“市民對話一把手”：市生態環境局談“打贏藍天保衛戰”

聶一菁：各位聽眾、各位觀眾、各位網友，大家好！歡迎您收聽收看的是由北京市政務服務管理局主辦的“市民對話一把手 完善治理體系，提高治理能力”直播特別節目，我是聶一菁。我們的節目搭建的是全媒體的傳播平臺，您可以通過北京城市廣播、BTV新聞頻道、首都之窗、北京發佈、北京時間、“聽聽FM”實時收聽收看我們的節目，今天我們要探討的是與北京市民息息相關的環境問題。首先來到我們演播室的是北京市生態環境局局長陳添。歡迎您陳局長。

陳添：各位觀眾，各位聽眾、各位網友，大家晚上好。

歡迎來到演播室和大家交流。説到生態環境建設和每個人的生活是息息相關的，我們每個人希望生活在藍天碧水、空氣清新的環境中，也感受到過去一年北京生態環境品質不斷提升，究竟發生了哪些變化，我們先通過一組數據感受一下。
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通過短片我們能了解到，過去一年當中北京市在空氣、水、土壤等環境方面，品質在不斷提升，其實我作為普通市民也是有切身感受的，過去我們覺得重污染天氣往往發生在秋冬季比較多，但是去年年底和今年年初能感受到，這個冬季重污染天數並不是很多，比往年少了很多，藍天數增加很多，不知道監測數據和我的感受是不是一致的？

陳添：您的感受和監測數據完全一致。這一年大家感受到藍天多了，空氣變好了，含金量也提高了。我帶來一個日曆本可以看一下，這是2013年至2019年每年1至12月，相當於每天根據空氣品質顯示的一個濃度，為了形象表示來講，顏色越深，説明污染越重，粗略可以看出來，2013年至2015年紅色的比較多。到了2017年至2019年整個是淺顏色比較多。

紅色很少，大部分是綠色。

陳添：對，這個説明優良天數增多了，我們的目標也是一致的，把重污染天數變得越來越少，把達標天數變得越來越多，二級變一級，這是我們的感受。從數據來看也是一樣的，現在看四項主要污染物，原來是三項超標、一項二氧化硫達標，今年是三項達標、一項超標，剛才片子也説了，咱們今年首次二氧化氮、PM10都達到國家標準，只是PM2.5略微高一點。2019年的PM2.5是42微克/立方米，略微超過35微克/立方米的標準，這是目前的狀況。值得可喜可賀的是，今年的密雲和懷柔年均值是34微克/立方米和35微克/立方米，達到了國家35微克/立方米的標準，這是咱們全市共同努力的目標和方向。

其實我們全市的PM2.5的年均值也比2018年降低了很多。

陳添：2018年是51微克/立方米，2019年是42微克/立方米，降低了9微克。

明年一定會進一步降低。

陳添：這是共同努力的方向。

您分析原因在哪幾方面？

陳添：我們經常講原因兩大方面，一個是人努力、一個是天幫忙。從天幫忙的角度來看，2019年的氣象條件比常年有利。如果從人努力的角度來講，既有咱們北京市的努力，也有周邊的努力。自己來講，從1998年開始20多年來，持續採取各個階段的治理措施，針對著不同的污染源，採取治理，包括工程減排、結構減排、管理減排，這樣的話把污染物逐步降低，得到改善。周邊來講，也有很大的貢獻。在生態環境部的領導下，整個周邊“2+26”各城市做了大量的工作，它們的濃度同期降低，對北京市也是有貢獻的。總的來説，一年來，全市上下共同努力，特別是深入開展“一微克行動”，主要是全市上下，各區、各部門以及街鄉鎮落實責任，紮實推進各項任務的落實，達到了共治的良好局面，取得了比較好的成績。

環境是大家的，需要大家共治才能共用。頭頂同一片藍天需要各個區域協同治理，步調一致才能實現目標。剛才您談到了“一微克行動”的概念，2019年也經常會聽到這樣的行動，具體是什麼內容，能不能介紹一下？

陳添：“一微克行動”顧名思義是讓大家都行動起來，一天一天去爭取，一微克一微克去摳，盡最大努力推動全市空氣品質的改善。要落實“一微克行動”，其實裏面還有很多具體的內容，概括起來講，我們想有這麼幾個方面：一個方面體現的是措施更嚴。比如説原來有一些措施可能是局部的、重點行業的，現在需要整個推進了，方方面面都得做到。治理手段也更加精細。比如説我們布了很多子站，設到了街鄉鎮，甚至有的到了社區，評估、指導區裏的工作也更加精細了。方式更加精準了。現在強調科學治污、精準治污。現在用的熱點網格，我們地圖上知道哪個地方污染濃度高了，安排執法人員到現場檢查，這就是精準治污。希望動員各方面的力量達到共建共治共用的目標。

通過您的解釋我們能感受到城市治理在精細化方面的要求和我們的具體行動。北京市具體在我們的揚塵污染治理方面又採取了哪些措施進行精細化的治理，先通過一個短片感受一下。
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可以看到通過衛星遙感技術，不受時間和地點限制，就可以讓揚塵工地無處遁形，高科技能讓我們的生態環境建設如虎添翼。我們要控制揚塵問題，還採取了哪些方面的管理措施？

陳添：揚塵治理是北京市推進精細化管理的重要內容，針對揚塵的不同來源，有工地揚塵、道路揚塵、裸地揚塵，我們按照“平臺共用、部門負責、執法規範、環保督察、信息公開”的原則，來不斷提升精細化管理水準，來落實“一微克行動”的要求。簡單來説，平臺共用，是把各個行業不同規模的監控設備建立一個公共平臺，讓大家都一塊兒用，執法部門用這個平臺來進行執法管理。部門負責，確定住建、交通、水務等部門各自的職責，主要是齊抓共管，落實各自的責任。執法規範，強調的是各行業主管部門怎麼執法，通過約談、通報批評、停止招投標、列入黑名單等手段來進行行業管理。也有城管執法，通過統一對揚塵污染違法行為進行執法檢查，特別是2019年，城管執法這方面的力度很大，查處案件3.2萬多起，同比上升35%。環保督察，主要是把揚塵管控納入了生態環境保護督察的內容之一。去年組織了三批次的專項督察，對揚塵居高不下、排名長期落後的四個鄉鎮的有關人員進行問責追責。信息公開，我們是在全市的333個街鄉鎮布設監測點，有1020個，每個街鄉鎮的數據都定期排名公佈。對平原地區1700多條道路開展道路塵負荷走航監測，對後幾名進行公開曝光。這樣主要是強化社會監督，來倒逼精細化管理水準的提高。通過一年的努力，全市的降塵量應該説大幅度降低了，城市變得更加乾淨了。按照生態環境部考核我們的數據來看，2019年的降塵量是5.8噸/平方公里·月，同比降幅20%以上，在京津冀“2+26”城市當中也是名列前茅。

您剛才反覆提到了降塵量的概念，是怎麼測算的，應該怎麼理解？您給大家科普一下。

陳添：降塵量通俗舉個例子來講，你的車如果長期沒有擦，上面的塵土就是咱們説的降塵。定量來看，指每平方公里每月這一區域的自然降塵顆粒物有多少噸，就叫做降塵量。2019年是5.8噸/平方公里·月，這個數聽著挺嚇人的，但是要折成比較通俗點的或者是大家好理解的面積來看，就是每天在每平方米的面積上落下不到0.2克的塵土。我們通過專業的手段去測這個數據，這個數據基本上反映出城市的管理水準、管理狀況、乾淨程度，這個指數是非常好用的，能提升大家的精細化管理水準。

感受到生態環境建設和科技的高度融合，提升了城市的精細化管理水準。我注意到，聯合國環境署發佈了《北京二十年大氣污染治理歷程與展望》，其中充分肯定了20年來北京在環境污染治理方面的成功經驗，也是值得世界各國特別是發展中國家來借鑒的，我想問一下陳局長，20年當中生態環境建設經歷了不同的階段，也在不斷發展，您能不能介紹一下發展歷程。

陳添：集中治理是20年，分三個階段，一個是1998年至2008年，快速治理期。第二階段是2009年至2012年是“後奧運”時期，是不斷推進的過程。第三個時期是2013年至現在，這個時間是加速期。從污染物來看，第一個時期側重於直接排放的一次污染物，治理方式是側重於末端治理。第二、第三階段逐步的轉向對轉化的二次污染物更加關注了，特別是氣態污染物轉化成顆粒物。方式轉向了結構調整、産業調整各個方面，比較全面推進了。所以，隨之而來的，我們整個的治理針對污染的特點轉變來講，我們的治理方向也發生了比較大的轉變。比較突出的就是現在我們已經從治理一次污染物到一次污染和二次污染並重的轉變。從措施來講，原來特別關注工程減排，現在從工程減排和管理減排並重考慮，管理上也能採取一些措施，減少排放。第三是眼界不一樣了，特別是京津冀協同發展的引領下，從本地治理已經逐步向本地和區域協同減排轉變。這是我們三個方向上大的轉變。但是有一點不變，我們所有的不管是時間的推移，措施的轉變還是觀念的轉變，始終圍繞著以環境品質為核心來開展工作。緊緊抓住這一條，什麼有利於環境改善就幹什麼。這20年來，咱們很明顯的是二氧化硫濃度的下降，1998年是120微克/立方米，2019年是4微克/立方米，久久為功，一步步治理得到了改善。

是不是燃煤污染問題基本上得到解決了呢？

陳添：從咱們的燃煤總量來看，從3000萬噸變成300萬噸，從二氧化硫環境濃度來看，已經控制到4微克/立方米，咱們的標準是60微克/立方米。如果按照北方城市來講，有冬季採暖，應該是相當不錯的。從數據來看基本解決了，當然我們還有一個任務是要防止反彈。

北京市一直在制訂相應有效的措施來治理，污染源的鎖定是不是也進行了深入的研究，從而精細化精準的進行治理？

陳添：肯定是這樣的。我們每制訂一個措施是針對不同的污染源來制訂，目的是達到環境品質改善。很重要的基礎性工作就是要解決污染物的排放情況跟環境品質情況的對應關係，到底是什麼排放對環境品質産生的影響，這就是源解析。從2014年和2018年發佈的兩次源解析結果，也通過這幾年制訂措施來看，從這幾年的環境品質改善來看，這個應該説源找的是對的，路線也是對的。下一步，我們肯定會要接著這麼做，我們今年還要做出新的解析，把這個解析的方法常規化、正常化之後，為下一步工作提供指導。

目標鎖定了，有的放矢，採取有效措施來進行管控，所以我們的路徑和目標都是準確的，效果就一定會越來越好。

陳添：對。

今天的節目既然是“市民對話一把手”，也有很多市民有問題，想跟陳局長進行交流，我們來看看大家有什麼樣的問題。
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真是非常熱心的市民，大家都希望了解機動車的排放對環境污染影響多大，普通人通過哪些努力助力藍天行動，怎麼進一步進行環保？

陳添：首先非常感謝這兩位市民對於環保工作的關注和支援。第一個問題是關於機動車對空氣污染的程度。我們是做過解析的，我帶來一個展板，這是2018年北京市的源解析情況，機動車排放所佔比例是45%，影響是最大的，揚塵佔16%，工業、燃煤都相對來講少一些。所以，針對這個2014年的解析來講，機動車排放所佔比例是31%，都是排第一位的。所以北京市目前來看，特別是在燃煤逐步解決的情況來看，機動車排放是在各類污染源當中佔最大頭的。佔比增加，並不意味著排放量增加，有的人覺得好像佔比大了，是不是這麼多年沒有針對機動車採取措施技術治理，恰恰相反，機動車治理一直是我們工作的重點。絕對貢獻是在全面下降的，也就是污染源排放在下降，但是因為其他類的污染源下降速度更快，讓機動車的比例相對顯的大了一些。相當於大餅，整個餅是縮小的，但是有若干牙，機動車的比例還是大的。第二張圖是把45%再細分，這裡本地的柴油車佔32%，進京及過境的柴油車是18%，從這裡看到咱們再細分的話，在車當中的柴油車的比例是佔最大頭，這也是我們工作的重點。

還有市民提問説，作為普通市民怎麼駕駛有利於生態環境的建設以及空氣清潔？

陳添：對於大部分的市民來説開的小轎車都是汽油車。這裡有兩個建議，一個建議是綠色駕駛，一個是綠色出行。讓你的車開出去在路上都是達標排放的，這要要求養成好的駕駛習慣，按道路行駛，按規章制度走，別超負荷運轉，加合格的油，定期保養，車速別忽高忽低。提醒廣大的車主，現在的車都有一個OBD，是車載診斷系統，能監控發動機的狀況和尾氣排放水準，如果發現狀況不對會報警，提醒廣大市民及時去檢修。

給我們提了個醒，看看自己的車有沒有報警。

陳添：對，另外一個建議是綠色出行，這是因為生活在同一片藍天下，每個人不僅僅是污染的受害者，也是污染的製造者，同時更是污染治理的參與者。所以，希望各位車主多多綠色出行，減少排放，讓咱們的生活更加綠色。

剛才您的餅狀圖中顯示，眾多污染源當中機動車排放的比例最高，針對機動車的排放污染，特別是重型柴油車的排放污染有什麼針對性的管理措施嗎？

陳添：去年我們針對重型柴油車有一套完整的管理思路。概括起來就是閉環管理。首先，在咱們的路上還有進京路口上加大執法檢查，把查出來的超標車輛納入黑名單。黑名單進行分類，如果是北京市的車，我們就加大入戶檢查，促使整改。外地的車就提醒車主維修，再次進京如果在名單中，就要進行檢查，如果沒有達到排放要求，不得辦理相關手續。除此之外，我們還把數據庫進行分析，如果在道路當中，有某個車型老是出現超標就要溯源到生産廠家，讓新車要達到一致性。比如説路上跑的都達不了標，我們追溯到前端，開展新車一致性或再用車符合性執法檢查，讓市場銷售的車跟目錄申報要保持一致，這是一個完整的鏈條，閉環管理。通過去年精準的閉環管理執法監管，産生了一定效果　，2018年的超標率是15%，2019年是7%，説明路上的達標車越來越多，超標的越來越少，這也是我們執法的目的，也是我們希望所有的上路行駛的車輛都達標合規。

我記得我曾經到永樂店進行環保執法的採訪，我看到環保檢查人員非常辛苦，在檢查重型柴油車的尾氣排放，其實我看到只是一方面的工作，還有精細化的源頭追溯，環環相扣，使得重型柴油車的尾氣管理和減排更加精細化，也實現閉環的效果，具體一年半過去了，閉環管理的效果怎麼樣，我們通過一個短片去了解一下。
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好的，通過短片能感受到北京市對重型柴油車尾氣排放的閉環管理效果明顯，當然我們説罰款並不是我們的目的，我們的目標是能夠使我們的機動車尾氣排放達標，北京市在機動車尾氣排放管理方面具體有什麼樣的思路，有什麼舉措？

陳添：很多年來，北京市一直非常關注移動源的污染治理，也是我們的重點領域，通過這麼多年的工作摸索出一些比較成熟的思路，逐漸形成了車-油-路一體化的綜合管控體系。對車來講，把車的排放量減少。一個是新車，我們提高新車的標準，讓所有賣的新車標準越來越高，排放越來越少。對於老舊車，通過經濟政策，鼓勵政策淘汰。對現有的車是讓它達標排放。這裡我帶了一個瓶子過來，標準不一樣，排放不一樣。四個瓶子裏面的，是四輛柴油車，分別是國二、國三、國四、國五。國五標準一小時排放的顆粒物，只是國二的1/10，可見標準提高對於排放量的減少效果還是很明顯的。

我們不敢想像，如果在之前國二標準的時候，一小時排這麼多的污染物，吸到肺裏面對人的影響多大，現在真的是大幅度下降，很有必要對排放進行管理。

陳添：這是車的方面。關於油的方面，車的標準提高之後，油的標準也逐步跟著提高了，也就是説，好車還要吃細糧，讓油品越來越好，希望各位加合格的油。除了油品品質之外，還有油本身的排放，油要有蒸發、排放、揮發，所以我們又對加油站，油罐車甚至油庫，它揮發性的東西能回收，油氣回收治理，這方面也做了大量的工作，也卓有成效。現在咱們到加油站，基本上聞不出小時候的那個汽油味。

現在加油站基本上跟市區的空氣感覺是一樣的。

陳添：揮發性有機物對大氣有至關重要的影響，這是油的方面。對於路的方面來講，涉及面就更廣了。這裡麵包括發展軌道交通、智慧交通、優化道路結構、綠色貨運、減少公路運輸等方方面面，只有車-油-路綜合起來，才能夠系統減少交通污染的排放。

我聽您在介紹過程當中，真的是亮點多多，創新也很多。我也特別期待，今年北京市在機動車尾氣污染排放的管理方面，將會有哪些新的舉措，其中還有哪些難點是咱們特別需要攻關的？

陳添：難是難在機動車污染治理涉及面廣，涉及人多，涉及到生活的方方面面，需要統籌兼顧來做工作。2020年，我們還會以柴油車為重點，攻堅機動車包括非道路機械的排放，總的目標是2020年交通領域污染物排放總量比2017年減少30%。措施分幾方面，簡單説一是在法律層面，機動車和非道路機械排放條例的立法正在人大審議，如果審議通過，我們會跟有關部門一起認真履職，做好法規的執行。二在標準層面，今年1月1日開始，汽油車、重型柴油車、重型燃氣車實行國六B的標準，排放標準進一步提高了。

還要更高一個標準。

陳添：三是在政策層面，鼓勵淘汰老舊車，對於城市運作保障當中的公交、出租、環衛這些不可缺少的車輛，促進更換結構，往電動車上發展。四是在執法層面，我們要加大源頭路檢、夜查的力度。2020年，更重要的是加大入戶的檢查力度，這樣從末端促進大家達到管理的要求。

真的是多管齊下，多措並舉。我也特別關心一開始的話題，2020年，是不是還會繼續來推行我們的“一微克行動”，進一步精細化治理？

陳添：是。因為大氣污染治理具有長期、複雜、艱巨的特點，是一個長期艱巨的任務，我們堅持以打贏攻堅戰的決心，打好持久戰的耐心，深化繼續做好“一微克行動”的各項要求，凝聚社會全部力量，共同治理，要深挖每個減排的空間，一天一天爭取，一微克一微克摳，推動空氣品質繼續改善。

讓我們大家共同進行精細化治理。2020年是藍天保衛戰的收官之年，同時也是污染防治三大攻堅戰的收官之年，今年任務非常艱巨，今年的工作重點是什麼，有什麼樣的目標？

陳添：今年的工作重點是要做好污染防治攻堅戰的收官，這是黨中央交給我們的光榮任務，一定要做好。具體有藍天、碧水、凈土三大保衛戰。藍天保衛戰方面繼續以PM2.5治理為重點，聚焦重型柴油車、揚塵、揮發性有機物等重點領域，深入推進“一微克行動”，推進治理體系、治理能力現代化，盡最大努力推進空氣品質持續改善。對於碧水保衛戰，我們要做好幾方面的工作，一是保證飲用水安全，二是深化水污染治理，三是推進農村農業的污染防治，四是開展水生態保護，五是強化區域協作，與河北省共同保護好密雲水庫，以及白洋淀流域河流治理。凈土保衛戰方面，摸清底數，預防污染，做到防範風險，安全利用。總之，全市將繼續紮實推進藍天、碧水、凈土三大保衛戰，確保生態環境品質持續改善，讓廣大市民獲得感和幸福感進一步提升。

環境是大家的，需要大家共建共治才能共用，也讓我們同呼吸共責任齊努力，為美麗的北京，美麗的京津冀一起加油，特別感謝陳添局長作客演播室，我們稍事休息，稍後歡迎您繼續收聽收看我們的節目。