延慶區：提升區域醫療服務水準

　　主持人：“糾正庸懶散拖　樹立行業新風”　，各位親愛的首都之窗網友，大家下午好，您正在收看到的是北京市政風行風熱線“走進直播間”節目。在2012年，延慶區被國家正式批准確立為全國縣級公立醫院綜合改革試點縣，四年時間過去了，這項工作進展如何，取得了哪些成績，今天請到了延慶區的相關負責人來聊一聊關於“深化醫藥衛生體制改革，提升區域醫療服務水準”的話題，先來認識一下今天的嘉賓。延慶區委常委、副區長謝文徵，歡迎您。。
　　謝文徵：各位網友，大家下午好。
　　主持人：延慶區衛生計生委黨組副書記、主任王麗敏，歡迎您。
　　王麗敏：各位網友，大家無下午好。

　　一、延慶建設“全國縣級公立醫院綜合改革試點縣”的背景
　　主持人：歡迎兩位嘉賓作客我們的演播室間。首先跟各位網友道個歉，因為交通問題導致我們節目延遲了17分鐘，同樣也會晚結束17分鐘，感謝大家的等待和理解。我們正式節目之前，是不是先介紹一下2012年被批准成為全國縣級公立醫院綜合改革試點縣，延慶區是什麼樣的背景來成為這樣一個試點呢？
　　謝文徵：延慶這幾年確實在全國，包括全世界，這個名字越來越出名了，為什麼？因為有2019年的世界園藝博覽會，包括申辦成功的2022年的冬奧會，再加上上個月的一隻老虎把人給傷了，延慶的名字現在越來越多的被社會上的人所認知。延慶是北京市西北的一個遠郊區，大體面積是1993.75平方公里，31.6萬人口。但是我們的這個醫療機構應該説總量包括分佈都不是特別的合理。我們現在有3家二級醫院，有15家社區衛生服務中心，有169家村級衛生室，總的開放床位1034張。這就跟我們為什麼要做醫改有關係了一是我們延慶應該説總量不足。3家二級醫院，跟市裏的比如説東城、西城、朝陽、海淀有若干家三級甲等醫院，我們延慶沒有，總量不足，導致老百姓看病比較難，看不到好的大夫，也沒有好的醫療水準。這裡有幾組數據。我們現在開放床位1034張，我們每千常住人口擁有床位3.27張，比北京市平均水準低了2.23張。現在衛生技術人員1855人，其中執業(助理)醫師872人，註冊護士649人，我們擁有的這個執業醫師比北京市平均水準低了1.59人，註冊護士比北京市少了3.25人。所以我們的總量沒有，總量不足，分配不均勻，專業的醫療技術水準跟市裏有很大的差距。所以老百姓在這個過程中，他的看病就出了問題了，在家門口沒有好的醫療機構，沒有好的大夫，沒有好的設備，他只能跑到城裏就醫，老百姓看病很不方便。
　　第二是老百姓看病貴。因為大家都知道，原來的醫院主要靠藥品加成收入來養醫院，當然政府該有的投入，社保基金該有的投入還都有。但是在這個過程中，醫院的逐利性會逐漸的增加，它為了多賣藥，才能養活這些人。那麼我們延慶前幾年的醫療收入每年大體增長9%以上，這也超過了北京市其他區的二級醫院水準8%的速度，老百姓看病的負擔還是比較重的。
　　第三是現在延慶地處距離北京74公里處，還是比較偏遠的，剛才説因為交通的問題，所以我們還來晚了。很多社會辦醫在延慶的也不是很多，所以老百姓的個性化的需求，包括專業的服務，在延慶還都不是很具備的。所以基於這幾個理由，我們當時決定了要申請國家級的縣級公立醫院改革的綜合試點，就想推動這個事。

　　二、推動公立醫院改革採取的措施
　　主持人：在這四年的時間裏面，我們來推動公立醫院的改革工作，具體來説，我們怎麼做的，我們有沒有説解決剛才您給大家説的這些問題？
　　謝文徵：大體上這四年通過八種措施來推動我們的公立醫院的綜合改革。第一個措施，改革管理體制。這裡有兩方面，一個是我們成立了醫院管理委員會，在區域層面上成立的。主要的責任和任務就是要厘清政府和醫院雙方的關係和責任，厘清邊界，同時讓醫院有更多的自主權，不管是用人還是經營的自主權，都要回歸到醫院的管理裏面來。
　　第二是對延慶的三家二級醫院，首先做了一個定位，區醫院、區中醫院、區婦幼保健醫院，到底承擔什麼樣的功能，我們給區醫院定位為區域的醫療中心和整個綜合醫療救治的技術指導中心。這是區醫院的功能定位。中醫院是負責區域的中醫藥的服務中心。婦幼保健醫院是負責婦幼疾病救治和預防保健技術的支援中心。這是我們從醫院的定位到管理機制上做了這麼一些改革。這是第一個措施。
　　第二個措施，改革補償的機制。什麼概念？實際上這是一個很核心的東西，就是要破除以藥補醫的機制，最主要的是把掛號費、診療費和藥品加成全部取消，設置了醫事服務費，方式是按整體平移的方式。調整完以後，原來的主治醫師的掛號費從3.5塊調到30塊，副主任醫師從7塊調整到50塊，主任醫師調整到70塊，國內的知名專家調到90塊。但是醫保和新農合報銷比例也同時增加。也就是説老百姓如果看普通門診，原來負擔2塊，現在還負擔2塊。但是看副主任醫師以上的專家，自費的這部分比例會提高。
　　主持人：這塊工作跟北京市的整體是一塊兒來進行的一個試點，對吧？
　　謝文徵：對，跟當時的五家市級醫院都在做。
　　第三個改革是藥品保障機制。這裡是把所有的醫院的藥品都通過集中採購的方式，保證藥品的價格能控制住。基本做到了95%以上的藥品都實施了集中採購。
　　主持人：您説90%多以上的是實現了，還有5%沒有實現的，是不是要全面實現？
　　謝文徵：下一階段，北京市衛計委也在推藥品陽光采購，其中有一些低價藥，我們跟朝陽區聯合出低價藥的談判機制。這樣，今後我們北京市的很多的低價藥品，通過我們的談判方式，就可以拿到很合理的價格，這樣藥品的價格會有很合理的控制。這是第三項改革。
　　第四項改革是醫療保障機制。這裡主要採取控費的機制。我們區醫院、中醫院、婦幼保健醫院都實行了醫保和新農合總額預付的制度，同時把支付的政策，尤其是新農合支付政策向一級醫院和區級醫院進行了大量的傾斜。也就説，我們在一級醫院的門診報銷比例和起付線要比二級、三級的門檻要低。這樣就有利於老百姓按分級診療的模式，能有序到社區，到二級醫院，以及到三級醫院就診。這裡還把新農合的籌資的水準也做了很大的提高，現在老百姓一年是100塊錢，但是現在政府由原來的300多塊錢，已經現在調到了一年一人1200塊錢，所以新農合的支援力度，對我們農民這一塊參保的積極性和今後的看病負擔有了很大程度的降低。這是保障醫療價格上。
　　第五是在人事分配機制上也做了一些改革。這幾年也是採取了動態調整我們醫院的人員編制，這幾年陸陸續續給我們幾家醫院增加了172名編制。當然，我們下一步還在考慮，就是想把這種動態的管理編制，跟醫生的身份要做一個合理的一個劃分，現在大家在網上看得到，人社部提出來要把醫生的事業身份變成崗位管理，這也是我們當時提出來想這麼做，但是這塊還是按國家的政策在往下推。
　　同時，加大對我們醫院的自主權方面也採取了很多措施。
　　主持人：比如説什麼樣的措施？
　　謝文徵：比如説第一人員招聘。原來是人事部門，包括衛生部門來負責招聘，現在這種招聘完全都是由醫院自主實施。第二是醫院內部的所有的科室人員的崗位聘用，都是由醫院自己來完成的，就是作為行政部門，我們是不參與意見的。第三就是他們的績效分配，也由醫院來自主做。但是，從政府角度來講，我們是跟醫院整體有一個績效考核這種方式來做。大體上就是通過這三個方面吧，我們做這種人事制度的改革。當然，最主要的，我認為還是在編制和身份的管理上，要做一些嘗試。
　　第六個是改革醫院的監管機制上。這個主要是從三個層面。一個是我們區衛計委跟我們醫院有一個院長任期管理目標責任制的考核細則。一年進行兩次考核，這個考核是我們對他今後的從績效，從獎金兌現上是有不同的。
　　主持人：要對院長考核什麼內容？
　　謝文徵：包括醫院的內部管理，對社會的這種比如説類似於門診量，藥佔比，有很多的方式，是很全面的一個考核。第二就是我們公立醫院也是通過自己建立了內部的科室的目標管理責任制來健全它的這個標準化的管理體系，同時，大力推進院務公開，讓醫院的職工代表來參與到醫院的運作監管過程中。第三是我們完善了醫院內部的管理體系，主要是加強藥品管理，行風建設，強化問責約談制度，來規範我們的醫療行為。
　　第七項是改革服務能力。先開始説背景的時候，我們最主要是能力不行。這裡我們也做了這麼幾件事。一個是改變了原來的這種傳統的人才培養模式，落實了住院醫師的規範化培訓制度，專門設立了人才專項經費，同時完成三批100對師徒傳承的對接工作。就是我們醫院的大夫跟市級的專家有師徒傳承的對接。同時，我們還開設了衛生青年人才的培訓班。第二塊是在推進信息化建設，我們推動了區級公立以電子病歷，居民健康檔案為核心的信息化系統。第三是積極落實社會辦醫的政策，我們也在積極吸引引進一部分刷力量來參與到延慶的醫療機構的建設，這幾年陸陸續續也有幾個。
　　第八個是改革醫聯體的運作機制。從延慶老百姓的角度來看，目的很簡單，就是想就近找一個好的醫院，把他的病看好，而且不用花太多的錢。這裡我們現在最主要的考慮就是怎麼能夠快速提升我延慶本級的三家醫院的醫療服務能力。我們2014年和2015年，分別跟北京中醫院，北醫三院(北京大學第三醫院)展開深度合作，相當於我們把延慶的區域醫院託管給了北京大學第三醫院，把延慶中醫院，託管給了北京市中醫院。通過這種方式，三級醫院就可以輻射到二級醫院，二級醫院又可以帶動15個社區衛生服務中心，形成了三級、二級、一級的醫聯體的架構。通過這種架構，醫療技術水準得到提高，老百姓就近在他們的家門口就可以看到我們的醫生提供的服務，這一塊也是老百姓方便了很多。

　　三、改革以來取得的成效
　　主持人：我們通過這些措施，有沒有達到這一輪公立醫院的目的，也就是取得的效果怎麼樣，有沒有實現您説到的讓群眾看病變得更簡單，然後能夠更好更快地找到這個高品質的醫療服務，包括減少這種花費的支出等等這一系列的目標。
　　謝文徵：我們通過“三破三立一提升”基本實現了改革的預期。什麼是“三破三立一提升”？主要是破除以藥補醫的機制，建立醫院運作新機制；打破傳統的管理體制，建立高效辦醫新機制；突破傳統的幫扶機制，建立上下聯動新模式。最後就是加強區域的醫療協作，來提升我們的醫療服務能力。
　　主持人：具體怎麼理解。
　　謝文徵：第一個是破除以藥補醫的機制，建立醫院運作的新機制。這個通過改革，基本上達到了原來的預期，就是按平移轉換，現在是控制醫療費用的過快增長，醫院的收益也沒有減少，但是老百姓的負擔確實是下降了。這裡邊有四降四升。一是患者的就醫費用明顯降低，醫療保障能力得到提升。第二是區級醫院的門急診的人次下降，分級診療意識提升。第三是盲目選擇專家就診的人次下降，服務的品質得到提升。如果專家一天看七、八十個人和他一天看二、三十個人的服務品質不一樣。第四個是醫院的藥佔比下降了，公立性逐步在提升。這就是四降四升，這是第一個。
　　第二個是打破了傳統的管理機制，建立高效辦醫的新機制。這裡是剛才提到的，我們設立了醫院的管理委員會。這個主要是厘清政府和公立的責權關係，落實公立醫院的法人地位和自主經營的權利。第二是跟北醫三院和中醫院進行了託管的方式。我們在這個層面上，實際上成立了兩個理事會，醫院管理的理事會。從這個理事會上面，我們主要是按照管理上實行的總院長負責制。也就是説延慶區院的院長是北醫三院的院長，北醫三院派一個執行院長到延慶來，具體負責延慶區醫院的工作。北京中醫院的院長劉清泉同志也是一樣，也是我們延慶中醫院的院長，他也從北京中醫院派了一個執行院長到我們延慶來。這種管理方式也有一個説法，就是按六個不變和三個統一的方式。六個不變是財産的歸屬關係不變，資産還是歸延慶區政府。第二是人員編制管理方式不變。兩個院的公益性不變，各自相關的債權債務處理渠道沒變，接受屬地政府的監管和黨組織，工會等群團組織的隸屬關係都沒變。變的是什麼？一個是社會化後勤服務統一了。第二是我們的合同制員工的招聘統一了。第三是醫院的管理理念和管理的制度統一了。這是最核心的。
　　主持人：其實帶來的是這種，比如我們傳統的很強的醫院的理念和管理的制度。
　　謝文徵：對。大家都知道北醫三院，在去年北京市衛計委的醫院綜合評價上是名列前茅的，北京中醫院在中醫藥服務體系裏面也是名列前茅的，他們有很多先進的管理理念和相應的制度措施，我們把這套制度措施拿到區級的這兩家醫院，對我們的管理上，是能夠跟三甲醫院的水準就能接近了。
　　主持人：我們説一個不恰當的比喻，外來和尚會唸經，傳統的很強的醫院帶來自己的管理理念和模式，能不能跟當地的醫院更好的去融合，因為在區情上會有一些不同，你面對的人群可能也會有一些不同。
　　謝文徵：從現在實施一年多來看，這兩家醫院的門診量較前幾年是有上升的。為什麼？剛才我説醫院的服務能力不行，所以老百姓不去這兩家醫院看病，可能都跑到市裏看了。現在兩個三甲醫院每天會有專家到延慶醫院來坐診，老百姓在家門口來看到專家，病源就吸引回來了。這些對我們延慶醫院的管理者來講，是一個新的很大的一個類似於促進，因為病患多了，他們本地的醫生就會有更多接觸病患的平臺了。同時，三甲醫院的專家過來，他也可以有學習的機會，再帶上他的理念，所以我覺得現在的融合是非常好的理念，不存在主持人提到的三甲醫院的專家到我們這兒有水土不服的情況，目前合作是非常好的。
　　主持人：這種合作會延續到什麼時候？我想大部分患者看病的時候，還是希望獲得更好或者是高品質的診療服務，也許會慕名而去，説這個醫生是從北醫三院來的，一旦合作中止或者是到一定時間，專家不來了，可能這個醫院又沒有人來看了。
　　謝文徵：現在跟兩家醫院簽了15年的合作協議，我們計劃通過5年左右的時間，也就是到2020年，爭取讓這兩家二級醫院可以達到三甲醫院的管理水準。也就是通過5年，我的醫療的水準跟市裏的這醫院的水準基本接近，那時候就無所謂這個好大夫無在與不在，那時候我的好大夫就基本成長起來了，這時候對老百姓還是受益的。
　　主持人：好的，接下來請您接着介紹。
　　謝文徵：第二是我們搭建了一個分級診療的平臺。以延慶區醫院為龍頭，區中醫醫院、區婦幼保健院為合作單位，與區域內15家社區衛生服務中心搭建分級診療管理平臺，主要是開通綠色通道，簡化轉診手續、規範轉診流程，引導患者首診在基層。目前累計服務群眾1700餘人次。通過建立分級診療平臺促進了基層首診，使區鎮醫療機構“聯動”更加緊密，“首診在社區、大病去醫院、康復回社區”的醫療服務格局目前是初步形成了。
　　第四個是加強區域醫療機構協作，提升醫療服務能力。這裡主要有是我們建立了一個臨床的檢驗中心。這是在我們區醫院成立了一個臨床檢驗中心。也就是在我們的山區，因為延慶大數2000平方公里，從北京到延慶74公里，從延慶城到我們最遠的一個鄉鎮也74公里，那邊的老百姓，他們當然醫療水準就更差了。但是我們那邊通過在當地的社區衛生服務中心做的一些化驗，他們抽完的這些血或者一些化驗的樣品，送到我們區醫院，來負責集中的給進行化驗，最後出報告。
　　主持人：這樣是不是也能實現結果互認？
　　謝文徵：對，就是結果互認。同時，我們還有一些類似於我們的遠端醫療也在推進，今後有可能在區醫院，一方面跟市裏的兩家三甲醫院可以做遠端醫療，包括我們拍的X光片包括CT都可以做遠端的會診，同時跟一級醫院，社區衛生服務中心也可以做遠端的會診，這是一個加強區域協作的一個是做臨床檢驗中心。第二個是推進區域的醫聯體建設。原來我們是兩家二級醫院跟我們婦幼保健院三塊，再加上社區衛生服務中心成立了醫聯體，現在把這兩家三甲醫院請進來，現在延慶組建了兩大醫聯體，一個是以北醫三院，延慶醫院為核心的西醫的醫聯體。一個是以北京中醫院，延慶中醫院為核心的中醫醫聯體。然後我們按照三級、二級、一級的方式縱向管理。也就是三級醫院的大夫會下沉到二級醫院，同時二級醫院的大夫也會下沉到一級醫院，再加上我剛才説的遠端會診，遠端診療的系統，應該説對老百姓社區就近看病就有了很大的促進。同時是大力發展我們的中醫藥事業，因為延慶地處比較偏遠，老百姓其實出一趟門確實挺難的，從最遠的鄉鎮到城區來，大體上也得坐一個多小時的車，所以很多人不是急症或者是重症一般也不會到城區看病，這個就更需要我們叫中醫的服務“治未病”，對偏遠的山區的老百姓告訴他們怎麼防病，怎麼治未病，通過發展中醫要得服務，減緩老百姓讓他去我們的城區來看病的這種次數。所以我們説大力發展中醫的診療。
　　同時，我們還開放了一個中醫流動醫院，我們有兩輛大巴車，是我們的中醫醫院。現在已經累計開展巡診3527人次，診療14822人次，覆蓋15個鄉鎮，最主要是覆蓋了我們的山區和半山區，被譽為山區群眾自己的醫院，老百姓對這個事還是非常認可的。
　　第四是加強信息化建設，來提高我們的工作效率。現在我們的信息化水準也到了一個相對完善的水準，但是跟我們原來制定的目標來比還是有很大的差距。這裡主要是我們把我們所有的新農合，在延慶區內的定點醫療機構都實現了直報。也就是原來老百姓看完病需要拿原始的憑證到相應的社保所去審，過一個月到兩個月才能把錢報回來。現在跟城市居民一樣，拿着社保卡就可以直接實現直報了，非常方便。第二是我們的遠端醫療，這一塊信息化，我們也覺得是非常有效的方式。你讓這麼多的市裏的專家每天到延慶來，也是一個很大的成本。我們通過信息化的方式，讓市裏的專家在他的診室就可以看延慶的病人，這是很快速，很便捷的。所以信息化這一塊也是按這個方式在推。
　　主持人：信息化也解決了在看化驗結果，或者是拍攝的光片上起到了很大的幫助。我記得前一陣去看病，拍腦片，以前按傳統，等待腦片出來一個小時還得多。結果醫生説你拍完就可以回來，你拍完我電腦上就回來了，他可以很清晰在電腦上放大縮小，也看得很精準。確實信息化在醫療上的應用能給醫生和病人帶來很大的便利。
　　謝文徵：對。
　　主持人：謝謝您。剛才謝區長介紹了很多公立醫院的改革的成果。但是有一點沒有提到，就是沒有拿數據印證這些成果，怎麼檢驗這些成果是不是真的，有沒有這麼好，接下來請王主任用這種監測數據，用這種數據來説話，告訴大家，我們在這次的公立醫院改革中，有哪些成效可以跟大家分享？
　　王麗敏：在改革實施之前，我們也是進行了非常細緻的測算，測算了四年的數據，為了要做改革。從我們2014年12月底的時候，區醫院開始實施，2015年1月中醫院和婦幼保健院開始實施醫藥分開。從他們實施之後，我們一直也是從開始的一週，後來到一個月，一個季度。現在每個季度都在對數據進行監測。通過對數據的監測，我們感覺到還是基本上實現了人民群眾得實惠，醫院發展有活力，財政保障可持續的改革目標。
　　首先是人民群眾得實惠。從這幾點我來介紹一些數字。我們以區醫院為例：一是次均費用增幅減緩，次均藥費明顯下降。區醫院2015年次均門診費用為370元，較2014年增長7.87%，與近4年同期平均增長率8.57%相比增幅減緩。次均門診藥費213元，較2014年的222元降低了4.05%。二是次均自付費用增幅減緩，門診自費比例下降。區醫院2015年醫保患者門診次均自付費用較2014年增長2.06%，較近4年年平均增長率8.57%相比增速下降明顯。3家醫院整體自費比例1.47%，同比下降0.16個百分點。三是藥品費用讓利患者，人民群眾得實惠。2015年三家二級醫院累計藥品讓利4237萬元。四是藥佔比下降明顯，醫院收入結構更加合理。2015年區醫院總藥佔比為50.56%，較2014年的57.37%下降6.81%。醫院收入結構更加優化。五是門診結構趨於合理，服務品質得到提升。區醫院專家號率由2014年的19.2%降至6.9%。醫院普通門診人次佔比上升，專家門診人次佔比下降，使專家能有更多的時間為患者提供優質服務。這是從我們老百姓得實惠的角度。
　　第二是從醫院發展有活力方面也有幾組數字。一是醫院收支總體運作平穩。區醫院2015年醫事服務費收入為3985.6萬元，取消掛號、診療費429.3萬元，損失的藥品加成收入為3357.1萬元，總計盈餘199.2萬元，盈利佔總收入的0.44%。實現了醫藥分開改革　“平移轉換”的改革預期。二是醫院總收入增幅下降。2015年區醫院醫療總收入增長率為5.64%，較近4年同期平均增長率20.87%降低15.23%。實現了控制醫療費用過快增長、在政府對醫院補貼未增加的情況下，醫院收益不減少的改革預期。三是分級診療格局初步形成。三家二級醫院門急診人次佔全區總門急診人次佔比由2014年的57.6%降至2015年的54.9%。患者選擇區級醫院的就診趨勢下降，選擇基層看病的人員的就診趨勢是上升的，“小病在社區，大病在醫院，康復回社區”的就醫格局正在形成。
　　第三是政府保障可持續。從這幾組數據來講。一是醫保資金運作平穩。一是基金申報增速同比下降。3家區級醫院基金申報額1.96億元，增速同比下降3.83個百分點，全年指標使用率96.97%，整體未超出總額控制指標範圍。二是監測指標數據整體平穩。3家醫院申報醫保醫事服務費共計2279萬元，佔醫保總基金申報額11.61%。3家區級醫院醫保患者次均費用同比變化不大，均低於全市同級同類水準。二是新農合資金運作平穩。一是新農合籌資水準不斷提高，　2015年總籌資為1.9億，較去2014年增加2570萬元。二是報銷政策更加惠民。2015年，我區公立醫療機構全部開通門診直報系統，全年農村合作醫療共計為126萬人次的參合農民報銷醫藥費用1.7億元，佔當年籌集資金的89.37%，同比提高17.13%。總報銷金額較2014年增加　2487萬元，新農合增加的支出用於保障農民，農民的保障水準得到提升。大概數字就是這樣。
　　主持人：剛才訪談中我們謝區長介紹我們公立醫院改革的種種措施中，好像是把和北醫三院和北京中醫院合作，這項改革覺得還是很重要，而且效果也很好的，我們也探討了這麼多。接下來是不是請王主任從您的角度談一談這樣的合作模式，創新會産生哪些影響，包括對未來的工作。
　　王麗敏：我們區政府是2013年底是和市中醫院簽署的合作框架協議，2014年9月正式掛牌。與北醫三院是2015年正式簽訂協議，2016年2月份正式啟動掛牌，院長到位。通過和北京大學第三醫院和中醫合作，打破了傳統的管理體制，創新了管理的模式和機制，這也是我們快速提升衛生服務水準的一個最佳的方式。因為前期改革，剛才謝區長介紹了改革的背景，這樣的話，我們也是通過這種合作，快速的把我們區級的醫療衛生水準有所提升。通過我們合作産生了這麼幾方面的影響。
　　第一，創新醫院管理模式，實現了管辦分開
　　區醫院與北醫三院，中醫醫院與北京中醫醫院合作共建後，實現管辦分開，即北京大學第三醫院延慶醫院、北京中醫醫院延慶醫院的所有權歸北京市延慶區政府，管理權分別歸北京大學第三醫院和北京中醫醫院。成立“北京大學大學第三醫院院延慶醫院理事會”和“北京中醫醫院延慶醫院理事會”，在管理上則實行總院長負責制，剛才講了兩家大醫院的院長是我們的院長了，我們也覺得挺驕傲的，下設執行院長負責具體事務。目前兩家醫院的執行院長都已到位，在醫院開展了大量工作，還是非常有成效的。
　　第二，能夠充分共用市級優質資源，提升科室技術水準
　　延慶區醫院充分發揮北京大學第三醫院優質醫療資源的輻射帶動作用，先期啟動骨科、心血管內科、消化科、等重點學科建設工作。區中醫醫院與北京中醫醫院整合資源，推進專科專業分化、大科聯合建設。剛才上個月啟動了大科聯合建設的啟動儀式，同時建立首席專家門診制度，確保每週都有市級專家來延慶坐診。北京市中醫醫院的劉清泉院長是隔周來我們這兒坐診，老百姓對他非常認可，同時傳幫帶本院醫師，極大提高了醫院整體診療水準，使延慶百姓在家門口就能享受到市級專家的醫療服務。
　　第三，加強了技術協作，為服務綠色發展大事提供保障
　　大家知道，2019年要召開世界園藝博覽會，同時也是2022年的冬奧會舉辦地，以這兩件事為契機，為延慶區醫院培養一個專業的創傷救治團隊，建立完整的、實體結構的創傷中心，實現延慶與北醫三院創傷救治的綠色通道及無縫對接；建設心血管中心，完善急危重症救治平臺；打造一個高水準的消化疾病中心，提升消化內科醫療服務能力，並加強相關學科的協作，促進肝膽外科、腫瘤科等多學科的協同發展。
　　第四，加強了資源縱向整合，推進醫聯體建設工作
　　充分發揮市級三級醫院的龍頭作用，分別以區醫院與區中醫醫院為核心醫院，和15家社區衛生服務中心結成了兩個醫聯體，覆蓋了我們全區15個社區衛生服務中心，構建市、區、鄉、村聯合醫療聯合體系。同時，我們積極開展三級醫院主診醫師團隊對接下沉及醫聯體合作醫院骨幹醫師培養項目，結成無縫銜接的技術團隊，探索人才柔性流動，更好地實現了地區優質醫療資源的高效利用，提升我們基層的服務水準，方便山區百姓就醫。
　　第五，借力信息化優勢，加快醫院信息化建設的步伐
　　實際上前期分析問題的時候，信息化方面也是很大的不足，這樣的話，我們通過發揮三級醫院在信息化建設方面的領先優勢，完善我們區醫院的信息化建設規劃，完善醫院管理資訊系統。並將逐步探索三級醫療網路資訊平臺建設，逐步實現遠端會診、遠端診斷、遠端重症監護和遠端教育等功能，利用3-5年時間實現與三級醫院公共教學與科研資源共用。所以説，和他們合作，我們還是非常有益的。
　　主持人：儘管兩位嘉賓都提到，這樣的一種創新的模式會帶來種種的好處和對延慶區的醫療診療水準的提升，帶來一個很大的促進作用。但是我有一個擔心也想跟兩位也去溝通一下。比如説這樣的合作，讓我想起了醫生的多點執業的問題，比如説北醫三院的醫生在我們延慶執業的時候，和患者發生了醫療爭議的時候或者是不滿意的地方，這個是找北醫三院還是找我們解決？
　　王麗敏：原來是從執業方式上，現在在醫聯體內部是允許多點執業的，不用去申報。出現了醫療糾紛是在你哪家醫院發生的，由哪家醫院解決。現在所有的醫生加入了醫責險，這樣按這個來解決，肯定要在當地發生糾紛的醫院來處理。

　　四、公立醫院改革過程中的政風行風建設情況
　　主持人：儘管這是假事，但是真心希望不要發生這樣的糾紛，讓我們社會更加和諧。既然我們的節目是叫做北京市政風行風熱線，關於政風行風和紀檢的問題就不得不提，這一輪的公立醫院改革的過程中，紀檢部門如何參與進來？
　　謝文徵：大力加強反腐倡廉建設，肯定是對我們區衛生系統的黨風廉政建設是非常有益的，通過它的推動才能保證各項醫改任務的落實。隨着醫改的不斷深入，政府對我們衛生工作支援的力度也不斷加大，各醫療機構所管理的資金和項目也越來越多，這樣的話，對我們紀檢部門來講工作任務也會越來越重。那麼我們主要做了以下方面的工作。
　　第一，落實責任，層層傳導壓力。每年都會召開會議，年初，區衛生計生委與下屬單位逐級簽訂黨風廉政建設責任書，層層落實責任、傳導壓力。
　　第二，抓住重要節點，加強宣傳警示教育。充分利用主題教育活動，組織全系統的幹部職工學習“兩個”條例，集中觀看一系列的警示教育片，像“小官巨貪”、“藥品背後的骯髒交易”等，引導廣大幹部職工明是非、知榮辱、遵法紀，築牢廉潔從政從業的這種思想道德防線。
　　第三，加強紀律建設，把守規矩、講紀律擺在更加突出的位置。進一步建立完善《日常巡視監督檢查辦法》、《幹部離京離境請銷假審批及報備制度》、《禁止公立醫療機構從業人員經商辦企業的相關規定》等十多項規章制度，不斷促進規範化管理，規避了違規違紀問題的發生。
　　第四，創新監督檢查形式，確保醫改各項任務的落實。綜合運用紀律檢查、審計監督等手段，對區醫院、區中醫醫院、區婦幼保健院在工程建設項目、醫療器械採購、大額資金使用等方面進行了監督檢查，保證醫改各項工作順利推進。
　　第五，加強行業作風建設，構建和諧醫患關係。堅持管行業必須管行風，各部門各單位切實擔負起糾正行業不正之風的監管職責，認真開展了糾風和專項治理工作。醫務人員認真學習貫徹《加強行業作風建設“九不準”》等規定，行業作風明顯好轉。
　　第六，強化紀檢監察隊伍建設，進一步提高履職盡責的能力。在我們區，我們系統是探索在四家二級醫院設立專職紀委書記、紀檢監察員，強化基層紀檢隊伍的這種建設，讓他們有足夠的精力抓黨風廉政建設、行風建設和監督檢查工作，在醫改過程中，充分發揮紀檢部門的監察作用。
　　主持人：謝謝您。這裡再多問王主任一個問題，剛才您説了，我們在延慶區的醫聯體的內部給醫生上了醫責險，這是只是在醫聯體的內部還是覆蓋到全延慶區的醫院呢？
　　謝文徵：全部的公立醫院的機構都上了醫責險。
　　主持人：今天聊了這麼多。接下來是不是利用一點時間來給大家介紹一下，我們剛才介紹的是四年來的一些做法和取得了一些成效，那麼接下來，還要去做哪些工作，因為四年的時間，不可能完成整個公立醫院的改革，因為它是一個比較漫長的過程，有一些轉型還是很痛苦的，下一步我們有什麼設想，怎麼完善工作，怎麼更加的夯實基礎。
　　謝文徵：就像主持人講到的，醫改是一個很大的難題，延慶在這四年做了一些探索，但它確實也僅僅是初步的，只是一個階段性的。從我們的醫藥分開，這是第一步，後面還會做若干項改革。下一步作為延慶的公立醫院改革，一個可能還是要再進一步的完善機制。政府對醫院的投入，大家都很清楚，六項投入，包括基本建設，包括設備購置，包括學科建設等等六個方面。但是下一步，我們還會再逐步的把投入實現為預算管理。這個預算管理是要跟我對醫院的考核結果是要掛鉤的。你服務的好，我的投入可能會增加，你要服務不好，可能會受到投入減少的影響。
　　主持人：怎麼考核才能做到最大的公平性。
　　謝文徵：對，考核的維度會很多。
　　第二個是加強兩項建設。一個是信息化建設。一個是基礎建設。信息化呢，王主任也講到，下一步除了延慶區內的這些醫療機構的信息化平臺已經搭建好了，但是現在我們尤其是農民，延慶有16萬農民，31.6萬人，農民現在只能上新農合的保險，他們如果在延慶的兩家醫院如果病沒有看好，需要去市裏看病的時候，還是需要走手工報銷的流程。現在我們也是依託北醫三院和北京中醫院，研究已經談好，實現這兩家醫院，延慶的新農合的病人可以在這兩家醫院看病的時候實現直報，這樣一方面也是有序讓醫聯體發揮真正的作用，在我的社區醫聯體裏看不好，可以到二級醫院，二級看不好，可以到三級醫院。這樣病人流動就有序了，對醫院的管理來講，對病患的管理來講，也是會很科學的。這是一個爭取今年這兩家三甲醫院跟延慶新農合的農村，在看病的時候實現直報。
　　第二個是加快基礎設施建設，主要是硬體投入。今年我們剛剛把我們延慶區醫院的改擴建一期工程完工，今年還要啟動延慶中醫院的新建工程，到2020年之前，要完成中醫院的建設，完成婦幼保健院的改擴建，還有現在的精神病醫院也要改擴建，就是完善硬體設施，讓它的功能更齊備，設備更先進，看病的環境更舒適。
　　主持人：通過這樣一些硬體投入，我們預計能增加床位有多少，能不能追上您一開始介紹現狀的時候的與北京市的差距。
　　謝文徵：通過五年的時間，現在我們中醫院從120張床位，現在要提高到500張床位，就增加380張床位。同時我們的婦幼保健院現在是40張，要增加60張床位。區醫院從540到740。這樣的話，這幾年大數能增加700到800張床位，基本上跟其他區每人平均擁有床位數上達到一個平均的水準了。
　　主持人：起碼不會差的很大。
　　謝文徵：對。
　　主持人：那還有什麼樣的工作？
　　謝文徵：第三個是推進三項創新。一個是監管機制創新。現在是按管辦分開，成立了醫院的管理委員會，下一步想通過第三方評價，第三方的監管讓社會上去對醫院進行評價和監管。第二是人事薪酬分配的機制上進行創新。現在醫改，最主要的是醫生得有主動性和積極性。怎麼讓醫生的積極性調動起來，第一是給他一個很好的平臺，第二是給他很好的待遇。所以我們想下一步結合這一輪的薪酬制度改革，我們想讓我們的這個，給他的這叫績效工資總量，我們跟原來的績效工資結構會發生很大的變化。今後給他的評價是按服務品質和服務數量跟績效掛鉤。原來是按他的科室的級別，按他的崗位，跟他的服務品質和服務數量沒有關係。這樣的話，你服務的越好，老百姓對你評價越高，你服務的人數越多，肯定你的收入會越多。通過這種方式來激勵一線的醫生和護士給更多的百姓服務。
　　主持人：但是我想服務的品質和服務一定是匹配的，不能説蘿蔔快了不洗泥，一天服務好幾百人，一定是特別科學的匹配關係，經過科學的測算，應該是有一個邊界的。
　　謝文徵：對。第二塊是創新人事薪酬的分配機制，下一步還要做嘗試。第三個是醫聯體建設方面還想做一些更新的嘗試。現在市裏對我們的醫聯體也是發了很多的文件，也是鼓勵市裏的三級到二級到一級出診，現在我們想把兩家二級醫院，跟下面15家的社區衛生服務中心做一個更緊密的聯合。就是讓我們的二級醫院把我們的社區衛生服務中心全部也按照託管的方式，我們進行人財物的整合，也就是我們的社區衛生服務中心，原來是由衛計委直接管理的全額撥款事業單位，跟醫院沒有關係。今後，這些社區衛生服務中心的所有的這個醫務人員，他都是我們這兩家二級醫院的人員。那麼他們在一級醫院提供的服務，他們的收入以及政府給予的這個投入，都算在我們二級醫院的這一塊收入。這樣的話有利於什麼？有利於我們二級醫院的大夫可以下沉到一級醫院，我們一級的醫院的大夫也可以到二級醫院來進修、培訓，這樣有利於人員流動。對病患來講，無所謂是到區醫院看還是社區衛生服務中心看，因為那時候的水準是一樣的。因為你在社區衛生服務中心看的是區醫院的大夫。所以在醫聯體上還要做一些更緊密的合作，叫它完全的整合，人財物的整合。
　　主持人：是不是還要堅持一個理念，比如説你這個社區首診制，分級轉診的有序就醫的理念呢？不管再怎麼整合，這樣的理念還是不會變的，對吧。
　　謝文徵：通過這種整合，社區首診的模式和方式老百姓會認可，為什麼社區衛生服務中心沒有好大夫呢，老百姓去了社區衛生服務中心最主要的一個就是拿藥，他見不着好大夫，如果見到好大夫了，肯定會在這個社區衛生服務中心，因為離他家最近。他看不好了，這個社區衛生服務中心因為有醫聯體，就可以幫他轉診到二級醫院。
　　主持人：這個核心還在提高社區衛生服務中心的醫生的診療品質和水準，只要這個上去了，對患者來説更願意在家門口的醫院看病。
　　謝文徵：對。這是三項機制創新。
　　第四個是推進幾項價格改革。下一步要改革醫療服務價格，包括化驗，做CT這些檢查費用，以及我們住院的床位費，做手術的這些價格，可能都需要做一些更合理的調整。現在我們很多這個價格，應該説相對是滯後的。我們一天在區醫院的床位費，一天才幾十塊，所以很多的病人，他覺得住在醫院比住在賓館還便宜，這種價格可能就要調整。可能護士給患者打一個針可能才幾塊，今後這種價格可能也要調整。但是現在檢查費用反而非常高，做一個CT就好幾百甚至上千了，這種價格今後要調下來，讓價格更合理的體現出醫務人員的勞動的價值。第二個改革是深化我們的新農合支付方式的改革，今後可能會按病種，按人頭的付費方式進行改革。第三個就是藥品的陽光采購上做一些改革。這裡提到的95%的集中採購了，今後都是實現網上的公開採購，而且我聽到的市衛計委的領導説，今後肯定北京的這個價格應該是在全國整個這個集中採購或者是陽光采購過程中，北京價格非常低的。這種機制帶來的好處是老百姓最後看病的負擔還會再進一步的降低。大體上會做這麼幾項工作吧。

　　五、結束語
　　主持人：謝謝。聽了哪項工作都不是特別簡單和容易實現的。我們全市將啟動二級醫院的醫藥分開的改革工作，延慶區算是比較考前的。四年了，現在如果説談經驗或者是談感受，我想四年的時間應該也有一些了吧，能不能在節目的最後，跟大家來分享一下，比如説有什麼樣的經驗和啟示可以給全市的其他醫院進行醫藥分開改革借鑒的呢？
　　謝文徵：我感覺有這麼幾塊，一個是這種改革是牽一髮而動全身的，所以地方的屬地政府必須要高度重視這個事。因為剛才説醫改、醫改是改醫院，提高醫生的價值。但是實際上並不是衛計委一家的任務，它是整個一個體系的任務，包括我們的財政部門，包括了我們的人事部門，包括編制部門，以及方方面面很多。所以，我們在當時改革的時候也是成立了一個領導機構，這個領導機構實際上是統籌全區的所有的涉及到的部門，包括對上對市裏的相關部門也做了很多的對接，這按個機構非常重要。這個機構僅僅依託衛計委一家來做，我想這四年可能現在也改不好。這是一個我們覺得比較重要的因素。
　　第二我們覺得改革還是要堅持問題導向。我們當時在測算的時候，像王主任講，我們確實做了很長時間的測算，這個測算的量是很大的，是通過數據判斷的。這個過程中，要對我們公立醫院存在的問題進行一些深入的調查研究和認真的梳理，重點的針對我們的醫療資源分佈不均衡，公立醫院就診壓力大，社區衛生資源利用不充分，群眾看病貴，看病難等等問題，每一項都要做認真的改革方案，逐項去推動。這個我想是比較關鍵的，堅持問題導向。這裡還有一個很大的問題，就是怎麼體現醫務人員的價值。實際這個是很關鍵的。所以我也建議其他區再推的時候，在測算平移的方式的同時，一定要考慮到醫務人員價值如何體現的問題。
　　第三個我覺得改革應該是以未來發展為目標，超前謀劃。2019年和2022年的兩件大事，延慶區政府怎麼保障這兩件大事的順利的召開，所以我們應該提前謀劃一些，起碼從醫療的角度提前謀劃。剛才也提到了，在2019年，應該是延慶的新的中醫院就要建成，到2020年我的婦幼保健院和精神病醫院也要完成改造任務，這一塊會進一步的提高我的醫療服務的能力。
　　最後一個，我覺得改革還是應該以凝聚共識為前提，實現供應。因為現在對於推進公立醫院改革，這個必要性緊迫性，實際上我們全社會已經形成了一個高度的共識。我們當時對於必須要破除的這種體制機制的障礙，在當時的認識是不深刻的，確實是不深刻的。現在應該説對於體制機制的障礙，大家都有了很深刻的認識。對於公立醫院的改革可能引起的利益關係的調整，這些問題也有了更竊喜的判斷。改革方案是在徵求各方面的意見，回映了廣大人民群眾對公立醫院改革的熱烈期盼，形成了我們的改革的實施方案。現在看，我們改革的成果是初步的，但是是符合預期的，老百姓初步是滿意的。
　　主持人：今天感謝兩位嘉賓作客演播室和大家交流延慶區的公立醫院改革的相關工作，有的時候改革會面臨着切膚之痛，甚至是刮骨的之痛，但是不管怎麼説，我們要以公眾的滿以為我們的目標和導向，來切實的推進這個改革這項工作，能夠使這個我們的公眾能獲得一個相對公平可靠和高品質的這种醫療診療服務，我們的任務還是很艱巨，後面還有工作要做，希望有時間作客我們的演播室，和大家繼續聊一聊我們的改革的成果和哪怕是面對的困難。今天非常感謝兩位嘉賓作客我們的演播室，也感謝網友的關注，本期的訪談就到這裡，再見。