北京市文物局谈“2021北京·中国文物国际博览会 收藏：为美好生活赋能”

主持人：各位观众大家好，欢迎收看由北京市文物局和首都之窗联合打造的在线访谈节目。“收藏：为美好生活赋能”，是2021北京·中国文物国际博览会的主题，在9月15日的访谈中，我们为大家介绍了9月份的这场盛会的相关活动。今天继续邀请到文物局相关负责人和相关板块负责人作客演播室来聊聊10月份有哪些活动邀请您来参加，您也可以打开快手APP搜索首都之窗参与访谈。首先介绍一下今天的嘉宾：
北京市文物局文物市场管理处处长张军，欢迎您。

张军：网民朋友们，下午好，又见面了。

主持人：嘉德艺术中心副总经理王彤。

王彤：大家下午好！

主持人：博乐德集团保库公司总经理刘宏剑，欢迎您。

刘宏剑：大家下午好！

主持人：潘家园旧货市场有限公司副总经理张悦，欢迎您。

张悦：大家好！

主持人：就上次的访谈，一个总结，一个回顾也好，在上次访谈中介绍了本次文博会在9月份的内容，不妨小结一下，已经结束的活动情况怎么样？

张军：效果非常明显，一个是古玩城开幕式、展示活动，包括秋博会纳入了板块，引起了收藏者的爱好和跟从。特别是线上和线下沟通参与的热度非常高。再就是在产业园召开的文物商店和文物商品的交易会，热度非常高，线上线下共同进行推动的。
在3天交易过程中，5000多万的交易额体现出来当时活动的热度和大家参与的热情比较高，大家在门口排队领号的现场看起来非常的在疫情防控不断的情况下也是惊喜。这几场活动都突出了惠民的特点，属于无底价拍卖，引发大家对文物艺术品的爱好，收藏者的追随。另外，对文物艺术品的价值的重新的认可，在市场上的重新的引导。
另外，在“一带一路”沿线国家收藏机构的藏品展，体现出文物博览会中国际化的特色。还有文博领域参与“一带一路”建设中应该做出什么样的选择和贡献，我们进行了探索，签署了文化交流互鉴和建设人类命运共同体这个主题的倡议书，以藏品为桥梁，建设人类命运共同体这个大主题，这也是在互相之间策划的过程中，形成的一个新的亮点。
这三场活动比我们最早的设计要丰富很多。总体情况还是非常不错的。

主持人：给我的感觉，这几场活动，除了紧扣“收藏：为美好生活赋能”这样的主题之外，还是体现了惠民，包括讲述好中国文化、讲述好中国故事这样的核心的内容。

张军：对。

主持人：接下来给大家介绍一下十一长假和10月份有哪些精彩活动等待大家？

张军：十一期间在做准备，十一之后从潘家园一直到20多号，嘉德艺术中心和对外文化贸易基地，比较大型的国际化内容特色比较丰富的都在十一之后展示。潘家园这边更体现出来民间收藏艺术的健康收藏理念的引导。嘉德和博乐德这边主要还是在国际化、文物艺术品回流这个主题上，我们进行的务实的探索。

主持人：今天张处带着10月份开展活动三家公司相关负责人走进我们的演播会，大家对10月份的活动有什么样的期待和疑问可以打在屏幕上，我替你们转达。
首先就活动来说，我在整理访谈提纲的时候，也是回顾了上次访谈，张出提到了这么一个亮点，在综保区内会有海外艺术品的展示交易，开展首次试点性的保税拍卖，9月20日首场保税拍卖，成交率是百分之百的成交率。

张军：成交率非常喜人。

主持人：百分之百的成交率，在开始保税拍卖之前想到了吗？百分之百成交率并不是特别常见的结果？

刘宏剑：刚开始没有想到会有百分之百的成交率。当时采取了线上线下同时拍卖，我们也没想到过大家一直在关注这个项目，很多惠民政策，很多老百姓也在线上做委托，大家很好奇综保区怎么拍卖，我们也想通过这个把国际的机构引到综保拍卖。

主持人：保税拍卖是什么样的拍卖？

刘宏剑：全球艺术品进入到中国，如果在北京拍卖，需要交14.13的税率，张处也聊到，这是比较创新的模式，会让国际所有大型的机构来到保税区，来到综保区来拍卖，可以成交。方便文物艺术品的回流。

王彤：之前不用交现金的保证，14.13占用很大的金额。

刘宏剑：这也促进了第三产业，所有的艺术品在国外，不管是在伦敦、纽约、瑞士，所有的第三产业、服务业都给周边国家在做，如果我们国家在北京开始去做，保险公司、运输公司、做修复的，很多艺术品相关的服务，相关的产业能够带动。

主持人：是一个产业链的大的概念？

刘宏剑：对。

主持人：我们参与保税拍卖都是什么样的人或者是什么样的机构？嘉德也会参与吗？都什么样的人在参与？

刘宏剑：这次主要也是从台湾过来的一个家族收藏，主要是境外的，有很多境外的机构，包括家族收藏，就放到这边。以前放到香港或者是新加坡拍卖，但是拍完之后这些东西还在新加坡放着，我们想通过这个模式，刚才也和张处沟通，把文物、艺术品回流。

张军：促进文物艺术品的回流是我们主要的目标。特别是北京“两区”建设，文物艺术品打造的高端方面是我们重要的目标。从文物艺术品的经营过程中，形成真正的让有价值的文物艺术品回到祖国的怀抱。

主持人：刚才也说了，它可能是一个大的产业规模的，未来会有带动的作用，包括它也是首次拍卖，这次的拍卖也是百分之百的成交率，这样的一个成功的开始，给我们带来什么样的思考？包括这种试点会不会扩大范围？以后会不会加大拍卖频次？

刘宏剑：百分之百成交的优势，让更多的国际机构关注中国，让更好的艺术品文化去做交融，通过这个方式促进文化交流。
我们拍卖完了，好几个国家的有些收藏，他们的家族也和我们在联系，还有一些国外的拍卖公司，就在探讨这个模式。

张军：已经有反应了？

刘宏剑：对。很好的反应。

主持人：以后会加大拍卖的频次和场次？

刘宏剑：要看拍卖的场次和内容，每年固定春拍、秋拍。国内的拍卖公司，很多最近去园区，对外文化贸易基地看，怎么样联动，他们有些客户也在国外。

王彤：国外的藏家，海外艺术品回流不多，由于疫情，你们这个平台大家能更多的彰显出来。再一个国内实力好了，所以很多的藏家愿意回购一些流失在海外的艺术品。国力强盛，盛世收藏也是对文化回流非常好的印证。

主持人：大家对文物的收藏市场，包括为中国文化故事做的努力，给我一种特别激动的感觉。
接下来说说另外一个亮点，关于海外文物艺术品的展示交易，这也是上次访谈张处提到的亮点，这应该是10月份举办的，是什么样的活动内容？

刘宏剑：10月23日，我们做一个大型的国际的项目。从两大方面，第一大方面，我们从古代这块引进了全球20多个国家涉及60多家将近70家国际的古董机构、收藏机构，他们会做中国艺术品的梳理，他们从全世界各地过来。第二板块，现当代板块，现代艺术这块，大概有9个国家，14家国际画廊机构，入住过来来参加展览。9个国家会派最重要的艺术家过来展示，有点像巴塞尔在瑞士在做，只能做线上直播，我们解决了，他就可以把作品运到综保区，国内很多收藏家、老百姓就可以过去欣赏、交流。

主持人：这个活动的亮点和特色您认为是什么？您也提到国内的收藏家、老百姓也可以去参与，到底怎么去参与呢？

刘宏剑：从收藏家来说，疫情原因很难出去看。我们这样解决了，作品就可以进到对外文化贸易基地，可以直观见到这些作品，方便促进交易。促进交易完了，这些作品第三产业、服务产业就带动了，像仓储、修复、保险，都交给中国公司做，配套就起来了。
第二，惠民这块，这次开馆和香港海事博物馆、国内几家美术家合作做了留法的展览，中国的艺术品也引到综保区，让老百姓可以参与，更直观看到这些东西。原来这些东西大家都要去香港去哪儿去看，这样的话就可以在综保区看。

张军：也形成了综保区良好的聚集效应。

主持人：公众参与的方式是什么？微信预约？还是说哪天开放可以随便去？

刘宏剑：我们每天会开馆，大家可以预约，最近会出来预约系统。

张军：根据疫情的情况，根据一些预约情况会出台相应的宣传情况和措施。

主持人：我有一个疑问，可能是我孤陋寡闻，我看文物、艺术品，最多是走进博物馆，这几年不管您这边，包括嘉德，一会还要聊到潘家园，都有一些文物展示，不管是艺术品展示、文物展示。现在大家能够看到文物的方式越来越多，我们的侧重有什么样的不同吗？

张军：在博物馆都是馆藏的，相对是固定的，属于只能看不能够进行交易。在机构里面包括藏家手里面还有大量丰富的内容，恰恰是通过艺术品的交易过程、展示过程能体现出来“让文物活起来”的重要的场景，我们也鼓励这样的市场和交易平台，做好文物活起来的服务，在这个过程中也形成市场的交易。让消费者和供给方都能够共同来参与和选择，也扩大了文物艺术品的宣传和历史文化传承的影响力。从这个重点来讲，我们从市场监管的角度还是要积极促进它去扩大发展，让供给方和消费方互相能够直接沟通，形成良好的社会运作和社会影响力。

主持人：促进文物市场更加的繁荣，更加的健康有序发展。

张军：更丰富对于馆藏、民间、机构收藏的理解，有很多珍贵的作品，可能不见得在博物馆里面能看到，像您说的一样。但是在藏家手里面反而有更多的丰富，我们让他们都活跃起来。大家对于中华文化的历史传统，世界文化的精品，从鉴赏、交易过程能更好的理解和选择。

主持人：所以，我们也是把10月初把潘家园民间收藏的板块纳入进来，这是从来没有过的。

张军：以前没有纳入过。以前的思路总是想着要监管有序，包括很多制度规章必须得到位的地方。后来我们发现，民间收藏也在不断的规范自我，也不断的提出很多监管和行业规则。这样的话，民间收藏其实也是大众参与的重要场所，不能忽略它。而且在这个过程中，只要建章立制，形成规范的经营、运营的话也会很好的活跃文物艺术品的消费群体和市场。所以我们也是把它作为一个丰富的内容，今年作为第一次探索，相信会取得很好的效果。

主持人：不妨给大家介绍一下，民间收藏艺术品博览会有哪些内容和亮点？

张悦：秋季古玩艺术品博览会，可以概括两个大点，一个是像张处讲的，民间有很多东西，汇集各个省份，长沙、沈阳等等各地都有很多藏家和藏友很愿意把自己的东西拿到舞台上做一个展示和交流的，是非常满足大众文化交流的诉求的一个东西。像您刚才提到的，还有老师说的，它和博物馆里面不能触摸的是不一样的，把玩和鉴宝能跟专家、同业交流，对文物的活化，对文博这方面是有民间的推动作用的。文博的发展是服务大众，大众的表达，它最后贴合我们赋能生活的主题，这个东西一定要是互动，一个是双向的。
说到文化活化的话题，近年来汉服、国潮的文化。

主持人：今天应该穿着汉服来。

张悦：汉服这个东西是没法触摸的，包括像文物是丝织品怕见光，怕触摸，交易的方式是需要很严格的流程的，但是这个东西传播出来的价值，对这个服饰、纹样是可以有复原的，活动期间有汉风集市，也可以打卡、拍照。

主持人：会不会有很多喜欢穿汉服的小哥哥、小姐姐去打卡，是不是也会成为网红地了？

张悦：现在已经有这个趋势了，把这个比较好的文化交流的氛围做起来了。

主持人：城市管理的理念也在不断的变化。以前见到穿着汉服的可能觉得奇装异服，现在随着社会不断的发展，包括文化不断的自信，大家会觉得这个事情很自然，发扬光大的内容了。

王彤：我原来做展览的时候，在展厅里大家穿着正常的衣服，现在往往有穿长衫的人，拿着羽扇进来，大家会围观。现在大家都习以为常，很应景，很有穿越性、沉浸感。走在大街小巷里，很多人穿着这样的服饰，是对传统文化的传承，首先他得喜欢，这是一个渐进的过程。

主持人：从喜欢到参与，了解整个的制作，赋予它的历史，是一脉相承的，穿起来的，跟刚才我们说的产业一样，都是一个大的内容。
接下来说一下，在民间收藏艺术博览会，潘家园在10月份有历年来比较有名的，鉴保活动，今年会一如既往举行吗？

张悦：10月9日上午。

主持人：公众怎么参与？

张悦：如果有兴趣可以直接拿着到现场来。

主持人：以往都特别火，大家觉得时间太短了，排不上。

张悦：这个诉求一旦上来，多少时间都不够，往年是一个半小时，现在考虑到防疫常态化的情况，大概控制在1个小时。老师们热情上来了也会尽量给大家看的，我们一直做这个公益活动，其实是有一个非常重要的意义和价值，要来传播正向、健康的收藏理念。

张军：在前期的活动，包括产业园和古玩城做了很多场次，预约方式，每个人限定一个件数，每个人2、3件，这样的话比较均衡，他可能会挑选好一点的，得到专家的指导，达到了文物知识学习的过程，我们达到这个目的就可以。

主持人：接下来问一下，通过多年来举办鉴保活动，公众参与拍卖也好，尤其在潘家园这样的民间交易市场，您觉得我们这些藏家或者一些消费者，他的兴趣点、关注点，购买能力、经济能力上面有没有一些变化，这么多年的发展，一定会有趋势的变化？

张悦：非常大的问题，我先说说我这边的，大家传统的收藏观点，瓷器比较多一点。最开始是去伪存真，开始慢慢有自己的收藏方向，或者是收藏追求，从入门收藏者发展一个方向，比如我专门做哪个方向，大众是有了一个从普通收藏到精益求精，离开行内老说的老普，开始追求精品，把握自己的收藏风格和方向的。这绝对是有一个趋势的。像现在的文博事业发展非常好，各个平台、渠道，正向的引导、知识的传播、传递非常多，藏家中不乏有水平很高的老师，之前参加一个活动，我也是去学习的，当时有一个藏家，正好是从国外买了一件东西，那时候要是有保税的话，可能会更好弄，当时绝口不提是哪儿买的，这件东西非常之好，当时我个人的判断，我这方面还是水平有限，我说这个东西如果是真的，应该在博物馆里，真的是真的，是虹彩的，造型是三角觖的，非常精美，专家评价，这个东西？

主持人：应该放故宫。

张悦：有那个意思，非常有魄力才敢在国外的店里，只是路过这家店，花了非常不菲的价格进来，上拍卖多少钱都不过，民间高手非常多。

张军：真是藏宝于民。

张悦：他们有各自擅长的领域和范畴，在这个交流过程中，学习的东西也非常多。

主持人：王总说藏宝于民，我在收集本期访谈资料的时候看着这样一个说法很有意思，大意是收藏分“民藏”和“国藏”，国藏的统计较为完整，但是世界上无论哪个国家“国藏”都无法尽收囊中，放在国家博物馆的毕竟是少数。“民藏”是国藏的几倍甚至几十倍。由于古玩艺术品历时久远、数量众多且遍布民间，是古代艺术品乃至文物收藏的主体，甚至比“国藏”还要重要，绝大多数的藏品都是在民间得到保护，有序传承。多年来，中国的“民藏”为国家抢救了很多国宝。”对于这个说法嘉宾们怎么看？

王彤：按照文物的分类有馆藏文物，民间流散文物，流散文物主要是在民间、社会中流散的一些文物。但是这些文物可能历史久远，还有个人的喜好、家族的传承，时代的原因，一直是散落在民间的。但是我觉得“国藏”跟“民藏”，这两个是相辅相成的。不管是在国家还是在民间，其实都是对文物的一种敬畏心，大家的一种崇敬心，放在家里视为家宝，放在国家是国宝，在家里的保护，一代代一家家的传承，也是对文物的尊重。现在唯一缺少的能更好的合理的保护这些文物，因为现在很多从老一辈到现在，现在可能都几代人了，这还是需要一个家族的传承，包括民间都需要有这样的知识的普及，还有家族的传承保护的概念，刚才刘总说文物的修复、鉴赏，这些都需要在社会上不断的普及的。这样才能从一代一代一波一波的人才能传承下来。
但是在国家的体系里，非常完善的文物的普及、登记制度，这几年张处都有统计，都在大家的大账上有很好的建档立目都有很好的保护。民间这部分今后需要社会各种力量、各种机构，大家更好在文物保护上、展示上、修复上，更好的传承利用，也是一个辅助国家的保护。

张军：共同探讨怎么样更好的保护方式，不拘泥于在什么场地。实际上要探索它的保护方式，和我们数据全保真的数据利用和技术的更新，现在都在研究，很多领域都在出台更多的技术手段。除了修复以外，还有全数据的管理，包括建大数据的管理。一个唯一性一个艺术性，还有它的真实性得到更好的保护，应该是我们要探索的路子。
今年咱们做的这个大的活动，在文物艺术品交易主体的培育上和消费市场的扩大影响上，再就是我们在监管体系的健全上，是做出应该有的基础性的探索。

主持人：我们都探索了哪些内容，包括我们有哪些设想呢？对于去规范引导健康的民间收藏这个行业。

张军：通过举办平台类型的展示交易活动，其实是比较好的一种活动聚集方式，让这些文物艺术品应该有的丰富程度和鉴赏水平，保护管理的知识应该得到一个很好的交流、互建。
再就是在制度建设方面，也在探索，怎么才是一个有信用的体系保障的文物艺术品交易场所。通过这些探索，可能下一步我们在“十四五”期间，今年已经起步了，我们在规划里面也提到了，在流通体系的监管方面，既要监管方式跟进，也需要放管服，畅通出入境便利化程度，配套的激励措施，关税的减免都是我们探索的方向，一要服务，二要监管，让它公开公平公正的市场交易环境要建立起来，降低信用的门槛，形成大家放心消费、放心去交易、放心去交换文化艺术鉴赏内容，形成一个好的大环境。
政策、技术、共同的法规，都要进行综合的配套，这也是比较难的一点，让市场健全发展，这是比较难的一点，我们在“十四五”期间，需要企业共同配合发展好、探索好总体环境。

主持人：对于这一点，刘总和张总有什么补充吗？

刘宏剑：文物仓储保存方面，包括艺术品方面，很多藏家买回来，没有好的环境去仓储，造成了很多艺术品的损坏。在综保区做这个项目，也配套有仓储，让好的艺术品得到好的环境。第二有一部分藏家，自己还能收集一些数据，其他的多种可能性，也在探索。

王彤：我补充一个，你们说的都很好，我突然觉得在收藏上，还要提醒一个健康的收藏理念。首先你的交易行为一定要是健康的，一定要在文物局合理合法合规批准的文物经营机构里面，来进行合法的文物的买卖。政府会对你设定一些哪些文物可以买卖，哪些不可以。像出土、出水的、国家保护的这些是严格禁止买卖的，不管是惠民还是别的，这个节目非常好，需要告诉大家，这些东西不要碰，不要受市场的诱惑，首先起因就不健康，买了这样的东西你不能正常的交易。所以我觉得健康的收藏是要从起因上开始。你在合法、正常的在流通渠道进行健康的流通、交易，进行正常的鉴赏、保护、保管，这样才是一个流行的循环。

张军：王总说的特别好，王总还有一个背景身份，她原来就是文物市场处的工作人员，她自己又从事经营了。

王彤：这是特别揪心的问题，你到市场中、民间，大家很多钱花的很冤枉，他买的这些东西也是对文物的喜爱，他买的东西不对、买的机构不对，见不了光，不能在阳光下交易，这是不健康的。一定要看政府很多网站的法律法规，在合法平台上进行交易，才能一劳永逸，才能会畅通无阻，很愉悦的，收藏是很愉快的行为。

主持人：文物收藏除了有好的鉴赏能力之外，还得好好学。

张军：文物保护法，必须得把王总提到的几个方面，7+1的政策底线必须得掌握清楚，法规底线。再一个交易过程中的场所，行政部门管的场所的合法性、资质的合法性，这样的话就有保障。消费者本身要学法，经营机构也要依法合规经营，这两方面相辅相成。

王彤：政务公开这么多年，这些名单、机构都有。

主持人：文物局网站都可以查询到。

王彤：可以多利用网站找到。

主持人：张总，尤其像民间的文物，这次的博览会，包括日常的文物交易，我们是怎么去规范这块行业的呢？

张悦：我们在招商前期过程中，有非常明确的商户的定向性的要求，我们针对的一定是有资质的，你得达到一个门槛才可以进入展会。像王总说的，包括市场里有一些店铺，是卖这个东西，做这个东西的，要么是家传的，这个是很明确的。要不然得有相关的文物经营资质的商店，才可以做这个交流和交易的。
我想到了一个回到“民藏”和“国藏”的主题，一个是我们有一些藏品，有一位年龄大的捐赠的，也在参与博物馆藏品的征集，这等于从“民藏”变成了“国藏”，在历史当中，我们在博物馆当中看到很多的藏品，非常有名的海内三宝：毛公鼎、大盂鼎、大克鼎，大盂鼎、大克鼎都是藏家的，清末光绪年间的，清末的大收藏家收藏的。在32年他的孙媳妇把这个东西埋到地下，幸亏是铜器，保存的还可以，51年的时候捐给了国家。你得有合理、合适的保存条件来保护。有一些东西会从“民藏”到“国藏”手里，传几代人之后，一定得有一个好的归宿，如果是我的话，我会不放心，一定要给它好的归宿，捐鼎的老奶奶，她也是要给它找一个好的归宿。

主持人：这两个鼎正在国家博物馆进行展览。

刘宏剑：像国际这块，像古代这块，有的快100年的历史，家族传下来的。第二现当代这块，画廊也是很国际的，有很多参与巴塞尔等全球著名的艺术博览会，这些机构的加入，会有一个标准。

主持人：我想起了一个可能是个人的习惯，这个文物如果从出土到保管，传承了很多年，其实是对这个文物有故事介绍的，出土地是什么，介绍是什么，往往征集的文物没有，信息缺失。作为业内人士会认这个怎么回事，我们打酱油的观众，文物缺失、信息缺失，东西虽然好，但是我也看不出门道来，会有这么一些遗憾。我不知道这样的数据的不管是归纳还是收集，我们有在做吗？

张军：现在也在做这方面的努力，信息的健全完善，包括我们在各种各样的途径里面搜集到的对于一个珍品的信息的再鉴定、再丰富，再把它固定下来，这作为我们大数据建设的一个方向。对上古的作品有难度，需要多方面的行家共同努力、探讨，我们形成行业内部对它共同的共识。对现代艺术品，现在就开始起步了，比较有发展前景的好的作品，现在就开始建它的数据了，未来它成为比较完善的，而且是保值的，体系建立起来，从现在就要用技术来完善它。各个方面都在做这方面的努力。
从国家局的指导意见，到现在能够试点的工作，怎么样健全和完善，我们在市场监管过程中，能立起来公开公平公正旗帜的方法。我相信现在的区块链、大数据都在不断提高我们自己对于文物艺术品的数据完善的科学化水平。我认为应该在“十四五”期间，大数据的建设，还是会走出一个比较快的步伐。

主持人：我有时候狭隘认为流动性和金融属性会推动民间收藏的动力，也能为文物传承带来巨大的推动作用。你喜欢也好，这个情怀也好，先不谈。大部分人或者至少有很大程度的人会关注这个东西的价值。

张军：是。“让文物活起来”本来就是流动性传承的目标，流动以后才会让它的价值得到丰富、完善和传承。让它很好的流动起来，让大家没有信用的风险的去流动，就是刚才说的这套管理体系所需要追逐的目标。有这套体系以后，艺术品金融才能真正有机会能做起来，现在最大的风险艺术品金融不敢进入，风险太多，我们要克服这个风险，多部门共同来研究，很多研究机构、收藏机构都在共同努力。现在也都在形成了一些想法。包括知识产权的管理和保护，法律底线的建立，违规成本怎么建立他的风险，可能让他望而却步，多部门研究，我们在不断的努力推动它，也希望相关的法规部门引领往前走，这确实是一个很有特殊性的市场。

主持人：是这样的，而且相信在未来的中国，应该是一个比较蓬勃的行业。

张军：我们相信肯定会有繁荣大发展的方向。

刘宏剑：是的。我们这边引进这些机构，尤其是现代艺术的，我们有两个方面：第一方面，把全球各地的内容过来做交融，从学术上面。第二方面，我们更多想的是国内的艺术家、艺术工作者，可以去和国际的一些机构去对接，这样的话，会有更多的机会，让国外的机构看到中国这么大的一个市场。所以，我们一期，我们也没想到，第一百分之百成交，第二机构进来之后，第一期全部都招驻满了，马上启动第二期，10月底开完马上做第二期，国外有些机构，前段时间意大利等有些机构联系，说我们也想加入，但是我们确实都满了。

张军：有点饥饿营销的感觉似的。

主持人：吸引力挺强的。

王彤：艺术品+金融是一个可期待的。

张军：应该是可以探索的方向，国外这方面可以借鉴的也有，国内的大环境和管理方式不一样，特别是在文物安全第一的前提下，可能它的信誉程度、我们对于监管的渠道方式、执法方式都要有一个集合。我们未来在信息共享，建立它的信用价值和信息共享方面要做出积极的努力，多部门共享一个文物艺术品，包括机构，包括物品本身的一种信誉的稳定程度，这样建立起来，执法也方便，监管也方便。规范的企业也希望用这些公开透明的方式来健全市场的规则，就更容易经营的更好，让好的企业发展的更快，让走偏的赶快要规范，引导他的健康，健康收藏理念发展。

主持人：好的环境能促进各个企业的健康发展，还能帮助更好的企业发展的更好，帮助会有一些困难的企业能够完善或者是规范它的经营，同时也淘汰走歪道的企业。