宽：刚才，汤老师从北京的长城国家文化公园的情况介绍了一下，我从延庆区的角度把延庆区目前做的工作简单向大家汇报。延庆区长度192.72公里，占长城北京段总长度的三分之一。延庆区的长城类型特别丰富，包括刚才汤老师提到的也是网友最熟悉的八达岭的这种砖石长城，这是一类，还包括石长城、土长城以及烽火台、城固、砖窑、瓦窑、灰窖，还包括采石场等等一系列，尤其是延庆独有的“南山路土边长城”，是所有的这些东西构成了延庆区纵深的长城防御体系。这样可以说延庆区至少在北京来说就是一个天然的长城博物馆，所以延庆在长城文化带建设中给自己的定位就是领头羊的位置。
　　刚才提到长城国家文化公园的建设元素，在延庆地区实际都有覆盖，但是并没有覆盖延庆区所有长城。延庆区的长城特别复杂，长城主线就有三条，几乎贯穿整个延庆区。所以说我们在延庆区的长城国家文化公园建设当中是以北京段规划的头号工程也就是“中国长城博物馆”的改造提升作为龙头，以居庸关长城、黄花城长城这个片区作为重点，以其他长城作为辐射，是这样的格局。相对于北京的长城的“一县区多点”的规划，延庆区提出了相应的叫“一县两城三园四区八景”的空间规划和后续的文化布局。所以说后续延庆区肯定配合北京市文物局，配合北京长城国家文化公园建设，一定要做出我们延庆的地方特色，做出延庆的表达。

长城北京段是中国长城的一部分，长城北京段在中国长城中有特殊的价值和意义。汤老师给我们介绍介绍长城北京段的价值和特色都有哪些？

汤羽扬：大家都知道长城是世界遗产。其实在世界遗产突出的普遍价值里面，就对中国的长城符合世界遗产的六条标准中的五条。世界遗产是六条，中国长城符合其中的五条。

哪五条？

汤羽扬：价值非常高。那五条是整个中国的长城，覆盖面更宽，会说中国长城建造时间有2000多年，长度2000多公里，会从更高层次来说。这期间我们也特别讨论了北京的长城在中国的长城里面是什么地位。我们做个比喻，如果把中国长城比作很大的一本书，一个文化史卷的话，北京长城应该是其中的重点篇章。在整个中国长城的大史书中，北京长城是重点篇章。北京长城现在确认的是两个时期，一个是北齐的长城、一个是明代长城。其中明代长城是我国明代长城最有代表性的。中国长城一共2万多公里，明代长城是8800公里左右，大概2000多公里是砖石长城。北京是砖石长城为主的，而且因为它守护京城，守护都城，所以它是建造最坚固的，也是最有代表性的。北京长城因为在燕山和太行山两个山脉相交的地方，所以它的山势非常陡峭，长城建在山顶上所以也特别雄伟。它在中国长城有很高的地位。
　　其实北京的长城也能反映古代的超大型的军事防御体系，因为它纵深，刚才说到延庆三大长城，其实就是一个纵深的，“关沟”有差不多20公里，延庆比这还要深，所以进深感特别强。大家特别喜欢北京长城还有一个原因，我们叫“燕太屏”，是燕山的屏障一样，是一种自然长城型的人地互动的文化景观，说到文化景观，其实长城也是人地互动所产生的几千年的景观，所以体现了“燕太屏”的人地互动的景观，也体现了农耕和游牧民族之间交流的这样一个区域的文化特征。另外，北京长城还有一个很大特点，咱们都知道抗战，其实中华民族英勇顽强、坚韧不拔的抗战，以前大家可能说得很少，其实当时抗战敌后根据地，从门头沟到延庆这一片都是抗战根据地。

汤羽扬：还有，我们认为北京的长城是具有现代国际影响力的国家的“金名片”，就是提中国必提长城，提长城必提八达岭。这是描述中国长城和八达岭长城的整个的地位，所以我们看八达岭长城以外，还有慕田峪长城，有长城脚下的雁栖湖的国际会都，中国的八达岭长城接待了国外元首大概几百位，也是世界很有名的旅游地，也是国家礼宾接待地。所以这么多的特点我们在长城国家文化公园建设中也希望把这些特点彰显出来，表现出来。

刚才也说到我们建设过程中希望把它的特点和价值彰显出来，现在想问问您北京长城国家文化公园的建设总体思路是什么，主要内容都有哪些？

汤羽扬：建设思路和很多专家讨论，也帮着一起来研究过，席老师也提过建议。我们大概从两个方面，一个是形象方面，一个是建设目标方面考虑。形象，也是像人一样，他长什么样，给人一个什么样的形象。我们想中国长城国家文化公园建设里面，北京应该是在先行区的位置，在讨论的时候也在考虑，国家长城国家文化公园总体建设方案里面，河北是先试区，北京因为有这么多年的长城的开放、保护、利用的过程，所以我们在定位里面是先行区，我们已经先走了一步。在长城国家文化公园建设之前，北京已经开始了北京长城文化带建设，其实它们有一些相同的地方在里面。这是一个，我们希望彰显北京长城的代表领先的地位。另外，也是想能有一个首都的担当，另外我们也可以为全国的长城国家文化公园提供一个样板和经验。这是形象定位，要做个样板。还有刚才提到，咱们是首都和国家对外开放的文化金名片，中国的国际形象里面，北京应该有首位担当。所以也是希望长城能够为北京的国际形象做出贡献。
　　目标方面大概两个，一个是回到开始的想法，中国长城史卷里一个示范区，历史文化景观的示范区，能够把历史的价值，还有这里人的生活、传统特色都表达出来。还有一个在长城文化带和长城国家文化公园建设中非常重要的，我们认为在这样一个区域里，我们想做文化、生态、生活共融发展的典范区，北京的长城90%在北京北部的生态保护区里面。文化、生态、生活共融发展的典范区对北京来讲也是非常重要的，也是北京的后花园。我们后来也在想，以后北京人休闲生活可以在这样一个公共文化空间，除了健身也有更多文化感受。这是我们设想的几个形象和目标。

汤老师刚才聊的过程中频繁提到一个词，北京长城文化带，想问北京长城文化带建设和长城国家文化公园是什么关系？有没有相关更多的成果呢？

汤羽扬：北京三条文化带，长城、西山、永定河、大运河，都是2018、2019年已经完成了规划，而且已经开始了建设，每年作为政府的折子工程都有明确工作任务。长城文化带，当时设想是，一个是长城保护，一个是生态培育发展，一个是民生福祉的增加，一个是教育和文化传播，大概是这四个板块。这更突出长城在区域的引领和带动区域经济发展的作用。长城国家文化公园，国家文化公园有自己的定位和方向，呼应国家的上位要求，可能在这里面突出的是保护传承、文旅融合，当然也有民生福祉的提高和环境改善。在国家文化公园里面，还是在同样的区里，还是同样的重点组团，点都是基本重合的，在这个情况下，它们可能侧重方面不完全一样。席老师可以谈谈国家文化公园有什么特点。

席建超：这两个有一些相同的地方，但不同地方更多一些。从北京文化带视角来讲是省级的或者北京市的文化工程，是综合的文化保护传承工程，但是国家文化公园是国家的文化工程，首先把这个区分开来。
　　另外，文化带是虚的，没有明确边界，是以长城文化为底蕴，连接沿线的城镇和乡村社会发展构成的文化带。长城国家文化公园要求非常明确，要求我们在做长城国家文化公园里要整合具有突出意义、重要影响、重大主题的文化资源。比如八达岭，只有这样的地方才能进入国家文化公园里面。北京的长城虽然很长，有很多点段，但是能够进入国家文化公园序列的是非常有限的，这是要特别强调的。长城文化带是一个泛泛概念，但是国家文化公园有明确的内涵和外延，是明确的国家文化工程，它的站位更高，影响更长远。

说到北京长城文化带，相信延庆区一定有相关的工作内容，请于老师介绍介绍。

于海宽：作为延庆区的工作内容或者工作成果更具体一些，我们提出延庆区的三张“金名片”，分别是长城、世园、冬奥。我们长城这张“金名片”中，我们为了擦亮长城“金名片”配合长城文化带建设和国家公园建设，我们做了很多方面的工作，延庆区主要集中在机制建设、本体保护、科技创新、文化挖掘以及后续活化利用几个方面。
　　从机制建设上说，我们成立了延庆区推进传统文化建设领导小组，由区委书记担任组长。然后配合机构改革组建了八达岭长城管理处，就是原来的八达岭特区，由他们来统一管理延庆目前开放的长城景区。也整合了延庆区优势的旅游资源，现在组建了八达岭文旅集团，他们来组织运营。落实区政府的主体责任以及落实行业管理责任，以及乡镇村属地责任，共同形成“三级责任制”。我们组建了130多人的长城保护队伍，肩负起日常长城巡查、管护职责。
　　在本体保护方面，2019年开始到现在近三年完成了10个敌台的本体加固，目前延庆累计投入2亿将近3亿的资金对延庆长城将近20公里范围进行了修缮，完成了敌台抢险修缮量达到了将近90处，成果有10余处，都已经完成了基本的保护，从比例上说，我们完成的抢险任务真实长城将近80%的体量。后续还开展了延庆长城的考古工作，已经完成6处相关长城考古工作，这6处均有不同的成果和发现。今年刚刚完成了柳沟的考古中发现了一尊鼎建碑，目前我们配合汤老师正在开展“大庄科”(音)段长城研究性修缮工作，也是汤老师主持我们积极配合的。
　　科技创新方面，延庆区利用无人机、三维扫描、卫星影象这些科技手段把延庆区的22.6公里的砖石长城建了精度在2厘米左右的高分辨率的三维模型，现在电脑上可以完成对长城的平面剖面图图纸的生成和精细化测量，不像以前一定要去实地去。

我们现在充分运用了数字化和高科技化手段。

于海宽：长城保护范围和建设控制地带也是我们一直关注的一个方面，现在把延庆区的长城保护范围和建设控制地带已经移植到手机端，在野外在长城上就可以通过手机APP来巡查查看长城的保护范围和建设控制地带在什么位置。同时我们做了长城两侧的古建筑火灾消防预警系统，也是配合长城文化带的建设，现在在后台就可以实时24小时监控相应的火灾和安全隐患。

以看出延庆区在建设长城文化带方面做的工作还是非常多的。我们也关注到建设保护规划中提出了重点建设四类主体功能区是哪四类呢？

席建超：这个是比较有意思的分区，我们开始真正思考这个问题的时候还是很困惑的，但最后从国家公园建设方案里森林公园区主要包括以下四类：管控保护区、主题展示区、文旅综合区、传统利用区，这四个分区是非常有技巧的。原来很多搞文物的对这个事情不太清楚，因为国家文化公园是文化工程，我们在做的时候，巧妙地把国家公园或者自然保护区的功能分区融入文物保护当中，以前文物保护的红线划的非常准，但不知道外围发展空间在哪儿。往往文物保护底线划的非常准，我们开始做文物合理利用的时候，不知道在哪儿利用它。所以利用的底线我们都知道，这四个功能区：管控保护区、主题展示区、文旅综合区、传统利用区。简单向大家介绍一下。
　　管控保护区，本身是文物红线范围区域，严格控制不能动。主题展示区，是强调严格文物保护的基础上，比如八达岭长城必须严格人员控制这个基础上进行主题展示，让我们可接近文物、可观瞻，让我们可以远观。文旅综合区，这是非常巧妙的设计，过去比如说八达岭，人都在长城上待着，假如上面没有小镇，有各种业态，假如没有各种业态，人看完就走了，通过文旅融合实现产业发展。传统利用区，更多强调长城沿线，和长城相关的过去有一些戍边将士居住的村落，包括沿线九边重镇所在的城市都是长城文化的重要载体。现在这些居民，我们也期望他们能够参与到长城文化保护传承中来。这看似是四个功能分区，但是透露了四个非常巧妙的主体，管控的主体核心就是文物部门，它是非常专业的保护。主题管控区强调在文物部门严格管控下，让旅游文化部门介入进去开发景区，让一部分有吸引力的变成长城游览区，这是文旅部门介入或者企事业单位介入。文旅综合区我们更希望社会主体介入，能够释放长城吸引力带来的巨大流量，能够让人家停下来，能够留得住，能够消费得起，玩儿累了，看够了，在旁边好好休息，通过流量导入把文物做活、把历史讲活，推进产业化的发展。融入文旅融合区可以吸引社会资本充分利用文化资源，造福当地老百姓。最后一个传统利用区，我们希望社会资本进入的时候同时帮助社区、帮助老百姓，帮助当地城市，包括戍边社区参与到长城文化保护中。通过四个功能划分巧妙建设了全社会参与长城文化保护传承弘扬的模式。通过中华文化标识的打造形成一种全社会齐抓共管，共同推进文化遗产保护传承弘扬模式的创新，这也是国家公园建设的很重要初衷，创新传统的文物保护利用模式，这是非常巧妙的设计。

刚才介绍了四类功能区如何划分的，以及对未来的设想。我想问汤老师，这四类功能区有哪些建设上的具体要求呢？

汤羽扬：北京长城国家文化公园的建设保护规划是个下位的，肯定按照主体功能区的要求，也是这四类。管控保护区就一片，就是北京长城的保护范围，也含了一类的建控地带，属于生态保护不能建设的区域。这里面既遵守文物也遵守生态保护的要求。这个区域还想做一项更深入的工作，更深入的发掘长城资源和它的很多文化特点。
　　主题展示区里面，北京市五片，就是长城文化带的五个组团，也是北京长城最精华的区段。在长城国家文化公园的要求里还有核心展示园、集中展示带、特色展示点，还有下一层的内容。这都含在五大组团里面，大概每个组团将近有100平方公里的范围。这个区域里，我们会统筹安排长城的开放，比如大家最大的感觉是开放范围不是太大，怎么办？后面可能也会说到，有一些想法，它会有一些统筹安排和重点的想法。
　　文旅融合区在北京按照国家的要求，细分了一下大概有20片，是就近可观、可游的历史文化、自然生态、现代文旅的优秀资源组成的，它要建设文旅深度融合的示范区域。长城村落区更多了，北京长城周边传统的城堡也非常多，我们提的“百年百村”，这些长城脚下很多城堡已经上了百年了，也有不止百年了，明代的时候到现在都五六百年了，所以我们叫百年百村。但实际上我们选择了90个点，我们认为这些点是最有烟火气息的地方，既有现代人生活，又有文旅融合的更多和公众接近的区域。这里要做的包括开放，包括建立展示阐释的体系，包括村镇的整体发展，不是全部都要爬到长城顶上感受长城，通过历史文化景观、步道，还有一些点段确实濒危不能去的，我们可以封闭，但是有条件的我们可以对公众开放。

建设保护规划中还有五大类工程，这五大类工程具体涵盖了哪些内容呢？

席建超：围绕四大功能区，我们整个规划的遵循是建设方案，围绕四大功能区如何推进国家长城国家文化公园，方案里特别提到了五大工程的概念。
　　一是保护传承工程，强调文化和文物的保护和传承。二是研究挖掘工程，对于长城的文化，许多文物和文化现象，现在前期的投入或者我们的力量非常薄弱的，长城这块还好一些，因为国家有长城保护规划，后续我做黄河文化规划的时候我发现对于黄河文化的全流域研究是没有的。举个例子，文化本身最核心的要义，我们是缺少理论或者技术支撑的。三是“环境区域”，它既是公园，在做公园的时候，它要满足公众的游憩、科普、研学的要求，所以有公共服务配套。还有文旅融合，这是复杂的社会工程，从一个产品、从一个业态的导入都要相关部门做大量努力。四是数字在线工程，强调我们现实保护和现代科学技术做有机衔接。通过五大工程共同推进长城国家文化公园建设。我们真正做五大工程的时候，国家、地方和重要点段有不同分工。整个规划体系是“1+5+N”，国家规划是宏观重点引领，地方规划解决分省负责的行业指引，重要点段比如八达岭他们是真正落地主体，他们要把很多东西落实在具体的空间上，所以“1+5+N”的概念，在具体落地的时候要求不一样。
　　比如保护传承里面，我们做规划的时候，汤老师谈到一个概念，要加强长城的考古工作，这块工作比较弱。还有长城资源保护和文化传承，包括很多非遗的东西都要关注。长城精神文化的研究和挖掘，文化是动态现象，随着时代的不断发展，长城最早是防御功能，后来长城抗战精神成为了中华文化的重要象征。还有长城文化体系，长城沿线15省，每个省的地域特征十分明显，把各地特色凸显，把各地的长城文化本底资源价值挖掘出来，在5个省经过系统的总结和提升能够共同构成长城文化的内涵，这是在保护里面要关注的重点。
　　另外研究挖掘工程，这里面很重要的是长城文化精神阐释，长城文献非物质文化遗产整理，为配合中华文化标识建设，构建自己的旅游体系和话语权体系，长城在国际上还有一些误读，我们认为长城是和平的象征，可能外国人有不同的认知。
　　在具体的环境步道工程里我们强调廊道建设，在大规划里特别强调在北京建立京畿长城文化廊道。通过廊道的展示，沿着长城沿线风景道的建设，去形成我们长城总体展示的模式。不再爬在长城顶上看长城。这里还配套一些公共服务体系，包括标识标牌，这构成环境提升工程很重要的配套。
　　文旅融合工程，首先是长城本身的展示，我们要做一批景区，北京做的非常好，我们开发长城的长城景区非常多，但是还有一些可能开发的，比如箭扣长城，它很陡。围绕文旅融合示范区的概念，这里还要做一些创意产品，特别要强调的是在整个城镇，北京的长城最好和国家万里长城的整体品牌进行衔接。
　　数字在线平台工程，我们强调国家有总的数字平台，各个省有分平台，各个重点的点段有它自己的展示窗口，国家、地方、重要点段形成数字展示的综合系统，国家文物局基本完成了长城资源普查，它有一个本底的文物平台，后面的文化平台、旅游平台都可以融入到国家文化公园大平台里进行复合、立体展示。

刚才谈了五大类工程。初次还有聚焦五个核心组，这五个核心组如何建设重点区域呢？

汤羽扬：北京的长城520.77公里，咱们说的是墙体长度，这么长的范围里，北京也是有重点的，在北京的规划里确定了整个空间结构，就是“一县”作为长城资源的主线，保护这条线。“五区”刚才说重点区域，前面说到几个功能区的时候，当时北京编规划讨论的时候也有人问这五个区域到底是什么。其实不简单是展示的主体区，它是囊括了多要素的区域，这五个区域，我们按照古代长城的一些重要军事防区划的段，而不是按照现在的行政的镇、村划的段。所以出现了马兰路、古北口路、黄花路，这都是古代的军事路口长城口的名字。居庸路，延庆找我们来提意见，怎么不叫八达岭路，以前就叫居庸路，包括了昌平的现在行政范围和现在的延庆范围，所以叫居庸路。所以，这些名字都和当时长城的分段有关系。北京这五个区域也是北京长城有的已经在开放，有的是村镇比较集中的区域。在这样一些区域里，大概每个区域一百平方公里，长城墙体的长度大概在20-30几公里的长度，里面还有很多其他资源。在这样一个区域里面作为重点来考虑。刚才席老师说的五大工程，就在这里面重点考虑。
　　在这样的区域也考虑，有人会说北京长城五个区域各自有什么特点呢？我们和各区在交流，也在寻找各区的特点。比如平谷的将军关段，平谷有百里长廊的长城户外活动，所以长城+户外休闲的主题区域。密云区的长城非常有特点，它和延庆不一样，它是“几”字形的，包围了密云水库，是北京长城最长的区，大概182公里。密云这边是古北口路的长城，因为北京的唯一一个中国历史文化名镇就在古北口，所以它是“长城+历史文化名镇”，它旁边还有好几个特别有趣的村落，包括潮河村，很早就是长城的一个首位的城堡的地方。黄花路的地方，就是我们怀柔和延庆交界的地方，我们总结是北京居中的长城，北京中轴线一直往北去就到了我们说的黄花路的节点。有领导问问，你们做一条轴线，北京的中轴线一直往北去是不是对着怀柔的这样一个“几”字形长城，我们对了一下，差一点点。
　　我们做传统建筑，中国人都喜欢背有靠。你会发现，北京中轴线上的长城是没有口子的，就是最高的，也是北京结，箭扣就在正中的北边，和中国传统的风水观点特别吻合。黄花路这个地方长城大概有30公里长，定位是“长城+传承样板”，因为国家一个重点项目叫“箭扣长城修缮样板工程”放在这个地方。
　　居庸路大家都知道，这是“长城+国际名片”，有一个国际效应。沿河城，很多人不知道门头沟也有长城，都知道京西古道，京西古道比长城有名，在门头沟。其实门头沟的长城没有修墙体，很多敌台成为一条线，来守护这样一条京西古道的，所以沿河城的长城，因为它特别的地势，它的红色文化特别突出，所以确定它的“长城+红色文化”，就是很多“长城+”来体现组团片区的特点。

关于建设五个重点区域，席老师有没有给北京的建议。

席建超：长城国家文化公园是复杂的系统工程，不是一个部门所能够完成的任务，涉及到以当地政府为引领的社会主体，包括一些企业的方方面面参与。所以建议北京下一步做五个片区的时候突出重点，有所为、有所不为。建议八达岭作为核心先做示范。要聚焦示范，北京长城沿线19个省份，北京是经济实力最强、发展基础最好、前期投入最多、研究最深的，我们建议，既然定位先行区，要加强整体示范，示范包括了两块，管控保护区如何保护，它的保护模式是什么，这是第一。
　　第二，主体功能区如何控容。文旅融合区如何实现重大项目的推进，比如像八达岭小镇一些旁边的业态。在村落地区如何建好长城人家，如何鼓励当地社区参与进去，过去戍边的后代，重拾人家的文化记忆。我们希望这里面，到最后最重要是园区化的管理如何推进。它和长城文化带最重要的区分，我们期待它像公园一样园区化管理，我希望八达岭有创新。第三，建议聚焦模式总结。长城国家文化公园核心是做中华文化标识，但是更长远意义是讲好中国文化遗产的故事，向全球普及、向全球传播。北京的首都担当是什么？我们最大特色是文化中心、国际交往中心，我们谈文化传播的时候，对于北京而言，它担负着文化要有创新力、文化要有传播力和文化影响力。通过长城国家文化公园，让长城真的走向世界，让全人类共享。

席老师提出了这样一些设想和很好的建议。建设保护规划中还提出了标志性项目，它的重点任务都是哪些呢？

汤羽扬：还是从国家规划里面提出一些项目，然后再凝聚北京基础做的比较好的区域怎么样更加提升然后形成标志性项目。从国家层面我们归纳了三个方面：一是箭扣长城，其实也是修缮试点。实际上包括了对长城保护维修的理念。对长城维修到底怎么做？文物行业或者社会或者专家或者施工部门，各层的人都有不同的反馈和看法。其实在整个长城国家文化公园里把箭扣长城的保护修缮作为一个重点项目来推，也是希望能够在长城国家文化公园里能够有正确的长城保护的理念。
　　刚才说到国际话语权，长城是世界遗产是受到世界关注的，长城的维修，我们的理念我们也要能够在世界上说话，能够经得起世界的考验，所以北京这个任务非常艰巨，你要给别人做样板，还要能够在世界上站得起，不是以往常规的维修，应该有更多的研究性的内容，另外还有理念的探索，方法、技术都在里面，任务还是很重的。
　　第二，中国长城博物馆的改造提升项目。中国长城博物馆这个项目也是因为中国长城博物馆，以“中国”冠名长城博物馆目前国内只有这一个，面积非常小，建筑面积不到4000平米，展陈面积大概3000平方米。在这样的面积里要展示中国2万多公里、北京500多公里的长城，它的历史、它的故事，还有各种各样的事件，那是非常困难的。其实这个项目也是受到国际的关注，因为它是在咱们世界遗产的缓冲区。目前，北京市政府，推进全国文化中心建设领导小组已经同意，我们做的一个前期方案。也正在做向世界遗产组织报告，就是事先报告的这件事，我们正在做，也希望通过这个事情，提高中国世界遗产管理的水平和能力。同时也提高长城的影响力。这是一个很重要的项目。
　　第三，在国家的长城文化公园的里面提出来，北京的长城文化节庆系列活动，不单单是一个热闹的、一次的开幕式、闭幕式，它应该是系列的，有非常广泛的社会公众参与的，能够述说长城故事，有国际影响力的。长城其实是长城文化和它的宣传的节庆活动。延庆这几年比较有担当，已经举行了三届，其实每次活动不光是有一些热闹，其实还有一个论坛，这个论坛也有国际的参加，也有全国15省市有长城的地方来参加，也在动议说把北京长城文化节做成有中国影响力的长城文化节、有世界影响力的长城文化节。
　　这三个项目是国家层面提出来的，北京也是努力把这三个事情做好。北京市自己也梳理了一下，一个是京畿长城国家风景道，其实在国家的规划也提出了，要打通京津冀长城风景道，当时明确北京是300公里，这个事情下一步会推动。二是八达岭世界遗产核心展示区。还有慕田峪箭扣的融合区的提升，还有古北口司马台文旅融合区的提升，另外还有刚才说的长城人家、长城村落联盟，还有刚才说的非遗，八达岭长城传说其实是国家级的非物质文化遗产，我们现在想进一步的发掘，其实内容非常丰富，包括很多长城村落的名称由来，一些故事，包括戏曲还有一些表演，饮食，内容挺丰富的，最近也在做研究，希望把非遗的部分突出出来。三是北京长城国家文化公园的专题纪录片，是北京市推进全国文化领导小组特别强调的要记录北京在长城国家文化公园建设的过程，不是说光去播这个长城，所以我们要记录建设的过程。大概这几个我们作为重点标志性项目。

于老师对于重点标志性项目，延庆区主要做了哪些工作？

于海宽：刚才席老师从国家宏观层面说了重点任务，汤老师从北京层面说了重点任务，我们区就更落地一点。2022年延庆区域的国家文化公园建设的重点任务，2022年要完成什么？一是配合北京市文物局把中国长城博物馆改造提升项目，尤其是建筑建设的方案要进行国际招标以及展陈大厅的征集。刚才汤老师提到的长城文化节，我们已经连续举办三届，2022年继续举办，希望打造成为第一个国家级的长城文化的品牌。我们明年要完成考古发掘和前期勘察，形成最终方案，然后推动它落地实施。八达岭长城世界遗产核心展示区的建设，八达岭长城传说这个非物质文化遗产，把八达岭长城传说的中国文化遗产研究中心入住到八达岭核心展示区，同时继续推动九眼楼生态长城体验区的提质升级，长城保护园和保护志愿者队伍建设，这是明年主要推动的主要方向，还有长城礼物文创产品的开发和营销，配合北京市文物局进行北京长城掌上游的网络产品，同时协助北京市文旅局构建北京长城国家文化公园的标识体系建设，还有打造长城人家精品民宿品牌，促进长城村落挂牌落地等等一系列的工作。

刚才聊了这么多，相信很多网友跟我一样，有这样的好奇，长城国家文化公园北京段的建设完成有没有时间要求？大概什么时候完成？近期计划是什么？

汤羽扬：先看国家的计划是什么。

席建超：由于疫情影响，原本在方案里是三年时间把这个事儿做了，但现在疫情影响，很多事情都在延后。我相信国家会给大家提供一个满意的国家文化公园，让大家在里面欣赏和体味长城厚重的历史文化，肯定很快，大家放心。

我们也期待着。

汤羽扬：按照原来总计划，最近这个时间点是2023年，如果不是疫情影响，2023年应该是有一个基本的形成，不能说是建成。基本形成可能里面有一些标志性的项目，比如标志性项目的启动程度，还有是不是拿出一些点可复制推广的经验，另外有一些重点任务已经开始实施，而且有一定的成果，这些可以向社会去推广，大家可以享受到它，但是并不能表示它形成。
　　远期来讲，国家没有给远期的截至日期，但是北京我们考虑和城市总体规划和长城文化带的规划相一致，我们确定在2035年。2035年，希望这个体系还有运行模式基本能够建成，大部分的项目能够落地，比如博物馆、展览馆，长城的教育基地，还有一些活动的场所能够向公众全面开放，另外还有我们的一些长城保护的技术方法、体系、标准，包括北京已经在做的维修经费的标准，我们全部能够推出，还有一些相关法规政策，在方方面面都取得一定成果。因此长城国家文化公园确实是一个持久建设的事情，也不能说到2035年就全部完成，它可能还在建设之中，但是它应该向公众推出一个比较成熟的可观、可览、可有文化、可体现长城厚重历史特征的公共文化活动的空间场所。这是一个大致时间。

北京的长城分布在北京的六个区，而且资源非常丰富，针对长城资源这方面有没有一系列的相关活动呢？

汤羽扬：长城文化带还有各个区都在做，包括延庆区做的体育休闲带，呼应冬奥会也推出了非常多的活动，包括冬奥和长城，冬奥就在长城脚下，冬奥和长城、长城脚下的人家都是长城文化公园里的近期活动中大家很关注的热点。最早还提出了，冬奥提出了“长城脚下的冬奥盛会”，还有“长城脚下过大年”。另外还有很多长城的户外活动，现在也有很多户外的体育公司组织各类人群的长城的户外活动。还有长城红色文化的，今年在古北口建了一个，古北口是有北京唯一一个由中国共产党和苏联红军共同接受日军投降的受降地，正好一百年，也有探访线路。这样结合各区特色的一些活动都在开展。

通过刚才的了解我们知道长城国家文化公园是意义重大的项目和工程，在这个过程中我们采取了哪些措施或者如何确保建设保护规划能够顺利实施呢？

汤羽扬：这是一个需要探讨的题目。国家文化公园这样一个管理体制到底是什么样的，现在没有人拿出一个非常成功的案例。特别是刚才说到的是不是有一个非常明确的区域，其实这些都在探索中。这里面有几个事情，在《规划》里特别提出来，一是加强高位统筹、部门协同，加强组织领导。从国家层面来讲已经明确长城国家文化公园可能不是一个机构来管的事情，还是在原来的管理体制下的建设活动，所以需要高位的统筹和部门间很好的协同协作。属地也非常重要，有国家规划也好，北京市规划也好，《规划》任何一个项目要落地，一定是属地的积极配合和地方的积极性。比如刚才说延庆做每年的长城文化节，它非常主动的担当，这时候这个事情就做得好了。如果只是有计划，没有人实施，这个事情做不了。所以属地的管理、责任担当，也是下一步要加强的。二是法规政策标准，比如准入制度，我们希望社会都来参与，如何参与？这些都需要准入制度，所以在法规体系、配套政策方面也是一个大板块，最近我们有一个社科基金课题做长城国家文化公园实施的研究，其中一大板块就是做机制体制方面的。做的过程中发现难度非常高，我们想了很久，我们的策略是找空白点，这里有什么缺口，看看用什么办法补上。三是要有正向激励机制。我们说公众参与，这次调查我们发了很多问卷，就在石峡问老百姓，问他们你愿意参加长城国家文化公园建设吗？愿意参加哪一段的建设？是不是跟你相关的这一段？他说我愿意参加，我愿意从头到尾都参加，跟不跟他相关都参加。而且他们非常明确要保护长城资源我们要保护，不能破坏。可以看到哪怕最基层的村民也有积极性。但是怎么样有激励机制和方法，让大家真正进来参加，这也是需要做很多工作。四是保障机制。比如我们的经费是不是有渠道，我们的项目怎么样评估、怎么样选定都需要有保障。我们说的种种规划、方案，美好的理想背后最重要是管理保障的内容。

席老师也谈谈你的想法。

席建超：国家层面有明确规定，两办方案特别强调对于国家文化公园中央统筹、省负总责、分段管理、分段负责，大的体制机制还没有破题，国家文化公园办还在做探索，个别的也在做比如河南、河北。但是对于省来说，可能一个很重要的要求，毕竟这个工作第一要有专门机构来统筹，这个机构设在市文物局也好、市文旅局也好，这可能要强调的。再就是需要有配套资金，中央层面是统筹现有各种资金渠道，需要地方配套。再就是需要有明确的重点，还要统筹规划，还要有园区化的探索，在每个点怎么做，再落到点上，比如八达岭这个基础上才能把四大功能区、五大工程有机衔接起来，才能把八达岭和周边长城的保护、文化传承有机衔接起来，才能构建可落地可实施的主体。
　　我相信所有新的改革动力是自下而上，通过自下而上进一步推进自上而下，这样的做法可能为汤老师下一步做相关研究提供扎实的基础，能解决她的很多烦恼。

今天感谢三位老师的到来为我们详细解读了《长城国家文化公园（北京段）建设保护规划》的相关内容，让我们有了更加全面和详细的了解，谢谢三位老师。今天的节目就到这儿来，感谢您的收看，再见！

席建超：谢谢。

汤羽扬：再见。