長城國家文化公園在北京——《長城國家文化公園(北京段)建設保護規劃》解讀

各位網友大家好。歡迎收看今天的直播，我們本期節目的主題是“長城國家文化公園在北京”。今天，我們將會為大家解讀《長城國家文化公園（北京段）建設保護規劃》的相關內容，也會和您聊一聊長城北京段在中國長城的特殊地位和價值，您也可以通過首都之窗快手號參與節目，並參與本期話題的討論。
　　首先為大家介紹本期嘉賓：北京長城文化研究院常務副院長，北京建築大學教授，《長城國家文化公園(北京段)建設保護規劃》編制項目負責人湯羽揚，湯老師您好，歡迎您。

湯羽揚：大家好！

中國科學院地理科學與資源研究所研究員，《長城國家文化公園建設保護規劃》編制項目負責人席建超，您好席老師。

席建超：各位朋友大家好！

北京市延慶區博物館(北京市延慶區文物管理所)，副館長於海寬，於老師您好。

於海寬：大家好。

歡迎三位的到來。首先請問老師們，建設保護規劃出臺的背景是什麼？

席建超：我簡單向網友做個介紹。建設長城國家文化公園是貫徹落實以習近平同志為核心的黨中央關於傳統文化保護的重大決策部署，是推進新時代文化繁榮發展的重大工程。同時也是新時代文物保護改革的重大創新，也是文物保護傳承弘揚的一個重大舉措。這裡有幾個時間點給大家介紹一下。
　　其實，早在2017年的時候中共中央辦公廳和國務院辦公廳印發了《關於實施中華傳統文化傳承發展工程的意見》，提出規劃建設一批國家文化公園，成為中華文化的重要標識。第二個時間點，2019年12月5日“兩辦”印發《長城、大運河、長征國家文化公園建設方案》，這個直接以國家的名義，以黨中央國務院的名義開始部署這項工作。
　　去年十九屆五中全會上，進一步提出了建設長城、大運河、長征和黃河四個國家文化公園，在原來三個的基礎上加上了黃河。今年8月8日正式把生態公園規劃，就是長城、長征、大運河生態國家公園的規劃經過國家文化公園建設領導小組印發正式頒佈實施，這標誌着國家公園從一個政策探索正式進入實施階段，對我國文化保護是一個非常重大事件。

湯老師也給我們介紹介紹相關的背景。

湯羽揚：我和席老師的視角有點不一樣。其實國家公園，在美國1872年就有，這是以自然保護為主，在確定國家公園的時候就已經藏有文化的動機。世界上現在很多國家的國家公園包括自然和文化兩部分內容。中國也有國家公園，國家前些年實行國家公園，並進行了多年體制創新和改革嘗試，也公佈了國家公園。這些國家公園以自然生態保護地為主，這裡面不保護長城、長征這樣文化要素在裏面的。在我們國家的國家公園之外，建立國家文化公園其實也是國家的一個重大文化戰略事項。可以看到長征也好、長城也好、大運河也好、黃河也好，都是很長的大型的線性遺産，涉及區域特別廣，而且有特別突出的價值主線，又有中華民族文化凝聚力，而且很多都是城鄉發展的聚集區。在這樣一些區域裏開展國家文化公園的建設，其實也體現咱們國家的“文化興國”戰略。

湯老師，北京長城都有哪些資源、哪些類型呢？

湯羽揚：北京的長城，因為編過北京的長城保護規劃、長城文化帶的保護髮展規劃，這次也編了長城國家文化公園的建設保護規劃。所以，我們梳理下來，在這裡面確認的大概有2873處（片）的資源點和庫。怎麼這麼大量呢？這裡相當一部分是長城本身的資源，我們六個區裏面，在2005年到2012年這期間做長城資源調查的時候是有編號的。這裡面加上長城堡、烽火臺等等這些要素構在一起差不多就有2000個，除此之外還有很多文物保護單位，國保的、市保的，還有世界遺産都在裏面。我們説的資源除了人文資源還包括自然資源，包括現在的水源地、風景名勝區大概也有40片。我們把所有這個範圍裏的文化資源全部納入長城國家文化公園裏共同發揮作用。

於老師，您從延慶區方面的角度給我們介紹介紹這方面的內容。

於海寬：剛才，湯老師從北京的長城國家文化公園的情況介紹了一下，我從延慶區的角度把延慶區目前做的工作簡單向大家彙報。延慶區長度192.72公里，佔長城北京段總長度的三分之一。延慶區的長城類型特別豐富，包括剛才湯老師提到的也是網友最熟悉的八達嶺的這種磚石長城，這是一類，還包括石長城、土長城以及烽火臺、城固、磚窯、瓦窯、灰窖，還包括採石場等等一系列，尤其是延慶獨有的“南山路土邊長城”，是所有的這些東西構成了延慶區縱深的長城防禦體系。這樣可以説延慶區至少在北京來説就是一個天然的長城博物館，所以延慶在長城文化帶建設中給自己的定位就是領頭羊的位置。
　　剛才提到長城國家文化公園的建設元素，在延慶地區實際都有覆蓋，但是並沒有覆蓋延慶區所有長城。延慶區的長城特別複雜，長城主線就有三條，幾乎貫穿整個延慶區。所以説我們在延慶區的長城國家文化公園建設當中是以北京段規劃的頭號工程也就是“中國長城博物館”的改造提升作為龍頭，以居庸關長城、黃花城長城這個片區作為重點，以其他長城作為輻射，是這樣的格局。相對於北京的長城的“一縣區多點”的規劃，延慶區提出了相應的叫“一縣兩城三園四區八景”的空間規劃和後續的文化佈局。所以説後續延慶區肯定配合北京市文物局，配合北京長城國家文化公園建設，一定要做出我們延慶的地方特色，做出延慶的表達。

長城北京段是中國長城的一部分，長城北京段在中國長城中有特殊的價值和意義。湯老師給我們介紹介紹長城北京段的價值和特色都有哪些？

湯羽揚：大家都知道長城是世界遺産。其實在世界遺産突出的普遍價值裏面，就對中國的長城符合世界遺産的六條標準中的五條。世界遺産是六條，中國長城符合其中的五條。

哪五條？

湯羽揚：價值非常高。那五條是整個中國的長城，覆蓋面更寬，會説中國長城建造時間有2000多年，長度2000多公里，會從更高層次來説。這期間我們也特別討論了北京的長城在中國的長城裏面是什麼地位。我們做個比喻，如果把中國長城比作很大的一本書，一個文化史卷的話，北京長城應該是其中的重點篇章。在整個中國長城的大史書中，北京長城是重點篇章。北京長城現在確認的是兩個時期，一個是北齊的長城、一個是明代長城。其中明代長城是我國明代長城最有代表性的。中國長城一共2萬多公里，明代長城是8800公里左右，大概2000多公里是磚石長城。北京是磚石長城為主的，而且因為它守護京城，守護都城，所以它是建造最堅固的，也是最有代表性的。北京長城因為在燕山和太行山兩個山脈相交的地方，所以它的山勢非常陡峭，長城建在山頂上所以也特別雄偉。它在中國長城有很高的地位。
　　其實北京的長城也能反映古代的超大型的軍事防禦體系，因為它縱深，剛才説到延慶三大長城，其實就是一個縱深的，“關溝”有差不多20公里，延慶比這還要深，所以進深感特別強。大家特別喜歡北京長城還有一個原因，我們叫“燕太屏”，是燕山的屏障一樣，是一種自然長城型的人地互動的文化景觀，説到文化景觀，其實長城也是人地互動所産生的幾千年的景觀，所以體現了“燕太屏”的人地互動的景觀，也體現了農耕和游牧民族之間交流的這樣一個區域的文化特徵。另外，北京長城還有一個很大特點，咱們都知道抗戰，其實中華民族英勇頑強、堅韌不拔的抗戰，以前大家可能説得很少，其實當時抗戰敵後根據地，從門頭溝到延慶這一片都是抗戰根據地。

湯羽揚：還有，我們認為北京的長城是具有現代國際影響力的國家的“金名片”，就是提中國必提長城，提長城必提八達嶺。這是描述中國長城和八達嶺長城的整個的地位，所以我們看八達嶺長城以外，還有慕田峪長城，有長城腳下的雁棲湖的國際會都，中國的八達嶺長城接待了國外元首大概幾百位，也是世界很有名的旅游地，也是國家禮賓接待地。所以這麼多的特點我們在長城國家文化公園建設中也希望把這些特點彰顯出來，表現出來。

剛才也説到我們建設過程中希望把它的特點和價值彰顯出來，現在想問問您北京長城國家文化公園的建設總體思路是什麼，主要內容都有哪些？

湯羽揚：建設思路和很多專家討論，也&&一起來研究過，席老師也提過建議。我們大概從兩個方面，一個是形象方面，一個是建設目標方面考慮。形象，也是像人一樣，他長什麼樣，給人一個什麼樣的形象。我們想中國長城國家文化公園建設裏面，北京應該是在先行區的位置，在討論的時候也在考慮，國家長城國家文化公園總體建設方案裏面，河北是先試區，北京因為有這麼多年的長城的開放、保護、利用的過程，所以我們在定位裏面是先行區，我們已經先走了一步。在長城國家文化公園建設之前，北京已經開始了北京長城文化帶建設，其實它們有一些相同的地方在裏面。這是一個，我們希望彰顯北京長城的代表領先的地位。另外，也是想能有一個首都的擔當，另外我們也可以為全國的長城國家文化公園提供一個樣板和經驗。這是形象定位，要做個樣板。還有剛才提到，咱們是首都和國家對外開放的文化金名片，中國的國際形象裏面，北京應該有首位擔當。所以也是希望長城能夠為北京的國際形象做出貢獻。
　　目標方面大概兩個，一個是回到開始的想法，中國長城史卷裏一個示範區，歷史文化景觀的示範區，能夠把歷史的價值，還有這裡人的生活、傳統特色都表達出來。還有一個在長城文化帶和長城國家文化公園建設中非常重要的，我們認為在這樣一個區域裏，我們想做文化、生態、生活共融發展的典範區，北京的長城90%在北京北部的生態保護區裏面。文化、生態、生活共融發展的典範區對北京來講也是非常重要的，也是北京的後花園。我們後來也在想，以後北京人休閒生活可以在這樣一個公共文化空間，除了健身也有更多文化感受。這是我們設想的幾個形象和目標。

湯老師剛才聊的過程中頻繁提到一個詞，北京長城文化帶，想問北京長城文化帶建設和長城國家文化公園是什麼關係？有沒有相關更多的成果呢？

湯羽揚：北京三條文化帶，長城、西山、永定河、大運河，都是2018、2019年已經完成了規劃，而且已經開始了建設，每年作為政府的摺子工程都有明確工作任務。長城文化帶，當時設想是，一個是長城保護，一個是生態培育發展，一個是民生福祉的增加，一個是教育和文化傳播，大概是這四個板塊。這更突出長城在區域的引領和帶動區域經濟發展的作用。長城國家文化公園，國家文化公園有自己的定位和方向，呼應國家的上位要求，可能在這裡面突出的是保護傳承、文旅融合，當然也有民生福祉的提高和環境改善。在國家文化公園裏面，還是在同樣的區裏，還是同樣的重點組團，點都是基本重合的，在這個情況下，它們可能側重方面不完全一樣。席老師可以談談國家文化公園有什麼特點。

席建超：這兩個有一些相同的地方，但不同地方更多一些。從北京文化帶視角來講是省級的或者北京市的文化工程，是綜合的文化保護傳承工程，但是國家文化公園是國家的文化工程，首先把這個區分開來。
　　另外，文化帶是虛的，沒有明確邊界，是以長城文化為底蘊，連接沿線的城鎮和鄉村社會發展構成的文化帶。長城國家文化公園要求非常明確，要求我們在做長城國家文化公園裏要整合具有突出意義、重要影響、重大主題的文化資源。比如八達嶺，只有這樣的地方才能進入國家文化公園裏面。北京的長城雖然很長，有很多點段，但是能夠進入國家文化公園序列的是非常有限的，這是要特別強調的。長城文化帶是一個泛泛概念，但是國家文化公園有明確的內涵和外延，是明確的國家文化工程，它的站位更高，影響更長遠。

説到北京長城文化帶，相信延慶區一定有相關的工作內容，請於老師介紹介紹。

於海寬：作為延慶區的工作內容或者工作成果更具體一些，我們提出延慶區的三張“金名片”，分別是長城、世園、冬奧。我們長城這張“金名片”中，我們為了擦亮長城“金名片”配合長城文化帶建設和國家公園建設，我們做了很多方面的工作，延慶區主要集中在機制建設、本體保護、科技創新、文化挖掘以及後續活化利用幾個方面。
　　從機制建設上説，我們成立了延慶區推進傳統文化建設領導小組，由區委書記擔任組長。然後配合機構改革組建了八達嶺長城管理處，就是原來的八達嶺特區，由他們來統一管理延慶目前開放的長城景區。也整合了延慶區優勢的旅游資源，現在組建了八達嶺文旅集團，他們來組織運營。落實區政府的主體責任以及落實行業管理責任，以及鄉鎮村屬地責任，共同形成“三級責任制”。我們組建了130多人的長城保護隊伍，肩負起日常長城巡查、管護職責。
　　在本體保護方面，2019年開始到現在近三年完成了10個敵臺的本體加固，目前延慶累計投入2億將近3億的資金對延慶長城將近20公里範圍進行了修繕，完成了敵臺搶險修繕量達到了將近90處，成果有10余處，都已經完成了基本的保護，從比例上説，我們完成的搶險任務真實長城將近80%的體量。後續還開展了延慶長城的考古工作，已經完成6處相關長城考古工作，這6處均有不同的成果和發現。今年剛剛完成了柳溝的考古中發現了一尊鼎建碑，目前我們配合湯老師正在開展“大莊科”(音)段長城研究性修繕工作，也是湯老師主持我們積極配合的。
　　科技創新方面，延慶區利用無人機、三維掃描、衛星影象這些科技手段把延慶區的22.6公里的磚石長城建了精度在2釐米左右的高解析度的三維模型，現在電腦上可以完成對長城的平面剖面圖圖紙的生成和精細化測量，不像以前一定要去實地去。

我們現在充分運用了數字化和高科技化手段。

於海寬：長城保護範圍和建設控制地帶也是我們一直關注的一個方面，現在把延慶區的長城保護範圍和建設控制地帶已經移植到手機端，在野外在長城上就可以通過手機APP來巡查查看長城的保護範圍和建設控制地帶在什麼位置。同時我們做了長城兩側的古建築火災消防預警系統，也是配合長城文化帶的建設，現在在後臺就可以實時24小時監控相應的火災和安全隱患。

以看出延慶區在建設長城文化帶方面做的工作還是非常多的。我們也關注到建設保護規劃中提出了重點建設四類主體功能區是哪四類呢？

席建超：這個是比較有意思的分區，我們開始真正思考這個問題的時候還是很困惑的，但最後從國家公園建設方案裏森林公園區主要包括以下四類：管控保護區、主題展示區、文旅綜合區、傳統利用區，這四個分區是非常有技巧的。原來很多搞文物的對這個事情不太清楚，因為國家文化公園是文化工程，我們在做的時候，巧妙地把國家公園或者自然保護區的功能分區融入文物保護當中，以前文物保護的紅線劃的非常準，但不知道週邊發展空間在哪兒。往往文物保護底線劃的非常準，我們開始做文物合理利用的時候，不知道在哪兒利用它。所以利用的底線我們都知道，這四個功能區：管控保護區、主題展示區、文旅綜合區、傳統利用區。簡單向大家介紹一下。
　　管控保護區，本身是文物紅線範圍區域，嚴格控制不能動。主題展示區，是強調嚴格文物保護的基礎上，比如八達嶺長城必須嚴格人員控制這個基礎上進行主題展示，讓我們可接近文物、可觀瞻，讓我們可以遠觀。文旅綜合區，這是非常巧妙的設計，過去比如説八達嶺，人都在長城上待着，假如上面沒有小鎮，有各種業態，假如沒有各種業態，人看完就走了，通過文旅融合實現産業發展。傳統利用區，更多強調長城沿線，和長城相關的過去有一些戍邊將士居住的村落，包括沿線九邊重鎮所在的城市都是長城文化的重要載體。現在這些居民，我們也期望他們能夠參與到長城文化保護傳承中來。這看似是四個功能分區，但是透露了四個非常巧妙的主體，管控的主體核心就是文物部門，它是非常專業的保護。主題管控區強調在文物部門嚴格管控下，讓旅游文化部門介入進去開發景區，讓一部分有吸引力的變成長城游覽區，這是文旅部門介入或者企事業單位介入。文旅綜合區我們更希望社會主體介入，能夠釋放長城吸引力帶來的巨大流量，能夠讓人家停下來，能夠留得住，能夠消費得起，玩兒累了，看夠了，在旁邊好好休息，通過流量導入把文物做活、把歷史講活，推進産業化的發展。融入文旅融合區可以吸引社會資本充分利用文化資源，造福當地老百姓。最後一個傳統利用區，我們希望社會資本進入的時候同時幫助社區、幫助老百姓，幫助當地城市，包括戍邊社區參與到長城文化保護中。通過四個功能劃分巧妙建設了全社會參與長城文化保護傳承弘揚的模式。通過中華文化標識的打造形成一種全社會齊抓共管，共同推進文化遺産保護傳承弘揚模式的創新，這也是國家公園建設的很重要初衷，創新傳統的文物保護利用模式，這是非常巧妙的設計。

剛才介紹了四類功能區如何劃分的，以及對未來的設想。我想問湯老師，這四類功能區有哪些建設上的具體要求呢？

湯羽揚：北京長城國家文化公園的建設保護規劃是個下位的，肯定按照主體功能區的要求，也是這四類。管控保護區就一片，就是北京長城的保護範圍，也含了一類的建控地帶，屬於生態保護不能建設的區域。這裡面既遵守文物也遵守生態保護的要求。這個區域還想做一項更深入的工作，更深入的發掘長城資源和它的很多文化特點。
　　主題展示區裏面，北京市五片，就是長城文化帶的五個組團，也是北京長城最精華的區段。在長城國家文化公園的要求裏還有核心展示園、集中展示帶、特色展示點，還有下一層的內容。這都含在五大組團裏面，大概每個組團將近有100平方公里的範圍。這個區域裏，我們會統籌安排長城的開放，比如大家最大的感覺是開放範圍不是太大，怎麼辦？後面可能也會説到，有一些想法，它會有一些統籌安排和重點的想法。
　　文旅融合區在北京按照國家的要求，細分了一下大概有20片，是就近可觀、可游的歷史文化、自然生態、現代文旅的優秀資源組成的，它要建設文旅深度融合的示範區域。長城村落區更多了，北京長城周邊傳統的城堡也非常多，我們提的“百年百村”，這些長城腳下很多城堡已經上了百年了，也有不止百年了，明代的時候到現在都五六百年了，所以我們叫百年百村。但實際上我們選擇了90個點，我們認為這些點是最有煙火氣息的地方，既有現代人生活，又有文旅融合的更多和公眾接近的區域。這裡要做的包括開放，包括建立展示闡釋的體系，包括村鎮的整體發展，不是全部都要爬到長城頂上感受長城，通過歷史文化景觀、步道，還有一些點段確實瀕危不能去的，我們可以封閉，但是有條件的我們可以對公眾開放。

建設保護規劃中還有五大類工程，這五大類工程具體涵蓋了哪些內容呢？

席建超：圍繞四大功能區，我們整個規劃的遵循是建設方案，圍繞四大功能區如何推進國家長城國家文化公園，方案裏特別提到了五大工程的概念。
　　一是保護傳承工程，強調文化和文物的保護和傳承。二是研究挖掘工程，對於長城的文化，許多文物和文化現象，現在前期的投入或者我們的力量非常薄弱的，長城這塊還好一些，因為國家有長城保護規劃，後續我做黃河文化規劃的時候我發現對於黃河文化的全流域研究是沒有的。舉個例子，文化本身最核心的要義，我們是缺少理論或者技術支撐的。三是“環境區域”，它既是公園，在做公園的時候，它要滿足公眾的游憩、科普、研學的要求，所以有公共服務配套。還有文旅融合，這是複雜的社會工程，從一個産品、從一個業態的導入都要相關部門做大量努力。四是數字線上工程，強調我們現實保護和現代科學技術做有機銜接。通過五大工程共同推進長城國家文化公園建設。我們真正做五大工程的時候，國家、地方和重要點段有不同分工。整個規劃體系是“1+5+N”，國家規劃是宏觀重點引領，地方規劃解決分省負責的行業指引，重要點段比如八達嶺他們是真正落地主體，他們要把很多東西落實在具體的空間上，所以“1+5+N”的概念，在具體落地的時候要求不一樣。
　　比如保護傳承裏面，我們做規劃的時候，湯老師談到一個概念，要加強長城的考古工作，這塊工作比較弱。還有長城資源保護和文化傳承，包括很多非遺的東西都要關注。長城精神文化的研究和挖掘，文化是動態現象，隨着時代的不斷發展，長城最早是防禦功能，後來長城抗戰精神成為了中華文化的重要象徵。還有長城文化體系，長城沿線15省，每個省的地域特徵十分明顯，把各地特色凸顯，把各地的長城文化本底資源價值挖掘出來，在5個省經過系統的總結和提升能夠共同構成長城文化的內涵，這是在保護裏面要關注的重點。
　　另外研究挖掘工程，這裡面很重要的是長城文化精神闡釋，長城文獻非物質文化遺産整理，為配合中華文化標識建設，構建自己的旅游體系和話語權體系，長城在國際上還有一些誤讀，我們認為長城是和平的象徵，可能外國人有不同的認知。
　　在具體的環境步道工程裏我們強調廊道建設，在大規劃裏特別強調在北京建立京畿長城文化廊道。通過廊道的展示，沿着長城沿線風景道的建設，去形成我們長城總體展示的模式。不再爬在長城頂上看長城。這裡還配套一些公共服務體系，包括標識標牌，這構成環境提升工程很重要的配套。
　　文旅融合工程，首先是長城本身的展示，我們要做一批景區，北京做的非常好，我們開發長城的長城景區非常多，但是還有一些可能開發的，比如箭扣長城，它很陡。圍繞文旅融合示範區的概念，這裡還要做一些創意産品，特別要強調的是在整個城鎮，北京的長城最好和國家萬里長城的整體品牌進行銜接。
　　數字線上平臺工程，我們強調國家有總的數字平臺，各個省有分平臺，各個重點的點段有它自己的展示窗口，國家、地方、重要點段形成數字展示的綜合系統，國家文物局基本完成了長城資源普查，它有一個本底的文物平臺，後面的文化平臺、旅游平臺都可以融入到國家文化公園大平臺裏進行複合、立體展示。

剛才談了五大類工程。初次還有聚焦五個核心組，這五個核心組如何建設重點區域呢？

湯羽揚：北京的長城520.77公里，咱們説的是墻體長度，這麼長的範圍裏，北京也是有重點的，在北京的規劃裏確定了整個空間結構，就是“一縣”作為長城資源的主線，保護這條線。“五區”剛才説重點區域，前面説到幾個功能區的時候，當時北京編規劃討論的時候也有人問這五個區域到底是什麼。其實不簡單是展示的主體區，它是囊括了多要素的區域，這五個區域，我們按照古代長城的一些重要軍事防區劃的段，而不是按照現在的行政的鎮、村劃的段。所以出現了馬蘭路、古北口路、黃花路，這都是古代的軍事路口長城口的名字。居庸路，延慶找我們來提意見，怎麼不叫八達嶺路，以前就叫居庸路，包括了昌平的現在行政範圍和現在的延慶範圍，所以叫居庸路。所以，這些名字都和當時長城的分段有關係。北京這五個區域也是北京長城有的已經在開放，有的是村鎮比較集中的區域。在這樣一些區域裏，大概每個區域一百平方公里，長城墻體的長度大概在20-30幾公里的長度，裏面還有很多其他資源。在這樣一個區域裏面作為重點來考慮。剛才席老師説的五大工程，就在這裡面重點考慮。
　　在這樣的區域也考慮，有人會説北京長城五個區域各自有什麼特點呢？我們和各區在交流，也在尋找各區的特點。比如平谷的將軍關段，平谷有百里長廊的長城戶外活動，所以長城+戶外休閒的主題區域。密雲區的長城非常有特點，它和延慶不一樣，它是“幾”字形的，包圍了密雲水庫，是北京長城最長的區，大概182公里。密雲這邊是古北口路的長城，因為北京的唯一一個中國歷史文化名鎮就在古北口，所以它是“長城+歷史文化名鎮”，它旁邊還有好幾個特別有趣的村落，包括潮河村，很早就是長城的一個首位的城堡的地方。黃花路的地方，就是我們懷柔和延慶交界的地方，我們總結是北京居中的長城，北京中軸線一直往北去就到了我們説的黃花路的節點。有領導問問，你們做一條軸線，北京的中軸線一直往北去是不是對着懷柔的這樣一個“幾”字形長城，我們對了一下，差一點點。
　　我們做傳統建築，中國人都喜歡背有靠。你會發現，北京中軸線上的長城是沒有口子的，就是最高的，也是北京結，箭扣就在正中的北邊，和中國傳統的風水觀點特別吻合。黃花路這個地方長城大概有30公里長，定位是“長城+傳承樣板”，因為國家一個重點項目叫“箭扣長城修繕樣板工程”放在這個地方。
　　居庸路大家都知道，這是“長城+國際名片”，有一個國際效應。沿河城，很多人不知道門頭溝也有長城，都知道京西古道，京西古道比長城有名，在門頭溝。其實門頭溝的長城沒有修墻體，很多敵臺成為一條線，來守護這樣一條京西古道的，所以沿河城的長城，因為它特別的地勢，它的紅色文化特別突出，所以確定它的“長城+紅色文化”，就是很多“長城+”來體現組團片區的特點。

關於建設五個重點區域，席老師有沒有給北京的建議。

席建超：長城國家文化公園是複雜的系統工程，不是一個部門所能夠完成的任務，涉及到以當地政府為引領的社會主體，包括一些企業的方方面面參與。所以建議北京下一步做五個片區的時候突出重點，有所為、有所不為。建議八達嶺作為核心先做示範。要聚焦示範，北京長城沿線19個省份，北京是經濟實力最強、發展基礎最好、前期投入最多、研究最深的，我們建議，既然定位先行區，要加強整體示範，示範包括了兩塊，管控保護區如何保護，它的保護模式是什麼，這是第一。
　　第二，主體功能區如何控容。文旅融合區如何實現重大項目的推進，比如像八達嶺小鎮一些旁邊的業態。在村落地區如何建好長城人家，如何鼓勵當地社區參與進去，過去戍邊的後代，重拾人家的文化記憶。我們希望這裡面，到最後最重要是園區化的管理如何推進。它和長城文化帶最重要的區分，我們期待它像公園一樣園區化管理，我希望八達嶺有創新。第三，建議聚焦模式總結。長城國家文化公園核心是做中華文化標識，但是更長遠意義是講好中國文化遺産的故事，向全球普及、向全球傳播。北京的首都擔當是什麼？我們最大特色是文化中心、國際交往中心，我們談文化傳播的時候，對於北京而言，它擔負着文化要有創新力、文化要有傳播力和文化影響力。通過長城國家文化公園，讓長城真的走向世界，讓全人類共用。

席老師提出了這樣一些設想和很好的建議。建設保護規劃中還提出了標誌性項目，它的重點任務都是哪些呢？

湯羽揚：還是從國家規劃裏面提出一些項目，然後再凝聚北京基礎做的比較好的區域怎麼樣更加提升然後形成標誌性項目。從國家層面我們歸納了三個方面：一是箭扣長城，其實也是修繕試點。實際上包括了對長城保護維修的理念。對長城維修到底怎麼做？文物行業或者社會或者專家或者施工部門，各層的人都有不同的反饋和看法。其實在整個長城國家文化公園裏把箭扣長城的保護修繕作為一個重點項目來推，也是希望能夠在長城國家文化公園裏能夠有正確的長城保護的理念。
　　剛才説到國際話語權，長城是世界遺産是受到世界關注的，長城的維修，我們的理念我們也要能夠在世界上説話，能夠經得起世界的考驗，所以北京這個任務非常艱巨，你要給別人做樣板，還要能夠在世界上站得起，不是以往常規的維修，應該有更多的研究性的內容，另外還有理念的探索，方法、技術都在裏面，任務還是很重的。
　　第二，中國長城博物館的改造提升項目。中國長城博物館這個項目也是因為中國長城博物館，以“中國”冠名長城博物館目前國內只有這一個，面積非常小，建築面積不到4000平米，展陳面積大概3000平方米。在這樣的面積裏要展示中國2萬多公里、北京500多公里的長城，它的歷史、它的故事，還有各種各樣的事件，那是非常困難的。其實這個項目也是受到國際的關注，因為它是在咱們世界遺産的緩衝區。目前，北京市政府，推進全國文化中心建設領導小組已經同意，我們做的一個前期方案。也正在做向世界遺産組織報告，就是事先報告的這件事，我們正在做，也希望通過這個事情，提高中國世界遺産管理的水準和能力。同時也提高長城的影響力。這是一個很重要的項目。
　　第三，在國家的長城文化公園的裏面提出來，北京的長城文化節慶系列活動，不單單是一個熱鬧的、一次的開幕式、閉幕式，它應該是系列的，有非常廣泛的社會公眾參與的，能夠述説長城故事，有國際影響力的。長城其實是長城文化和它的宣傳的節慶活動。延慶這幾年比較有擔當，已經舉行了三屆，其實每次活動不光是有一些熱鬧，其實還有一個論壇，這個論壇也有國際的參加，也有全國15省市有長城的地方來參加，也在動議説把北京長城文化節做成有中國影響力的長城文化節、有世界影響力的長城文化節。
　　這三個項目是國家層面提出來的，北京也是努力把這三個事情做好。北京市自己也梳理了一下，一個是京畿長城國家風景道，其實在國家的規劃也提出了，要打通京津冀長城風景道，當時明確北京是300公里，這個事情下一步會推動。二是八達嶺世界遺産核心展示區。還有慕田峪箭扣的融合區的提升，還有古北口司馬臺文旅融合區的提升，另外還有剛才説的長城人家、長城村落聯盟，還有剛才説的非遺，八達嶺長城傳説其實是國家級的非物質文化遺産，我們現在想進一步的發掘，其實內容非常豐富，包括很多長城村落的名稱由來，一些故事，包括戲曲還有一些表演，飲食，內容挺豐富的，最近也在做研究，希望把非遺的部分突出出來。三是北京長城國家文化公園的專題紀錄片，是北京市推進全國文化領導小組特別強調的要記錄北京在長城國家文化公園建設的過程，不是説光去播這個長城，所以我們要記錄建設的過程。大概這幾個我們作為重點標誌性項目。

於老師對於重點標誌性項目，延慶區主要做了哪些工作？

於海寬：剛才席老師從國家宏觀層面説了重點任務，湯老師從北京層面説了重點任務，我們區就更落地一點。2022年延慶區域的國家文化公園建設的重點任務，2022年要完成什麼？一是配合北京市文物局把中國長城博物館改造提升項目，尤其是建築建設的方案要進行國際招標以及展陳大廳的徵集。剛才湯老師提到的長城文化節，我們已經連續舉辦三屆，2022年繼續舉辦，希望打造成為第一個國家級的長城文化的品牌。我們明年要完成考古發掘和前期勘察，形成最終方案，然後推動它落地實施。八達嶺長城世界遺産核心展示區的建設，八達嶺長城傳説這個非物質文化遺産，把八達嶺長城傳説的中國文化遺産研究中心入住到八達嶺核心展示區，同時繼續推動九眼樓生態長城體驗區的提質升級，長城保護園和保護志願者隊伍建設，這是明年主要推動的主要方向，還有長城禮物文創産品的開發和行銷，配合北京市文物局進行北京長城掌上游的網路産品，同時協助北京市文旅局構建北京長城國家文化公園的標識體系建設，還有打造長城人家精品民宿品牌，促進長城村落掛牌落地等等一系列的工作。

剛才聊了這麼多，相信很多網友跟我一樣，有這樣的好奇，長城國家文化公園北京段的建設完成有沒有時間要求？大概什麼時候完成？近期計劃是什麼？

湯羽揚：先看國家的計劃是什麼。

席建超：由於疫情影響，原本在方案裏是三年時間把這個事兒做了，但現在疫情影響，很多事情都在延後。我相信國家會給大家提供一個滿意的國家文化公園，讓大家在裏面欣賞和體味長城厚重的歷史文化，肯定很快，大家放心。

我們也期待着。

湯羽揚：按照原來總計劃，最近這個時間點是2023年，如果不是疫情影響，2023年應該是有一個基本的形成，不能説是建成。基本形成可能裏面有一些標誌性的項目，比如標誌性項目的啟動程度，還有是不是拿出一些點可複製推廣的經驗，另外有一些重點任務已經開始實施，而且有一定的成果，這些可以向社會去推廣，大家可以享受到它，但是並不能表示它形成。
　　遠期來講，國家沒有給遠期的截至日期，但是北京我們考慮和城市總體規劃和長城文化帶的規劃相一致，我們確定在2035年。2035年，希望這個體系還有運作模式基本能夠建成，大部分的項目能夠落地，比如博物館、展覽館，長城的教育基地，還有一些活動的場所能夠向公眾全面開放，另外還有我們的一些長城保護的技術方法、體系、標準，包括北京已經在做的維修經費的標準，我們全部能夠推出，還有一些相關法規政策，在方方面面都取得一定成果。因此長城國家文化公園確實是一個持久建設的事情，也不能説到2035年就全部完成，它可能還在建設之中，但是它應該向公眾推出一個比較成熟的可觀、可覽、可有文化、可體現長城厚重歷史特徵的公共文化活動的空間場所。這是一個大致時間。

北京的長城分佈在北京的六個區，而且資源非常豐富，針對長城資源這方面有沒有一系列的相關活動呢？

湯羽揚：長城文化帶還有各個區都在做，包括延慶區做的體育休閒帶，呼應冬奧會也推出了非常多的活動，包括冬奧和長城，冬奧就在長城腳下，冬奧和長城、長城腳下的人家都是長城文化公園裏的近期活動中大家很關注的熱點。最早還提出了，冬奧提出了“長城腳下的冬奧盛會”，還有“長城腳下過大年”。另外還有很多長城的戶外活動，現在也有很多戶外的體育公司組織各類人群的長城的戶外活動。還有長城紅色文化的，今年在古北口建了一個，古北口是有北京唯一一個由中國共産黨和蘇聯紅軍共同接受日軍投降的受降地，正好一百年，也有探訪線路。這樣結合各區特色的一些活動都在開展。

通過剛才的了解我們知道長城國家文化公園是意義重大的項目和工程，在這個過程中我們採取了哪些措施或者如何確保建設保護規劃能夠順利實施呢？

湯羽揚：這是一個需要探討的題目。國家文化公園這樣一個管理體制到底是什麼樣的，現在沒有人拿出一個非常成功的案例。特別是剛才説到的是不是有一個非常明確的區域，其實這些都在探索中。這裡面有幾個事情，在《規劃》裏特別提出來，一是加強高位統籌、部門協同，加強組織領導。從國家層面來講已經明確長城國家文化公園可能不是一個機構來管的事情，還是在原來的管理體制下的建設活動，所以需要高位的統籌和部門間很好的協同協作。屬地也非常重要，有國家規劃也好，北京市規劃也好，《規劃》任何一個項目要落地，一定是屬地的積極配合和地方的積極性。比如剛才説延慶做每年的長城文化節，它非常主動的擔當，這時候這個事情就做得好了。如果只是有計劃，沒有人實施，這個事情做不了。所以屬地的管理、責任擔當，也是下一步要加強的。二是法規政策標準，比如准入制度，我們希望社會都來參與，如何參與？這些都需要准入制度，所以在法規體系、配套政策方面也是一個大板塊，最近我們有一個社科基金課題做長城國家文化公園實施的研究，其中一大板塊就是做機制體制方面的。做的過程中發現難度非常高，我們想了很久，我們的策略是找空白點，這裡有什麼缺口，看看用什麼辦法補上。三是要有正向激勵機制。我們説公眾參與，這次調查我們發了很多問卷，就在石峽問老百姓，問他們你願意參加長城國家文化公園建設嗎？願意參加哪一段的建設？是不是跟你相關的這一段？他説我願意參加，我願意從頭到尾都參加，跟不跟他相關都參加。而且他們非常明確要保護長城資源我們要保護，不能破壞。可以看到哪怕最基層的村民也有積極性。但是怎麼樣有激勵機制和方法，讓大家真正進來參加，這也是需要做很多工作。四是保障機制。比如我們的經費是不是有渠道，我們的項目怎麼樣評估、怎麼樣選定都需要有保障。我們説的種種規劃、方案，美好的理想背後最重要是管理保障的內容。

席老師也談談你的想法。

席建超：國家層面有明確規定，兩辦方案特別強調對於國家文化公園中央統籌、省負總責、分段管理、分段負責，大的體制機制還沒有破題，國家文化公園辦還在做探索，個別的也在做比如河南、河北。但是對於省來説，可能一個很重要的要求，畢竟這個工作第一要有專門機構來統籌，這個機構設在市文物局也好、市文旅局也好，這可能要強調的。再就是需要有配套資金，中央層面是統籌現有各種資金渠道，需要地方配套。再就是需要有明確的重點，還要統籌規劃，還要有園區化的探索，在每個點怎麼做，再落到點上，比如八達嶺這個基礎上才能把四大功能區、五大工程有機銜接起來，才能把八達嶺和周邊長城的保護、文化傳承有機銜接起來，才能構建可落地可實施的主體。
　　我相信所有新的改革動力是自下而上，通過自下而上進一步推進自上而下，這樣的做法可能為湯老師下一步做相關研究提供紮實的基礎，能解決她的很多煩惱。

今天感謝三位老師的到來為我們詳細解讀了《長城國家文化公園（北京段）建設保護規劃》的相關內容，讓我們有了更加全面和詳細的了解，謝謝三位老師。今天的節目就到這兒來，感謝您的收看，再見！

席建超：謝謝。

湯羽揚：再見。