北京市文物局、北京市博物馆学会谈“指尖5.18”及博物馆事业未来发展

各位观众大家好，欢迎收看首都之窗在线访谈节目，我是主持人媛媛。众所周知，每年的5月18日是国际博物馆日。在网络上过5.18的概念于2018起开始尝试运行，获得了行业内以及媒体的高频关注。2019年，"指尖5.18"概念将再度推出。与此同时，北京市文物局"指尖5.18"的全新专题页面今天在首都之窗网站正式亮相。那么今年有哪些创新？如何提升公众参与博物馆文化体验的幸福感和获得感呢？接下来，我们就一起来聊一聊"指尖5.18"的故事吧。首先认识一下今天在座的两位嘉宾：
北京博物馆学会理事长刘超英，欢迎您。

刘超英：网民朋友们，大家好。

首都博物馆副馆长、研究员，中国博物馆协会陈列艺术专业委员会副主任黄雪寅，欢迎您。

黄雪寅：大家好。

非常感谢两位嘉宾作客演播室，不知道两位的感觉怎么样，我确实感觉现在走进博物馆的人越来越多了。十年前我们会聊希望有一天走进博物馆成为大家休闲的方式，十年后的今天真的成为了公众休闲的方式了，这是我的感觉，我不知道两位能不能从业内专业的数据统计的角度给大家聊一聊，目前我们北京地区博物馆事业的一个总体情况？

刘超英：主持人说到的话题，现在确实参观博物馆已经成为我们生活的，已经不是时尚是必需了，现在越来越多的市民亲子或者是老年的，包括年轻人的情侣的，越来越多的走进博物馆。现在北京地区注册博物馆179座，以往的参观观众在3000万、3500万、3700万。但是到2018年是4000万观众。数据统计是仅限于入馆的，今天通过网络的在网上参观我们的博物馆，浏览我们博物馆的网页数据还没有完全统计。

相当于您看4000多万的人次走进博物馆，是非常庞大的一个数字了，比我们北京市民应该每个人轮一圈还要多的人。

刘超英：北京还是有地缘优势，当然也有外地朋友和外国的朋友。首都博物馆之前推了一些新的展览，这个数量黄馆长应该知道。

那首都博物馆的情况怎么样？

黄雪寅：首都博物馆是北京市属最大的博物馆，也是全国城市博物馆里面的博物馆。首都博物馆这些年受到北京市政府和北京市文物局的高度重视，在固定陈列以外，每年都会做很多的临时展览。比如说春季档、暑期档、春节档这三个档期会不同程度给观众提供非常好的展览，每一年临时展览的主题都会有很好的提前的策划。观众对首都博物馆的热爱也是我们非常值得欣慰的一点。现在观众与博物馆关系跟以前是不一样的，以前只是一个参观者，现在实际上是参与者，观众的角色已经跟原来是不同了。在互联网+的时代，除了实体走进博物馆，在网络参与博物馆的展览，产品的介绍，以及宣传，以及参与到你的文创商品的开发跟销售，这些所有环节，其实观众都已经全方位参与了。所以观众角色跟以前不同了。

我自己感觉也挺明显的，以前打开手机会翻时尚的东西，好吃的，好玩的，但是现在会重点关注几个博物馆的官方微信，看看有什么新的微信，包括每次展览之前有一些研究员的介绍或者是活动内容的介绍，这些已经成为我碎片化时间的一个很重要的组成部分了。这里我们还有网友说，不是每个5.18博物馆免费日都是公休假期，感觉你们推出这个“指尖5.18”真是我们的福音，这个“指尖5.18”也是基于让公众更便捷体验博物馆文化而推出的吗？

刘超英：对，大家知道随着多媒体技术推进，手机普及，另外一个是现在生活都是比较紧张的。大家的时间确实很难都集中在比如说休息日或者是休假日去博物馆。我们从去年文物局推出“指尖5.18”，我们在网络上过博物馆日。每年的国际博物馆日我们会推出系列的活动，系列的展览，各种的专门为市民服务提供的一些平常提供的少或者不是很普及的一些项目。比如说文物鉴定。因为国际博物馆协会，我们中国是会员，我们也要搞这些活动，但却是考虑时间。所以网络上的博物馆日，去年是试水，感觉反应强烈，我们推送的节目反复被游览。今年我们直接就说推出一个“指尖5.18”，就利用手机。利用手机推送，这次专门配合手机还做了网络的十场直播，包括在电视台的访谈，都可以在手机上，通过手机的公众号可以看到，这就极大的扩展了公众的参与面。而且，受到老中青三代的喜爱。因为你足不出户，这就是博物馆的社会效益，让它最大化。 刚才黄馆长说我们博物馆会推出暑期档，其实我们会适应不同人群，考虑到各个层级的需求。但是这个需求我们考虑了，但是他的浏览时间，参观时间怎么样让他看到，这个手机终端，手机就是特别有效的载体。

能不能这么理解，“指尖5.18”的专题可以相当于一个永不关门的博物馆，能这么理解吗？

刘超英：我们叫不落幕的“指尖5.18”，因为“指尖5.18”只是一个符号，再次宣示了我们博物馆日要有大的动作了，请大家关注。这是一个结点，目标锁定之后大家会关注，从这儿开始延展，会从这儿关注。您说的对，我们这个是永远不关门，凌晨看也可以，夜里看也可以，午间看也可以。

专题是页面还是什么样的形式，包括您说到的十场访谈或者是视频直播，还有什么内容，会不会把各大博物馆的展品放在上面有一个各详细的介绍？

刘超英：我们先利用手机和网络做这件事，推出微信小程序，叫云逛博物馆。我们博物馆日推出一个2019博物馆奇妙之旅，你点进去每场的图表就可以看到活动。北京市文物局近些年推出了博物馆的公共服务平台，我们叫博物馆大数据平台，今年首先5.18推出的是公共服务平台，这个平台上，北京市文物局17家博物馆的藏品首次上线，你可以登录之后看到藏品的图片和介绍。现在5.18推出了。

内容还是相当全的。

刘超英：对，也是一种尝试，也可能运行过程中还有不尽如人意的地方，但是我们把我们的资源推出来。实际上是两个，现在大数据平台第一期是看到北京市文物局直属博物馆的藏品信息。其实博物馆更多的是展览，这次“指尖5.18”包括云逛博物馆，更多的推出的是活动和展览的信息，包括馆长访谈，专家访谈也在这里都可以看到。 这是两部分，这两部分今年推出是我们博物馆给公众服务我们做的一点小小的复杂。因为今年的主题是作为文化中枢的博物馆：传统的未来。今年国际博协的主题就是想突出博物馆，作为社区文化中心，作为群众参与的一个场所，提倡我们提供高质量的产品供给。所以我们做这两件事，第一是响应国际博协的号召，第二是我们利用新技术做的一点努力。

我们回顾总结一下，“指尖5.18”通过什么样的方式可以看到，手机？

刘超英：手机，在网络上也可以，都可以点到，都没有问题。你点5.18国际博物馆日直播间就可以点到。

包括可以搜索云逛博物馆的公众号。

刘超英：都可以。

现在已经上线了吗？

刘超英：18号。我们这个5.18结束之后，专题页面会保存，一直都在那儿。

包括也会不断更新。

刘超英：会的。

黄雪寅：刘局说到的文化博物馆的作用，包括藏品的上传展览的上传，表面上看是软件很容易，其实我做博物馆体会太深了。上传每一张图片不仅仅是一张图片，一个名称，要求你把这件文物说清楚。而且博物馆所有上传的信息就跟学校老师讲课的教科书一样必须是正确的、准确的，这方面凝聚了博物馆人大量的基础工作和努力。

说到这里想跟您探讨一个问题，就是博物馆展品的数字化的问题，这些东西放在网上第一步是得有图片，有高清图片。

刘超英：这是信息采集。

黄雪寅：这是得益于2013年、2014年国家文物局开始做的可移动文物普查，北京市文物局刘局长和舒局长是主抓这项工作的，推动北京市文物局的可移动文物普查的工作，作为首都博物馆我们首当其冲在这项工作中承担非常重要的任务。这件事情的完成有挑战性，因为每一个博物馆藏品的数量巨大，把家底搞清楚首先不容易，账务核对是最主要的，这个基础上要数字化，拍照不仅仅简单像身份证一张照片就可以了，是要求你几个面都要拍摄

刘超英：格式、象素、角度，每一面，每一个细节的拍摄，每一件文物的拍摄都很耗时。

黄雪寅：是，国家文物局要求24个指标项，全部传输进去准确无误，20万件藏品算一下时间。

平均一件文物要拍多长时间？

黄雪寅：看藏品。

刘超英：这不一样，有的要拍六个面，有的要拍八个面，有的是一两个角度或者是特写都可以，都不一样。

都有标准的对吗？

刘超英：就是24个指标项，按国家规定的技术指标来完成。

工作量还是相当大的。

黄雪寅：藏品跟展览是一个博物馆的两端。因为没有藏品研究，你是不能做好展览的。有了好的展览才能达到给观众开放教育的目的，这是两件重要的事情。藏品是重中之重。

刘超英：是基础。

黄雪寅：对，它是一个博物馆的基础，也是一个博物馆区别于展览馆或者会展中心很重要的标志。展览馆跟会展中心有一个藏品就可以办出一个展览。但是博物馆如果不基于产品研究去创作出来好的展览，这个博物馆就不叫博物馆了，所以可移动文物普查这项工作变成数字博物馆，这项工作对博物馆界是一件大事。

目前看起来，这项工作是正在进行中还是已经完成了？

黄雪寅：已经完成了。

基于这样的家底才能推出像“指尖5.18”后续在网上看到的展览的活动和特展的方式对吗？

刘超英：可以这么说，刚才黄馆长说的是博物馆对基础资源的梳理，我们说的数字化应该准确说是一个博物馆的信息化的过程。把它的藏品数字化是我们最重要、最基础的工作。这个基础上才能推出你的展览和活动。实际上我们随着数字化的进程，我们平常叫这个技术的演进，实际上博物馆人以及观众的思维模式，他的参观模式，他的运用模式都要发生翻天覆地的变化，已经不是过去传统意义了。

您看到了哪些变化？

刘超英：传统博物馆是这样的，办了一个展览搞个新闻发布会，报纸上宣传一下观众就看了，这是最简单的咱们说的几部曲。现在因为我们对藏品进行了拍摄和数字化的梳理，我们发掘了新的信息，图片的清晰度，对细节的描述和发掘，对它的解读方式不一样。另外观众获取信息模式不一样，还有纸媒，但是新闻媒体，网络，包括手机推送都可以了。另外，它的参观模式，在参观过程中也运用了很多的信息化的技术，比如说语音导览，定点发射。参观过程中像藏品有缺环的时候，用VR技术，很多数字化的手段进来了，跟过去的展板、展柜加上讲解员的指示杆不同了。今后还有更大的问题，就是现在的博物馆数字化工作，其实我们还面临一个我们的规划和整合。现在最初的博物馆信息化还是从藏品的信息化开始了，其实数字化牵扯到博物馆的方方面面，需要总体规划，总体布局，怎么样采集信息，这些信息采集之后怎么样符合多用途，包括布线，我们现在数字化的进程各博物馆都在做，其实未来还有好多工作要做。

您提到了比如说要有一个总体的规划，这些现在是正在立项还是什么样的工作进展，还是处于什么样的情况？

刘超英：每个博物馆不一样，因为每个博物馆的隶属关系不一样，资金来源方式不一样，包括博物馆的基础工作。比如说像首博，黄馆长在我们的重压之下带病之身把工作完成了。但是有的博物馆完成不是很高质量，它的信息利用就还值得商榷，可能还需要返工，补充。每个馆的基础不一样，根据基础条件再往前推。

有一个统一时间线的要求吗？

刘超英：这个应该没有，作为可移动文物普查，国家文物局的安排是完成了，下一步平台是动态的，有新增的藏品还需要补充，有了新的成果还要动态增补，一直在做，这个东西没有头。

黄雪寅：我举一个例子。刘局说到藏品的征集，以前历史留下来的老账，信息化是大量的工作，未来为了明天收藏今天，今天收的东西是不是实现了数字人，这是一个很重要的理念问题，首都博物馆在这方面在非物质文化遗产的征集保护过程中，已经在做数字化的联动征集。

跟什么联动？

黄雪寅：这么说吧，昨天我们征集了一件京剧艺术家的京胡，其实是两个部门同时出动，一个是信息部门，要采集捐赠人的口述历史，这件京胡怎么来的，谁用过，比如说给梅兰芳伴奏过，什么时候伴奏的，都是什么曲目，有照片资料和影像资料一并由信息部把资料采集回来。征集部采集的是这件京胡本身的制作工艺以及来源。双方把影像和物质都同时采集回来，完成了这件文物的原始资料的收集。这样文物在以后的研究和展示过程中，就不至于缺乏。你是全链条的。

刘超英：从入藏开始就进行了数字化。但是我们大量的不是这样，大量的库存的东西有的连照片都没有，现在时代发展真的很快。所以我说实际上这个技术的发展倒逼我们工作模式的变化，过去哪儿有这样的，一个藏品来了登个账，至于说谁用过，所附着的信息不知道。后来我们发现做展览和研究需要，再二次发掘。但是现在是一次性同时就跟了，这是工作模式变了。

黄雪寅：理念要变化，互联网+时代，后面加了博物馆，你的要求就不一样，包括点击开一张照片，背后流传的故事是什么，你没有研究，没有第一时间搜集，根本没有办法，有好多过去征集过来变成“文物孤儿”的也很多，我们为了明天收集今天，不可能再有这样的事情发生，那就对不起后代。

尤其我是看到一件文物的时候，你告诉我很珍贵，但是知道这个文物经过谁的手，有什么样的故事就会产生一种代入感，这样我会更好理解这件文物，它所在历史背景是什么样的，可能还会引出一系列对历史的重新审视和关注。

黄雪寅：现在有一个口号是让文物活起来。怎么活起来，首先得知道它是谁，有什么历史价值和艺术价值，流传过程有什么样的传承的价值，这些只有你清楚了，才能让它活起来。包括一个简单的文创商品把故事搞清楚了，才知道哪些方面更值得后人知道。

说到这里，正好体现了我们对于这种博物馆的管理包括整个博物馆事业，包括公众对博物馆期待的变化，不妨给大家总结一下，各个博物馆在展陈、社交、服务包括我们提到的数字化方面，总结下来或者我们认为这些年来有什么变化和特点？

刘超英：我觉得变化巨大。我从面上说，一会儿请黄馆长说她们馆。现在博物馆在定位上的不同。现在参观博物馆成为生活必需了，过去参观博物馆是学习的需要，某一阶段是时尚的需要，说我有点文化去看博物馆了，现在过渡到就是一个生活必需。这个过程中实际上是整个社会大氛围的营造。十八大以来习近平总书记这任党中央，我们同行都这么说，这是建国以来从来没有过的对文物和博物馆工作的高度重视。其实历届政府都重视都在比如说领导思路上，理念上，包括经费支持上，从五十年代建国，十年大庆，那时候国家百废待兴，十大建筑里面有六个是博物馆，历任领导人对博物馆的重视非常重视。为什么十八大以后又一个飞跃，习近平总书记基本接连不断对行业发表具体的指示，你搜一搜习近平基本上两三个月看一个博物馆，不管是国内还是出国访问，包括对博物馆遗产的，这让我们行业特别振奋。这是一个大的环境，从党中央的高度重视。
再有一个是新技术应用。这几方面促成了博物馆人的思想有特别大的变化。我们的展陈开始跟高科技接轨，开始跨界，我们对藏品的研究理念发生变化，收集理念，保存理念也变了。
社会教育也是一样，过去来了就讲解，现在是多种形式的，走出去搞亲子活动，做网上的，有志愿者，这些都进来了。现在博物馆方方面面相当于有一个跨越式的发展，这样博物馆在努力按党中央的指示，按博物馆的使命，努力提供给公民高质量的文化产品。现在博物馆走到这么一个阶段了，所以我觉得这个变化是全方位的。可能你在首博十几年感受更深一些。

黄雪寅：是这样的。刚才刘局说的基本上都概括了，我觉得作为博物馆人，我们身处在一个非常伟大的时代，博物馆的事业在全世界的博物馆见了，中国博物馆的发展已经是众人瞩目的，国际博物馆日的很多问题是以中国的博物馆作为案例作为研究的。所以在国际博物馆整个大家庭当中，中国博物馆事业的发展目前是全世界最迅速的，这是我们值得骄傲的一点。

刘超英：对，一个是博物馆发展很迅速，另外我们开始说的数字化，中国博物馆的数字化进程绝对是名列前茅的，当然国际最羡慕我们的还是政府的高度重视。我们习近平总书记只是很具体，比如说博物馆不能千管一面，要让文物活起来，比如说文化遗产保护怎么推进，说的非常具体了，而且高额投入。我们跟国际博物馆同行交流的时候，基本上所有的国家，特别是发达国家在博物馆的投入真的现在非常少，它们的经济状况整体不行。我们合作办展的时候就说，我们现在全靠着中国了，真的是这样，这种大规模的政府投入。而且市民对博物馆的需求，已经是井喷，国外整个的文化历史渊源和我们不太一样，他们参观博物馆是很平常的事情，但是我们中国真的是后来居上，现在观众对博物馆的热捧，我们都有点招架不了，真的是这样。

其实近年来博物馆的大热，一方面是跟高层领导的重视密不可分，有大环境的整体要求。还有一个是市民需求，还有一个很重要的方面是行业的整体提高，是不是这里会有我们博物馆学会在行业，比如说提升博物馆事业的所作所为。

刘超英：您说到博物馆学会，我现在是理事长，我负责任地说，在前任领导的肩膀上我自己站着，真的挺自豪的。北京博物馆学会1985年成立，在全国是率先的。这个学会成立以来，一直有：一个宗旨三个功能，六个字的方针。没有变过，这是当时我们的会长是北京市副市长陆羽（音）先生，他就说，你们为什么要建立博物馆学会，因为它是首都，博物馆并不都是北京市，最大的特点是博物馆隶属关系不同。北京市179家博物馆，有将近60家是中央级的，还有行业的、企业的、民办的，这是北京地区特色的地方。所以当时就说了，北京市要建博物馆学会。这个学会要干什么？第一是服务北京地区的博物馆，不是北京市的博物馆，尽管他是北京市的副市长。那么我们要服务会员，这是我们的宗旨。另外我们的三项功能，通过博物馆学会，把学会打造成一个会员交流的平台，联系的枢纽，沟通的桥梁。通过学会，北京市的机构和中央的机构资源共享，包括民办博物馆，在这个平台上可以共享。学会秘书处的工作是办实事、求实效。这些年我们按照这个“一三六”方针从博物馆基础工作做，注重博物馆发展工作前沿，我们推动研究，搭平台。这些年学会确实把北京市的博物馆资源都整合了，整合以后才能够给大家提供这些文化产品，实际上学会在这方面确实起了一些引领作用。
我们这个学会确实做这点事也给了我们很多的荣誉，先进的社团组织，优秀科普活动组织，一堆的奖项。特别是2011年和去年年底的评估，今年又颁牌了，我们是5A级社团，非常不容易。这些荣誉取得，一个是学会这么多年历任的老领导，我们的初衷没有变，就是服务整个北京地区的博物馆，整合资源，利用资源提供更多的文化产品。另外我们博物馆学会是一个学术团体，博物馆发展过程中面临的一些问题，我们及时发现它，组织我们的会员单位开展调研，提出一些理论性的东西，导向性的东西。比如说我们关注民办博物馆，关注区县博物馆，关注博物馆的多媒体运用，这些东西实际上我们提出成果以后，对博物馆有很强的指导意义。您去参观博物馆，现在各种多媒体的应用，刚才我们说的数字化的技术，各种技术。但是我们观察到，有很多用的不适当。

比如说？

刘超英：比如说多媒体之间的互相的声光电的干扰，声音的干扰，为了炫技术而炫，没有达到展的效果，诸如此类我们提出它，研究它，提出我们的理论指导我们这些活动。再比如说北京关注到很多的区县，因为北京地区大，更多的是利用文化设施，我们关注到区县博物馆的发展，给它具体的业务指导。怎么样搜集藏品，为了明天收藏你今天的文化系新，给它具体指导，区县博物馆慢慢就发展了。
我们也关注北京地区的民办博物馆。其实民办博物馆是非常值得我们尊重的一批人，它们利用自己的资金，自有的场地和藏品给社会提供文化产品，真的是非常可爱可敬的人。它们确实在人员资金上很困难，我们力所能及给专业的指导，广为宣传，我们是平台，我们利用所有的宣传平台推它，也去呼吁。我们学会真的做的这些工作，还取得了一些实效。刚才说了，我们提供文化产品，博物馆学会做了一点工作，我们也挺光荣的。
另外根据我们博物馆的发展，我们像去年新成立了几个专委会，一个是新媒体与传播，这在全国是第一个。数字化，大家都在说，我们博物馆的数字化，那么新媒体，各种媒体博物馆应该怎么用，怎么把跨界技术跟博物馆结合，成立了专门的委员会。
另外北京地区的特点，有很多的行业企业在北京，像铁道博物馆，民航，地质、化工、汽车，我们成立行业博物馆专委会。在行业里面怎么发挥作用，把行业的资源，把行业的成果怎么展现给社会。
我们还最新成立了一个历史与艺术影像专委会。这个在国内也没有。

这是去年年底成立的吧。

刘超英：对，这个在中国博物馆学会它们也没有。我们为什么？就是大家知道，现在社会影像资料的留存，包括口述历史，这种声音、音频资料，我们大家都重视到了，已经意识到它的重要性了。但是怎么收存它，怎么鉴定它的价值，怎么保管利用都是专门的涉及到博物馆学里面的内容，我们成立了历史与艺术影像专委会。今年的5.18国博会办，一些老照片的展览，我们要研究它，不是光收藏，要研究解读。怎么发掘背后的故事，背后有什么样的信息应该发掘，就像刚才说的二十几个项也在研究，也在制定标准。学会做的这些基础工作，为北京地区的博物馆提供精神文化产品做了一点基础工作。

您觉得我们整个博物馆学会，包括成立这么多专业委员会，我们最终要达到什么样的目标？

刘超英：我们学会建立的目的就是整合资源，第二是关注博物馆的发展前沿。整合资源，利用这些，我们各个的会员单位的人才优势，包括像黄馆长这样的专家，用他们的脑大家研究及时解决博物馆发现的问题，同时提出前瞻性、指导性的意见，成立专委会主要想这样。所以学会一直在为这个方向努力，也在做。

是不是我们学会更注重的您看像我们首博自然有雄厚的实力，并不需要太对它进行帮助和扶持，更多的是从它这儿汲取经验。

黄雪寅：也需要。

刘超英：它们也需要，其实我们学会也是一个平台，这个平台不光在北京地域，也是在国内。

黄雪寅：其实北京博物馆学会在全国的影响力是很大的，每一年的专委会的活动和会议，都是全国性的，各地的相关的专业人员。

刘超英：虽然叫北京博物馆学会，但是搞的活动全国同行都来，辐射全国。

黄雪寅：而且每一年的学术会议选的主题和讨论的问题都是有前瞻性的，是引领这个行业有一些很尖锐的、特别需要解决的问题，我们会拿出来作为题目，我就参加过好几回。

比如说什么样的问题是急需解决的？

黄雪寅：比如说刚才说的新媒体的问题，还有面对新媒体反过来讲基础工作，比如说藏品的基础工作应该如何面对新媒体，在互联网+时代，我们博物馆的基础业务应该怎么做，类似这样的工作。

刘超英：一定是根据博物馆发展最急迫的，也会根据国际上博物馆的发展态势提出来我们的方向。比如说现在说的博物馆教育，跟过去有很大的差别，包括跟新媒体的使用，包括跟社会以及你们这样的网络媒体的关系怎么处理，这些都是属于我们探讨的，随时根据博物馆的情况。但是我们学术研讨活动从建立之初没有断过，开保管专业委员会十几年，每年都有比如说藏品像文物普查的时候，可能就重点讨论，怎样保证我们的信息准确、达标。我们的博物馆在过程中遇到这样的问题，或者是当时有了大量的新技术，比如说防霉防尘恒温系统，展柜。什么样的展览需要什么样的柜子，我们应该怎么样使它的空气环境达到标准，很多专业的问题都在做。

黄雪寅：学会还有一个很大的贡献是对中青年业务骨干的培训，做了很多的工作，培训的方式也挺好的，不是天天在房间里听课，是带出去实地根据某一类的展览或者是业务需要结合实地考察案例分析，这方面下了很大的功夫。

包括更需要的一些资深、有经验的策展人。

黄雪寅：黄馆长补充的特别重要，一个是理论前沿的研究，还有一个是人才培养。我们办的馆长班。

馆长还需要再上。

刘超英：当然了。我们也会有主题，比如说面临博物馆的经济效益和社会效益怎么平衡，我们会请资深的专家，请社会效益和经济效益搞的好的馆长发言。比如说问很热，我们培训的时候会说理念是什么，我们博物馆会怎么样区别其他的艺术品，怎么把文物的信息传递出来，挖掘出来我们会做专题的培训，有馆长培训，保管员培训，包括新入职馆长和老的不一样，因为新入职的面临人员管理，财务管理，保管员是保管员的培养和保管部主任的培训也不一样。我们还有讲解员培训、志愿者培训，我们博物馆学有专门的培训部。
包括策展，我们从各馆挑一些中青年策展人，知道全国哪些地方有新的展览非常成功，我们请策展人讲怎么样选的题，十几个题里面为什么确定它，怎么组织人员确定产品，进行公共宣传进行沟通，这样做自己展览的时候从人家那里有一个画出来的过程，各个馆的展览，就是大家说的能受到观众的追捧，是这样的。

还有一点时间也想跟两位嘉宾探讨几个问题，一个是现在尽管我们的博物馆很火，但是有一个趋势或者是有一个存在一个小的隐患在，感觉有一些展览同质化，可能有这个趋势。你说什么东西好IP高，所有博物馆都弄，你去发现其实没劲，没有特色，怎么能让自己的博物馆有特色，避免展览藏品的同质化？

黄雪寅：主持人的问题很尖锐。

刘超英：主持人是一个资深的博物馆爱好者。

我不知道我的感觉在您这边能不能得到一个印证，我有这样的感觉的。

黄雪寅：北京可能是有这样的问题，因为什么？因为北京的博物馆太多了。像各省可能有一个省馆，最多有一个市馆，美术馆不会重复，但是省与省有可能会重复。比如说在河南展完了再去河北，也有可能。北京因为文化资源丰富，博物馆也多，这也是我关注的一个问题就是博物馆的差异性竞争问题。每一个博物馆在一个城市里面的生存和发展是应该有它的个性的。就像一个人要有自己的优势和发展，要考虑你的博物馆诞生使命是什么，你跟它是不一样，你的文化特征和表情是什么，你的产品的特征是什么，根据这个你引进的展览也应该有区别。
比如说首都博物馆是一个城市博物馆，引进展览的时候就不能引进一些太多的美术作品的展览，那是美术馆应该做的事情，北京画院应该做的事情。我们引进展览或者是推出展览有意识会有差异性，会避开一些同质化的展览出来，这方面你要根据你的博物馆的定位和使命区别对待你要做什么展览。
另外宫廷类的展览，那当然故宫是最有特色的做这一类的展览，它就是一个遗址类的博物馆，这方面要有意识区别你与别人的共同，这方面要有自己的特色。这是未来博物馆要特别关注的问题。

谢谢黄馆长给我们解读或者是回应了这样的问题，更深入的探讨应该留给博物馆学会更多的会来去探讨。

刘超英：其实展览同质化的问题有很多的原因，一个是文化资源比较多，还有一个是我们的基础工作还有待于扎实。因为比如说赶一波做展览，各方面可搜集的信息多，资料多，就去弄了一个展览，也有这样的问题。但是实际上从我们博物馆业内需要探讨，就要研究这个问题。其实还有一个问题我们也希望我们跟你们媒体有一个沟通，今年70周年，我们建国70周年，大家都觉得怎么都是70年的展览。其实有一个对展览的解读。北京地区的博物馆，每一个博物馆经过正式备案注册有特质和办馆宗旨，主题主旨内容藏品都有特色。比如说首都博物馆要办一个就是城市发展，但是汽车博物馆，就是建国以来中国的汽车从无到有，有的时候是有区别的。有的时候大家听前面一个貌相好像是一样的，其实是有区别的。但是不回避有的馆的展览是有雷同的，观众的需求就是我们改进的动力，我们要注意这个问题。

这里有一个很重要的原因是观众需要跟博物馆一同成长。

刘超英：你说的特别好，现在观众越来越多参与博物馆，像首都博物馆的几个展览，就是学生老师跟着一块儿策划的，已经开始了。其实说实话，我们北京地区的博物馆179座，从面积，从藏品，从业人员高下太悬殊。我老说最大的博物馆故宫国博在这儿，最小的博物馆，北京市文物局对面就四个工作人员，也是一个注册的博物馆，而且精神内涵这么丰富，就是高下差别很大。你说同步都到一个水准还有困难，但是我就说越来越多的博物馆跟观众都有了互动。

网友提出来，其实建议每次办展览的时候，能更多的把藏品的照片直接放到官网或者是微信上面，我对这个观点也特别赞同。有时候我去看博物馆的藏品的时候，特别烦边上有人扒拉我一下，你别挤了，让我拍一下照，你拿着长枪短炮去，你到底是拍还是看？我觉得有时候给大家多想一想，拍张美图，放在我们的官微上面，有人发朋友圈，官微下载一下，反正也不是用作商业价值。

刘超英：这次的“指尖5.18”要开始做这个，另外文物局的数据平台里面的公共服务那一块也想做这个，但展览还有一些问题。

黄雪寅：其实两方面说，一方面工作需要满足更多观众的需求，让清晰度高的照片让大家把博物馆文化，把博物馆文物带回家，这是不过分的要求，很好。另外一方面，每一个人走进博物馆的需求也不一样，有的时候可能更喜欢自己去拍。比如说研究者，他可能角度会不一样，希望拍到文物的某一些细部或者是什么。我就举个例子。还有一个是观众参观的舒适度和满足他需求的愿望要匹配也是一个问题，因为现在免费开放，观众量会很大。特别是首都博物馆，我们会采取特展式预约制，真正的目的不是限制你进去，而是让进去的观众很有尊严，很有收获看展览，这就是你说的挤不上去，参观的质量，有效观众量是很重要的标准。这是我们作为博物馆人要给观众提供更好的参观环境，更科学的管理，这是很大的一个问题，这也是未来非常好的愿望。

刘超英：刚才我说我们博物馆参观，观众现在是井喷式发展，所以我们博物馆一个是要加强管理，提供更好的服务，包括预约参观，观众流量控制，尽可能的去做。同时，其实观众的参观习惯也是培养过程。现在有一些观众还没有意识到他的行为，好像对别人有多么大的影响和伤害，但是现在好了很多，这是我们做博物馆有特别大的体会，这是一个过程，也不着急。另外您说的随着信息化工作的进程，我们博物馆也会有更多的东西方在官网上。我们的照片，是为了展览做的，可能和观众需求还不一样，但是现在有了这种技术，现在点开可以旋转，看多个角度，这些需要很多部门的联动，他们特别累，每年都在跑着赶着，每个部门在紧张运作，这个展览完了以后马上下一个，不是光给展览提供照片，还要图录，所以你说把这东西及时传在网上，都需要人力，但是我们也要去做，尽量的去满足大家更多的需求。我们现在有了这个手机的终端，我想将来可能大家参观会便利一点。

最后两个问题，一个是关于我们参观，我也挺想提个意见的，周五周六的时候博物馆能不能适当的延长时间，比如说延长到九点。

黄雪寅：首都博物馆已经延长，而且每个周六都有讲座，欢迎您以后周六的晚上可以去。

首博确实不错。