北京市政协委员张知谦谈垃圾分类

各位观众大家好，欢迎收看首都之窗在线访谈栏目，我是主持人贺雪晴。政协北京市第十三届委员会第三次会议将于2020年1月10日召开。政协委员们如何开展履职工作？在参政议政中，将带给我们怎样的提案？今天我们请到了北京市政协委员张知谦来做客演播室，您也可以通过首都之窗头条号收看参与本期话题讨论。让我们来介绍一下今天作客直播间的嘉宾：
　　北京市政协委员，北京叶氏企业集团有限公司党委书记张知谦，欢迎您。

张知谦：各位网友，大家下午好。

我们都知道，您作为政协委员已经履职两年时间了，您有什么样的感受？

张知谦：比较深的感受是作为政协委员不仅是一个履职的过程，也是一个深入学习的过程。包括外出调研、座谈，深入社区、街道，了解了很多社会治理工作，也是学习的过程。再有一个，感受到政协做工作真抓实干，真的是在做很多工作。从我们两年的履职来说，2019年的时候，我参与两个大型的调研活动，一个是北京回天改造的调研活动。

这是很大的项目。

张知谦：对，这是蔡书记非常关注的，北京市非常关注的项目。还参与了街乡吹哨、部门报到的项目，还有生活垃圾管理条例的修订，北京市物业管理条例的修订都进行了座谈和参与，是认认真真为北京市建设做一些非常有意义的事情。

北京要从2020年5月1日开始实施《北京市生活垃圾管理条例》，据我所知，您2019年就提交过提案了，您对现在的情况还满意吗？

张知谦：我的提案是关于生活垃圾分类的相关提案，是北京市城市管理委回复的，答复很满意。我要说的是垃圾分类是一个长期工作，不可能一蹴而就，我关注的是长期落地情况。我一个人满意不行，我们得让所有群众真正对于垃圾分类工作达到非常满意，才是我们北京市政府、北京市委做了很多的工作。

您在去年的提案中提出了四个问题也就是当时的不足，如果咱们公众进行完垃圾分类，但是没有办法清运的话，这个问题有改善吗？

张知谦：清运工作据我了解，北京市环卫中心已经拿出一些政策与对策，开始逐步更换运输车辆。运输车辆更换不像大家想象的那么简单，就说淘汰买就行了，不仅仅是这样的，有一个逐渐递进的过程。因为存在城市里的东城西城用清洁型的车辆，针对厨余垃圾比较多，还有是属于电动车辆，当然会涉及到一些充电、存储、停放，需要场地，包括安装充电庄这些工作可能也在陆续开展和改善。

这是不是和去年提到的垃圾处理站的问题有关系了。

张知谦：垃圾处理站据我了解，原来的垃圾处理中心是这样，因为咱们小区，有的有一些垃圾处理站，它存在什么问题，就是混装混运的问题，基本上大家的垃圾，原来咱们的处理方式都是除了可回收物，其他的都是一起清运混装，这也是市民关注的焦点问题。但是现在可能逐渐在改造一些处理垃圾中心，可能也需要当地老百姓的支持与理解。因为这些处理中心可能离自己的社区近也不太好，老百姓都有自己的意见。但是，为了整体社会环境的改变，我相信改造会越来越好，更适应社区的发展和环境的变化，只会越来越好，现在也正在进行中。

垃圾分类需要老百姓共同的参与和支持，有一些人对于垃圾分类不是很了解，在垃圾分类的宣传方面这一年开展得怎么样？

张知谦：宣传方面已经逐渐开展起来了，像大型的写字楼，公共场所已经开始张贴宣传册，宣传页，垃圾筒边上也有宣传的标识，相对较为清晰。但是，我觉得宣传还没有完全深入到基层，深入到老百姓中，怎么样让老百姓关注，可能需要一个统一策划，得有规定的动作，但是也要有自选的动作。比如说进社区，进老旧小区怎么宣传，怎么进行人员培训，可能更需要我们各地方的政府社区拿出相关的经验与办法，真正把这些垃圾分类的东西贯彻到实处，让大家有意识。再有一个，我的建议是希望从小抓起，从学生抓起，学生可能更容易接受这种观点，老师教给什么，认认真真学，把这些回家跟家长也去做宣传，小手拉大手，真正行动起来才有意义。

有的时候大家不愿意垃圾分类是觉得有点麻烦，可能等这个思想根深蒂固到人的脑子里就会好很多了。

张知谦：对。

今后您作为政协委员，在履职中会一直关注这个问题吗？

张知谦：垃圾分类是长期的，日本垃圾分类做的特别好，分得特别细，做了二三十年的垃圾分类工作才做成现在这样，大家一去看环境真好，但是环境好需要大家的付出，需要每一个人的付出，所以它是一个长期的问题，我也会认真关注这项工作。因为它的持续性，持久性需要我们认真的去对待，可能中间会出现问题，出现瑕疵，我们怎么提出来，怎么去给予解决，真正的把垃圾分类工作落到实处，真正解决好它，这才是我们的意义。

在您看来，怎么才能把垃圾分类真正的落地实施？

张知谦：垃圾分类我老说，像北京市重新修订的《北京市生活垃圾管理条例》涉及到垃圾分类的场所，相对的可能要求有点像大型的商场、社区、企事业单位要求比较多，像餐馆好分类，不分类有人管。但是真正实施到基层就是住宅区，尤其是老旧小区的分类可能更需要关注。这就像刚才说的，我老提到垃圾分类怎么去做。因为文明从约束开始，你出现了管理条例，就要一开始坚定地执行起来，得有约束。
　　像上海做垃圾分类工作是属于定时定点的管理，有人管，有人指导，有人帮着你分类，你要做不好，老旧的小区，它是逐步形成规范，慢慢形成文明。再有一些是实行强制的，我在上海见过不分类、不清运，清运公司到社区来了，你没分类好，社区负责分类，社区就会引导每一个居民做好分类，不然不给你清运，强制的手段无形中推动了垃圾分类真正的落实，你可以想象两天没人收垃圾是什么情况，通过这个来促进大家垃圾分类的落实。

我记得您说过垃圾分类是环境的战争，文明的战争。咱们提到了上海的垃圾分类，有的人觉得它过于严苛了，您的看法是什么？

张知谦：我的看法是从一开始就要严格起来，循序渐进，循序递进，不断严格与要求。实际上咱们大家都知道，可能国外的许多法律法规，有时候咱们去新加坡，多干净的城市，大家都不能随地吐痰，不能吃口香糖，那罚得很严重。严重得可能还使用鞭刑，别说吃口香糖了，连口香糖都不买。中国的法律法规很详尽，但是在于执行落地。别说严格，怎么执行起来才是重要的，如果要约束，慢慢就形成了规范，形成了文明，形成了自身的习惯。上海一开始也是这样，严格吗？也还行，每一个人不同的角度看问题，你说如果我要考虑到今后的生活环境，我们对生活环境越来越美好的向往，在于每一个人的付出，你从这个角度去想。再有，你从自己子孙去想，这是长久的战争，文明的战争，你不会说垃圾有自己的贡献，你得说垃圾分类有自己的贡献。今后咱们考古的时候挖的全是宝贝，这个文明的战争需要我们每一个人付出，需要每一个人做好。日本的更严苛，但是改造了生活方式，提升了文明素质。就跟习主席说的，绿水青山就是金山银山，必须理解这个问题，环境好了，那瑞士不用干什么，光旅游收入就非常可观，咱们生活在北京，希望把北京建设得更美丽，但是每一个人都要付出。

您会不会建议北京的垃圾分类的细则全面跟上海的步调一致？

张知谦：垃圾分类得适合才行，每一个城市有每一个城市不同的运行方式，管理方式，十九届四中全会的精神也在说这个治理体系的问题，治理能力的问题。每一个区域可能跟每一个区域都不一样，南方跟北方不完全相同，完全采纳人家的也不可取，一下达到最高标准也不可能。日本的高，它二三十年，瑞士的更好，那需要长时间的维护。所以，最可行的，我就说，把认可的东西结合自己的实际，有自己好的经验，真正能落地实施，能达到最终的目标与目的才是最好的。

其实社会的热点问题不少，为什么您会关注垃圾分类的问题？

张知谦：垃圾分类是这样，我们对美好生活的向往，我是北京人，打小在北京。原来的垃圾没有分类，我在胡同里长大，当时弄一个在墙边露天堆放垃圾，垃圾工人开车来挺辛苦，拿铲子往上铲，后来有桶，往里面扔，大桶、小桶，往车里倒。再有形成了有分类桶，但是2012年以后开始执行的时候，咱们确实做这些东西了，但是有一些客观原因，混装混运的现象一直存在，前端大家没有执行彻底，造成现在没有完全进行分类。我们对美好生活越来越向往，希望它越来越干净，环境越来越美丽。实际上北京的外地人、外国人到这儿来看，国际化大城市，非常直观的一点就是垃圾的工作，处理、投放可能是非常直观的一点。所以我也特别关注这个工作的开展。你到国外一看，人家都很美丽，分类都很好，咱们也需要这样，逐渐的把文明的程度提升，美丽的家园越建越好，这是我们向往的。

从2012年有垃圾分类以来，到现在也是在逐步改善的吧。您在生活中是怎么对垃圾进行分类的？

张知谦：现在这样，《条例》的执行你提到了，《北京市生活垃圾管理条例》的执行是从2012年就开始执行了，2011年出台，说实话，没有完全执行彻底，当时我记得还给分类桶，分类混装，扔的时候大家都弄一起扔了，我们现有的处理方式是可回收垃圾是存着，有地方处理，也有地方要，有地方回收。再有一个是一部分的餐厨垃圾通过垃圾处理器来解决，少部分的，绝大部分还是跟不可回收物混放，直接投放，清运的时候也存在混装混运的现象。北京有一部分是这样的处理方式，但是我也经常在上海工作，上海的处理方式自从去年7月份正式开始实行上海的生活垃圾管理以来，有一个明显的变化，宣传也到位，投放也到位，不到位不给清运，你不可能把垃圾扔在大街上，有摄像头，也有人管。我们也希望向先进的城市，好的经验去学习，把咱们这儿管得更好。

据您了解，现在的市民对垃圾分类的接受程度怎么样？

张知谦：大家肯定希望自己住的地方越来越干净，越来越美好，垃圾分类要传达给大家为什么要做，对咱们有什么益处，对于今后的生活有什么更好的地方，尤其是对于咱们自己的子孙带来什么益处，大家讲明白了，很多人都会理解，都是希望让自己的城市变得好，自己的家园变得好，自己的社区变得好，就从基层来，基础来，一步步做，从随手扔变成固定点投放，一步之遥多花两分钟，可能就解决了大问题，每一个人努力积攒一下，可能城市就变得更美好。

您认为垃圾分类的细则能准确落地主要靠什么，是靠百姓的自律吗？

张知谦：是靠政府的指导与不断的推进，逐级的落实。习主席说了，不忘初心，牢记使命，做什么牢记什么，咱做垃圾分类就是为子孙，为自己的环境改变来做。如果大家做这事情都出于这个心，肯定会越做越好，怎么努力推进，可能社区拿出自己的经验与办法，每一个街道把这个当成一个重点工作不断推进去落实，形成很好的经验，形成很好的典型，大家学以致用，拿到好的地方共同参与学习，我觉得可能会更容易推进。而且，大家一定要坚持，持久的做这个事情。因为我们有过失败的案例，2012年到现在可能没有形成垃圾分类的工作，我希望后一个八年、十年，我们会变得更好，我希望我去到每一个垃圾桶那儿都分得很干净。

其实现在有一些社区已经开始实行这种垃圾分类，自家的桶就是自家的，拿出去没分类的话就不给你运走，但是总有一些办法会把垃圾放到别的地方，您之后会不会持续关注这方面的问题？

张知谦：这个在于自治自管，在于社区，装摄像头只是一个约束手段，但是真正的是心，大家都要往社区扔，那反正是自己的家，整体环境都不好，尤其是夏天会带来更大的污染，这个在持续的教育培训，不断的跟居民群众交流，去沟通，我相信每一个人的人心都是善良的，都是愿意把自己家园建设好的，肯定能落实好，我们相信在大家的共同努力下，我们的生活环境会越来越好。

咱们除了垃圾分类，在2020年即将召开的政协会议上，您还会带来什么样的提案？

张知谦：我今年也比较关注北京市物业管理条例的实行，因为我原来也涉及到物业管理工作，对这方面比较关注，尤其是老旧小区的改造与管理。我老提出来，老旧小区的改造，不仅仅是绿化、停车位，外面的装饰、保温，不仅仅是这些，我更关注它的消防工作，老旧小区的消防可能更需要提上改造日程之中，因为这些给我们很多的一些血的教训。前一些日子大家看新闻，重庆一家六口火灾失去生命，这都是血的教训，广东也出现高层的火灾现象，那出现火灾了，救火车还进不去，大家齐心协力把堵道的私家车挪开，让救火车过去。但是消防设施不足够，有的废弃了，再有是停车位的拥堵，进入小区的拥堵，怎么打开消防的生命通道是我关注的主要问题。
　　再有是今年关注一些北京市营商环境的改造，怎么继续深化街乡吹哨、部门报到，如果能引进到写字楼、大的园区里，怎么把这些遇到困难的企业吹哨，相关部门能够解决报到，能够深化到这儿，能真正的推进这些民营企业的发展，改善营商环境，解决营商环境最后一公里的问题，直接服务大家，服务到位，可能也想提这么一个建议。

咱们说到老旧小区的消防问题，其实所有的老旧小区都有这样的固有的问题，消防系统由于常年瘫痪，咱们又有什么样的措施能解决这个问题吗？

张知谦：因为每年市委市政府对于改造投入比较大，包括建设、评估、外墙保温、绿化，政府在逐个的社区来评估，来进行改造，可能拨款也不少。只不过我觉得关注点更需要关注那些涉及到人生命的地方，需要怎么来做，一部分资金可以用于相关的这个改造。比如说一些新的社区，消防系统就不用说了，包括灭火器什么的，也足额配备，也有优秀的、优质的物业公司进行管理。但是老旧小区不光消防管道废弃，乃至连这个灭火器都没有，而且老旧小区居住的人群基本上可能是老年人居多，上下楼很不方便，出现问题的根源在这儿，如果要失火，比如说电器老化，一些老旧小区也涉及到这些改造问题，电的改造，管线的改造，如果要老化了，引发火灾，对于生命安全是严重的威胁，尤其是消防这一块。我见了很多的问题，出现了火灾都是因为救不了，眼看着，实际上生命就在那三五分钟，如果消防能跟上，就解决了。

其实消防问题还是得靠日常的工作。

张知谦：政府的逐渐推进，日常的管理。

政府推进之后也需要小区物业的努力，可是有的市民就会说，我给钱，物业不好好服务，或者是我不给它钱，它更不给我服务了，这样的问题怎么解决？

张知谦：这是一个比较麻烦的问题。因为我们都是业主，每月掏物业费，但是我说，因为我原来也做过物业，我说大家关注的点不一样，我是物业管理者的角度看，你给我物业费，我给你提供相应的服务，但是服务的内容与标准，可能是与咱们所缴费的业主想象的不一样，涉及到秩序维护，环境卫生管理，保洁卫生，这些都涉及。但是我们缴费的业主关注的点不一样，说小偷把我们家偷了，这事你们都管不了，那我物业费不缴了。所以职能到底是什么，你工作选择的面到底是什么，我们需要什么服务内容，大家都得了解。北京市物业管理条例写得清清楚楚，不光对物业管理公司，也对每一名业主有约束，为什么不缴物业费这事得弄明白了，不能选择任意借口不缴物业管理费，物业公司也不能不提供相应的服务内容，这个条例不仅仅是给相关部门看的，也不仅仅是给物业公司学的，也要每名业主学才能保障我们的权利。

我之前一个家里老人住在老旧小区，可能每个月的水费过多了，就不缴了，这样的矛盾点怎么解决？

张知谦：首先不缴费肯定是不对的，不管是物业费还是水费，可能老旧小区还是上门查表，可能逐渐要改了，就跟电费一样，原来还查表，现在是插卡买的了，逐渐的水也要这样，所以把这个水的矛盾就解决了。但是你物业服务达不到，说什么达不到，需要物业公司及时与业主进行沟通交流，把你的事跟人家讲清楚，真正的关心老百姓的生活，到底哪儿有难点和问题，我跟我的物业管理公司，涉及到它们的服务中，我说一定要像居委会的大妈们一样耐心，把真正的事情解决在基层，真正上门交流，有时候沟通交流就能解决的，我认为没有那么多不配合的人，把矛盾点说清楚了。你看像《向前一步走》的节目我经常看，非常好，绝大部分人都能理解这些东西，只要能说明白说清楚必然能解决。

停车位的问题也归物业解决吗？

张知谦：停车位咱们确实资源少，因为当时建楼的时候，很多小区没有建设地下停车位，这是一个当时相关的开发商的失误，让地面停车把原有的绿化开辟成停车位，犄角旮旯的地方也改造成停车位，造成停车位严重不足。这个国外的大型城市有相关的经验，政府能掏出闲置土地来做停车楼，大型的社区附近必须要有这些装置，如果没齐备的话，你要建这些停车楼，来通过招投标，比如说政府土地招投标，企业投入，多少年回收成本，来进行核算经营，来真正解决让老百姓有地方停的问题。他没地方停，肯定在大街上随便停，因为你没提供足够的停车位。

其实现在不止是一些老旧小区，一些回迁楼的停车位配比也不是很够，都往马路上停，马路上水泄不通的，这样的问题该怎么解决？

张知谦：说到这个问题，包括我们去“回天地区”的调研，大型社区，停车位严重不足，望京看着多好，但是停车位严重不足。大马路上我见过停两排车的问题，公共道路停两排车，我说这是在其他大型城市都没遇到过的问题，但是北京确实存在，所以这就需要政府拿出办法，拿出一事一议，比如说这个社区怎么做，每一个都不一样。比如说有临时的空地怎么来解决，周边有商场，有写字楼怎么来解决。晚上的写字楼没那么多停车的，怎么解决住宅停车位，综合来考虑，一事一议。

有一些住宅区在盖的时候就没有提供地下停车位，是资金不够还是确实是一些用地紧张的问题？

刚刚咱们提案中说到您这次政协提案中要提出优化营商环境的问题，对此您有什么问题？

张知谦：营商环境政府一直在进行改善，这些年来政府做了很多的工作，确实优化了咱们的营商环境。最突出的一点，原来的市场监督管理局，那会儿涉及到工商的营业执照的申请15个工作日，将近得一个月的时间才能下来，你再办相关的手续，可能成立得奔着两个月，包括税务这些。现在一天、两天，你所有材料递交齐了，没准就可以去办理企业了。所以营商环境确实是有一个很重大的改变。但是，我老说，如何解决营商最后一公里的问题，因为很多企业还可能在大型园区里，我这回关注的这个，怎么延伸街乡吹哨、部门报到的机制，这些民营企业可能在商务楼宇里，大型园区里有可能会出现问题，比如资金的保障、税收、高新企业申请、诉讼等等相关的问题，那它涉及到多个政府部门的联动，它得去协调好，比如说高新企业的申请申办，这里很多的高新企业，有的对申请不了解，我们把高新企业科的科长请来，帮助大家解决这些问题，重点的园区，重点的企业，最后一公里，我服务上门解决这个问题。出现诉讼，能不能进行诉前调解，发现问题了，大型园区跟其他的政府部门，好比说法院立案厅进行联动，能不能有一个诉先的调解机制，把这个解决在前头，您也别被法院找麻烦，法院也通过诉前调解把你的问题解决了，实际上形成一个资源的不浪费，也真正为企业解决了问题。可能就差那么一步，好比说它要去申请办点事情，再快也得来回去两三趟，材料不齐给打回来了，什么时候齐了才报上去了。政府的基层人员能跟企业的相关办事人员面对面对的解决问题，更能推进营商环境的优化。

据我了解，有一些媒体也报道了，北京一直在推进营商环境的优化，缩短办理时长，优化至今您觉得变化大吗？

张知谦：变化挺大的，绝大多数都是网上办理。但是也存在着一定的问题，对于问题描述不清楚、不清晰。比如说我申请一个营业执照给你打回来，说你没准备齐，我签字了怎么不行，没法问，就存在这样的问题，因为我也尝试过，我也一直关注这些基础的改变。这些改变确实是税务里面的改得很好，我去过北京市税务服务大厅，改变的也好，人员比原来减少很多，很多在网上申报办公，确实方便。但是如果真正遇到问题了，咱们怎么解决，遇到综合的问题，统一的问题怎么解决，可能需要这么一个机制，像我跟您一样交流沟通，才能把这些事情解决好。

有网友说，在当前的经济环境下，我们应该守住自己的一份工作还是应该创业？这个您可以给他点意见吗？

有网友说，在当前的经济环境下，我们应该守住自己的一份工作还是应该创业？这个您可以给他点意见吗？

张知谦：实话说，这两年的经济形势不是特别好，包括国际经济形势也有变化，所以我老说如果有一个稳定的工作，在那里积累经验沉淀可能会更好，尤其是年轻人，一定要沉下心来做事情，千万别想着看着人家做得挺好。

人家挣钱了。

张知谦：不能光想着挣钱，经验，实际工作能力的培养，积淀比着急挣钱更好。因为经济形势明显摆在当前，如果你没有掌控市场，没有掌控一定的资金，没有掌控一定的技术，我还是建议沉下心来稳一稳，更积淀好了，金融市场的时机要选择好，就跟炒股票一样，入市有风险，需谨慎，把这个也跟网友交流交流。

您关注的问题涵盖了城市生活的很多内容，您是怎么调研的？

张知谦：我主要是从关注点出发，熟悉的领域出发。比如对物业的关注，我本身也是物业管理师，也做过物业，也是业主，矛盾双方我都比较理解，关注点相对来说比较准确，垃圾分类我这几年一直在关注，也希望通过自己的一些外出的考察调研，也给咱们北京市一些很好的建议意见，包括营商环境的改变。我们做企业二三十年了，经历了企业的发展从无到有，营商环境的改变，也就在眼前，我们也看得很清晰，所以我也很关注像我们这样的民营企业今后的发展方向。所以从实际调研，从关注点调研可能更好些。

您也是就社会问题进行调研的吧。

张知谦：相对是热点吧。

对即将召开的两会，您有什么样的期待？

张知谦：我期待看到北京市委市政府对于今年的经济发展的指导，也希望看到它对民营企业支持的相关政策的落地。再有，今年可能主要关注生活垃圾分类的条例的实施，可能五一开始实施以后，会或多或少有这样那样的问题存在，我们怎么样直面问题，解决问题，这是我关注的。

再次感谢您参加我们的访谈，我们的访谈就到这儿，再见。

张知谦：谢谢。